珍記録について語る 3

**名無し名人** · 2020/09/21(月) 04:01:31.56

前スレ
珍記録について語る 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1597940067/

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 23:23:08.25

>>484
お前毎日ケチつけてるな

他にやることないの？

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 07:28:27.10

タイトル経験のある棋士で九段になったのが一番遅い（年齢）のは誰か？
ついでに今後更新されるとしたら中村太か高見か？

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 08:12:20.83

０３６より１歳上でボンゴかな

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 08:12:54.45

46歳

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 08:15:11.06

>>490
結局その2人が候補になるんか…

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 08:26:13.77

昭和48年の新規定適用年の二上でさえ42歳
以前、当スレで、30歳代半ばで、勝ち星昇段でないタイトル経験者の九段の話が出た記憶

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 08:27:28.27

九段になれたのだからまあいいが、やや不名誉記録の類かな

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 08:35:50.43

逆にタイトル歴のない九段で最も九段が早かったのは誰だろう？
でも九段後にタイトル獲得は含めてもいいかな。

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 08:47:19.53

森下の37歳
現役で、勝ち星九段の後の初タイトルは、いないはず
これからもなさそう
そして、九段後に初タイトルになっても、無冠で勝ち星九段ということは変わらない
そして、やや不名誉記録

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 08:51:44.09

>>496
木村一基がそうじゃないの？

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 08:51:51.02

>>487
そうか比率か人数かって問題もあるのか
東西で当たる人数がそこまで差があるとは知らなかった
そしてひふみんの名があがるんだな…タイトル経験者が出てくるとは思わなかったが、期間が長いからねえ
ありがとう

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 09:02:31.83

>>497
失礼いたしました

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 09:06:23.28

>>487
総対局者267人って大記録だな
羽生や康光がC2まで指し続けたら更新するか

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 09:27:42.70

ブーハ―が目下192人
モテは162人で、これは無理そう
ひふみんのすごいのは、木村名人以下、全実力制名人と対局
19世紀生まれの畝から、21世紀生まれの聡太まで、３世紀にわたっての誕生の棋士と対局
しかも、年に２～３人の四段時代の、棋士が少ないころを経験
参考：有吉236人、桐山234人（現役）、内藤218人、突撃198人、丸田170人
ひふみんも、関西のままだったら、有吉や桐山程度だった可能性あり
なお、大山は134人で、生涯Ａ級では、下のほうとは当たりにくい

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 09:40:52.24

最晩年に下まで降りてでも現役続ければ対局人数は増えるよな。

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 09:50:11.60

降りてでも、というか降りないとダメ、は大山を見ると感じる
でも丸田は、ひふみんと同じ年齢でＣ２陥落まで指した
対局者が少ない原因を考えると、公務休場が２年あり、大山より年長で、順位戦はアラサーでの参加
さらには、失礼な意味でなく、二上だと十段戦リーグで９敗とかを経験しているが、丸田は十段戦リーグの予選決勝で、不可解な負け方をしたりもしている
フリクラができたころの引退で、率直に、順位戦に絞って、長く現役を過ごした感じを受ける

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 10:01:53.32

>>503
丸田はひふみんより活躍時期が短く、そして前だったのが原因だと思う。
昔は今より棋士が少なかったし。

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 10:38:36.61

ひふみんはデビューから最短でＡ級まで駆け上がり
還暦までＡ級（Ｂ１級）を維持したが。
それでもそんなに多くの棋士と戦っているのか。
ひふみんは色んな記録をもっているが、これもすごい記録だね。

