珍記録について語る 3

**名無し名人** · 2020/09/21(月) 04:01:31.56

前スレ
珍記録について語る 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1597940067/

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 07:56:20.64

神吉、デカコバ、大平かな

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 08:15:48.60

>>660
ひふみんも座高と体重が

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 08:22:12.51

ひふみんに旧将棋会館で、足つき盤での指導対局を受けた
その位置からだと特に、太ももがすごかった印象
立膝でズボンのたくし上げは見られなかったが
今は100キロはあるね

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 10:18:39.42

巨漢は皆早指しのイメージが有るな。
大平の持ち時間未消費事件は当時問題にならなかったの？

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 11:54:05.28

>>664
持ち時間消費してない側が勝ってるから問題ないのでは？

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 12:28:18.70

>>664
関屋喜代作は消費時間0分の記録ありと昭和に真部が書いた本で読んだ記憶あり

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 12:41:06.05

タイトル戦での最高身長対決は王座戦の中村太地(180)－斎藤慎太郎(180)で間違いなさそうだね
公式戦だと金沢(187)－デカコバ(185)が対戦してるからそれが最高身長対決になる金沢は宮田利とは自分が調べた限りでは対戦してないようだ

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 16:55:35.21

今はもう学校では座高は計測しないことになった
これからいちいち座高を気にする時代ではなくなった

だから今後は「座高の高さが何cm」というのは世代を
示す言葉になるだろう

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 17:00:13.26

タイトル防衛できずにタイトルホルダーであり続けた期間の最長記録

とよぴーが更新中

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 17:37:58.37

豊島周辺からしたらカズキに負けて失冠するのは想定外だったろうなw

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 17:48:25.81

>>669
クレクレでなく、自己レスではあるが、念のため、既出

21名無し名人2020/09/21(月) 22:21:52.45ID:knnDCmgw
豊島にかかっている珍記録はタイトル防衛0回でタイトルホルダーであり続けた期間の最長記録

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 19:08:17.31

既出かもしれんけどタイトル戦立会人の
・最年長
・最年少と最低段位
・最初～最後まで勤めた最長期間
・最多記録
はそれぞれ誰？

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 19:37:37.44

>>671
その前の記録保持者はだれやったん?

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 19:43:09.03

>>666
大平は三人目だそうだが、関屋と灘はどんな用事があったのかな？
コンサートのが大事だとは流石に言っちゃいけない事だろ。
自分か相手が真部みたいに弱ってたとか？

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 19:44:04.18

>>671
永世称号はタイトルホルダー扱いなので実際は…

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 19:51:53.04

>>672
以前に話題になったが、答えが出ないで終わった記憶
やはりまとめは必要と思う
クレームだけつけるのはいるが
既出ではないか、と言いながら質問が繰り返されるのは、大丈夫かと心配すらする
質問スレではない、ともう一度確認したい

>>674
灘はNHK杯でも秒を読まれないほど、もともと早指し
数分考えて投了というのもあったことを、ここに書いた
関屋は、その前か後か、「完全試合」をやろうとして、終盤入り口で時間を使ってしまい、負けたことがあったはず
C３に落ちた後、引退したが、元から不可解なところがあった
谷川がC２から昇級した際、関屋から必敗の将棋を拾っている
感想戦では勝ち筋は知っていた、とまで言っていたし、難しい感じでもなかったのに

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 20:06:20.67

>>673
2人共1度失冠してるが
米長　1979.4.3～1981.1.28　棋王・王位・棋聖獲得も全て防衛出来ず失冠
※その前に棋聖1期獲得→失冠

森内　2003.11.27～2005.6.24　竜王・王将・名人獲得　竜王・王将は失冠も名人は防衛
※その前に名人1期獲得→失冠

という事で豊島以前の記録保持者は1年9ヶ月の米長になる

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 20:55:53.24

>>677
南はどうだったかな？

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 21:01:17.73

>>678
南　1988.1.12～1989.2.22　棋聖・王将獲得　棋聖は失冠も王将は防衛
1年1ヶ月で米長に及ばない

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 21:10:45.58

>>679
あ、そっか。王将は防衛できてたか。ありがと～

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 21:32:58.80

日本シリーズは豊島が優