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 10:41:52.07

まあ長ければ長いほど対戦棋士も多くなるのが普通だから、これはある意味当然だと思う

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 11:34:25.36

>>506
強制引退制なので長く続けるだけでも偉大

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 11:51:47.89

>>507
偉大な記録は珍記録とは言えない

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 13:20:11.58

現役最弱のプロ棋士は誰だろう？

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 13:25:14.11

>>509
引退決定の藤倉か桐山
そうでなければ…候補が多すぎて絞りこめない

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 13:48:08.84

0勝が泉と畠山成だけど
片やC級2組相当のフリクラ片やB級2組陥落必至でも来年度C級1組になれば勝ち出す可能性あるから数字では語れない。

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 14:39:46.82

>>509
最弱の定義が不明
それを楽しんでるのかな
２度めのフリクラ落ちのシマー、とか
フリクラは２回めの伊奈とか

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 14:56:04.31

>>508
不名誉記録は、珍記録でも調べるのは個人的には、やめる気がする
偉大な記録で珍記録、というのは個人的にはあると思うので、出てきたら調べることがある

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 15:00:14.45

主観に影響されるから微妙なお題だと思うが、最もレアな符号が現れた対局は？

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 15:06:47.60

丸山の⛉２三成香とかのこと？
もう少し具体的な提起が欲しい

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 15:08:40.27

>>514
「最もレアな符号」って例えばどんなの？

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 15:13:03.49

確信はないが、☗５四成香左上がる（６四、６五、４四に成香がいる場合）とかが希望なんだろうが、プロの実戦には、なさそうな気がする

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 15:15:50.83

「飛引不成」とか>>515みたいなのとか
理論上有り得る符号ではなくあくまでプロの実戦で現れた範囲で

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 15:17:19.62

飛角歩の不成はレアではあるが…
トップ級のレアと言えるのかどうか

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 15:17:38.31

>>515
成香冠か

2ch創成期のネタスレで、「プロファイルによるとその男は成香冠を作ったことがある」というのがあったと記憶している

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 15:24:17.48

逆に全符号の出現率を計算して、一番小さいヤツがレアでいいんじゃない？
PCが得意そう。

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 15:27:20.43

一般論ながら、興味深くても、探しようのない質問はどうか、と思う
逆に、順位戦データベースと棋士ＤＢで瞬時に答えが出るのもつまらない
個人的には、全部を計算するには大変だが、勘よく探せば割とすぐに答えの出せるもの
また、勘違いがあった場合でも指摘しやすいもの
年代の離れた棋士のことはわかりにくいが、ここでは補い合える感じがしている

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 15:30:24.23

右と左だったらどっちが多いかとか
寄とか引とか、そういう単体の話じゃないのか
どのみち探すの大変そうだけど

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 15:32:06.27

1九桂とか1二香不成とか

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 15:33:08.83

定義のあいまいな質問は考え直すべき
また、数に意味がありそうか、それとも比率なのかなとか、少しは自分で仮説を立ててみるべき、ともあえて申し上げる

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 15:35:12.33

大山が⛉９一金と打ったのは記憶しているが、寄はつけなくても、９一金ならレアではある
しかし、検索では無理なのでは

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 15:36:05.63

大山が打がつかない局面で⛉９一金と打ったのは記憶しているが、寄はつけなくても、９一金ならレアではある
しかし、検索では無理なのでは

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 15:36:54.78

二重投稿ご容赦

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 18:29:16.08

>>501
ちなみにひふみんは、豊島とは対戦してたっけ？
ナベとは対戦してた記憶があるが。

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 18:34:04.59

豊島とは当たらずに、ひふみんは引退
ハゲ鍋には１局のみで、勝利している
棋士ＤＢ情報

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 19:18:28.02

>>513
偉大な珍記録と思う、プロ野球の例
交流戦もＦＡもなく、両リーグ２球団ずつ在籍しないと達成できなかった、全球団勝利、全球団本塁打
全スタメン打順本塁打
他には、規定投球回数未満で最多勝、規定打席未満で本塁打王
偉大とは言えないが不名誉記録ではない珍記録としては、全ポジション守備
不名誉記録は、規定打席でシーズン打率最下位、規定投球回数で防御率最大

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 22:23:59.93

B2から六段以下がいなくなったのはいつ以来なのだろうか

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 22:46:45.67

>>514
珍局面を取り上げるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1599972623/

こちらのスレもどうぞ

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 23:52:40.12

不成が棋譜にあらわれた最大数は?
先手だけ、双方共でもいい

玉が動いた回数が一番多い対局は?

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 00:03:40.01

>>534
下の方は永瀬では？

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 00:09:43.88

>>514
「歩打」かなー。
歩のすぐ前に歩を打った反則手。

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 00:17:28.80

飛不成は今まで無かった筈だが、今年のabemaで出現したらしい。
ただし成る時間の節約だったらしいけど。
もっともレアなのｊは竜をひっくりかえしたやつだろ。
竜成？竜不成？
成銀を打つのは割とよくある？

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 00:59:51.12

>>532
上げ足を取れば、六段未満、ということ？
順位戦データベースで、初期のころをごらんになれば？
珍記録ではないし、不名誉記録でもない

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 01:30:06.95

珍記録かどうかはお前が決めることじゃない
揚げ足取るだけの奴は黙ってろよ

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 01:39:37.69

単なる質問スレとは思わない
回答の示唆もある
クレクレはどうも

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 01:44:54.43

回答しないでクレームだけは、反則
好きで調べている人に感謝を

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 03:25:32.53

>>532
スレ汚しだったようだので自分で調べたところ、
B級が2組に別れる前の1952年度の第6期が七段以上のみで、それ以降はずっと六段が１人以上いる模様。
澤田七段への昇段によりB2は今全員七段以上。
ちなみに六段未満がB級に在籍したことは恐らくないはず

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 03:30:24.64

無理ぎみに質問をひねり出すくらいなら、開始時からの整理を願いたい
その２だけ最初の半分ほどは、非公開だが、やってある
その４の際までに、後半もやりたいが、スレの雰囲気が悪くなると、やる気が失せる、と正直に申し上げる
良スレと思う
世代差で、回答にチェックが入ったりするが、いい意味で、棋士やライターに注目されるようことを、皆で祈りたいものだ

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 03:38:58.57

>>537
島が銀河戦で成銀を打って反則負けになったことがある。
一字駒で、駒台の銀が裏返しになっていて、金と間違えて打った。

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 07:32:57.98

>>542
山中は、順位戦創設以来ずっと六段だったが、Ｂクラスの経験はない
そういう事例はあるが、Ｃ１なのに四段とかは、絶対になかったはず

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 07:56:02.56

B2に六段が居なくなったのは立派な珍記録だろ。

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 08:28:25.42

>>546
もちろん
Ｃ１からの昇級者が復帰組で、全員が以前からＢ２経験あり、はないように思える（Ａ級は別）
インフレ段位の影響とも思う
昭和48年以前とは比べられない

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 08:42:13.92

竜王戦のランキング戦連続昇級で昇段っての止めればいいのにな。
6組→4組でもタイミングさえあえば七段になる可能性がある。4組なんて
C1相当。

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 08:52:13.11

4組昇級で五段昇段でいいような気が。
2組昇級で六段　1組昇級で七段があるし。

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 12:29:09.02

フリークラスに落ちた(宣言含む)棋士は同じフリークラスか女流か奨励会員かアマチュアからの
勝ちがほとんどになってるだろうという事で
フリークラス在籍中で順位戦＋名人在籍者からの勝ちが1番多いのは誰だろうか？

フリークラスの棋士は昇段規定で年10勝分は自動加算されてるけど
実際年10勝以上した棋士はどれだけいたんだろうか？
(2つとも棋士になってすぐの編入者は除いてで)

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 12:46:40.38

>>550
宣言入れたら上は中原じゃないの
フリクラだけど永世シードで強い相手としかやってない
竜王戦も1組で引退した

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 13:19:13.94

完全に同じ棋譜が発生したことってあるのかな

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 13:24:35.64

>>552
話題になったことがないはず

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 13:25:34.91

>>552
幻の4二角5真部豊島戦と大内村山戦は同じ棋譜と見做していいのかな？

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 13:53:58.73

>>530
サンクス。さすがに引退後に名人になった棋士との対戦は無理か。

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 13:55:47.69

>>554
例外を作るべきではなかろう

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 14:02:27.60

>>554
この話知らなかった。ありがとう。
http://kyokumen.jp/wikiposts/982

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 14:07:55.06

>>556
例外というか、大内村山戦は真部豊島戦の投了局面まで同じなのよ

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 14:34:28.27

千日手指し直しで千日手
千日手指し直しで持将棋
持将棋指し直しで千日手

は聞いたことがある。

では持将棋指し直しで持将棋ってのはある？

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 14:39:52.32

>>559
無いって叡王戦の解説で聞いた

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 15:26:56.78

短手数の千日手で同一棋譜っていうのがあった気がする
△35角▲28飛△57角成▲24角△同馬▲同飛を繰り返すやつ

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 15:48:07.48

>>557
その記事で触れられてないけど、大内村山戦が真部のお通夜の日だったはず

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 16:10:11.28

王将戦スレの下記で思ったけど、今までで一番盤面動きまわった駒がある棋譜って分かるかな？

*******
112 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-a7ku) sage 2020/10/14(水) 23:04:41.92 ID:X8yr7L640
羽生の左金の冒険
69→78→88→78→67→56→46→35→24（生存)

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 16:25:08.03

おもしろいなｗ
多分探すのは困難だろうけど…覚えている人が情報を持ち込むレベルで
検証していくしかないんじゃないか？それで暫定記録としといて別の情報がきたらまたそっちを暫定とするとか

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 16:28:57.82

>>558
手順も完全に？

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 16:45:04.62

この頃藤井聡太が破る最年少記録はひふみんの記録を62年ぶりに更新ってのが多いが、今でも残っているひふみん以前の年少記録ってあるの？

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 17:04:59.59

>>565
真部投了の前までは一緒。
大内は真部のお通夜の日に局面を偶然再現し、真部が思いついたが指さなかった手を指した。
真部は、指せば豊島が長考に入って、自分の体力が持たないと考えて投了。

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 17:09:53.77

>>566
ひふみんより前の記録って意味?
藤井が更新できなかったひふみんの最年少記録は、五段昇段、順位戦各クラス昇級、名人戦登場、王将リーグ入り。
残念記録系では、公式戦初敗北、王将リーグ初敗北、王将リーグ陥落、名人戦初敗北、名人挑戦失敗。

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 17:11:35.80

>>566
最年少B2、B1、A級
これは聡太でも更新できなくなった

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 17:14:03.16

>>568-569
一二三と藤井以外が持ってる最年少記録ってことじゃね？
谷川の最年少名人とか

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 17:17:09.89

>>570
一二三が塗り替えられなかった記録だから谷川は違うか
と自己レス

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 17:20:31.89

>>568
天王戦優勝

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 18:00:25.78

>>568
最年少A級陥落は絶対破りたくないだろうな。

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 19:28:07.31

>>567
その後を指し継いでいるのでは、参考記録では？
同じところで投了しないのでは、同一ではないと思う。

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 19:35:11.70

>>563
聡太ＶＳ北浜で、後手の聡太の金が自陣から９九まで行って、桂香を取ったのがあるのを思い出した
棋聖戦予選
新刊の全局集にはまだ載っていない

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 19:57:37.23

会長かその対局相手の銀が動き回ったのがあった記憶が

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 20:01:19.18

>>575
モバイル見たらほんとに7一の金が取られないでスタスタ9九まで行ってて面白かった、ありがとう
藤井まっすーの順位戦でも桂馬がきれいに飛んでいたのを思い出したんだけど見返したら8一の桂が
50手目　7三桂
60手目　6五桂
70手目　5七桂不成
72手目　4九桂成
数字で遊んでいるのかと

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 20:45:55.03

>>576
久保から王将を奪取した一局

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 21:09:10.60

定跡書どおりに負かされた人が居たような？

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 21:39:31.56

>>579
それって郷田？

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 22:24:47.78

レーティングの史上最高値と最低値は？

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 22:26:11.71

G田さんが富岡定跡通りに負かされたと聞いた事あるけど、
途中手順も含めて完全一致してたのかな？

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 22:27:43.89

そもそもレーティングが非公式なものだから記録になりようがない。

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 23:05:35.88

将棋界隈でいうところのレーティングは正式にはEROレーティングというんだけど
このレーティングってインフレするんだよね
だから史上最高とか最低とかにあまり意味はないと思うよ

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 23:41:45.99

>>579
全日プロ決勝の羽生谷川戦の進行が割りと近々の将棋世界の講座に載ってたとか、定跡書を読みながら指す相手に負けて不満を漏らしたら「本の通りに負けるのが悪い」と逆ギレされた一二三とか

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 01:23:23.79

野本が対局中に、山田道美の本と同じ局面が生じ、トイレかどこかで暗記して勝った、とか、どっかで読んだ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 01:24:21.57

田丸もブログで、同様のカンニングをした告白をしてたっけな

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 03:44:26.47

結局レーティングが表そうとするのは当時の現役プレイヤー間の相対的実力差だから
その意味で>>581が本質的に知りたい対象が何かと考えれば、最高の方は全冠を3年くらい保持してた大山なんだろうな
でも棋士も対局数も少ない時代も合わせて考えたらわけわからんくなりそう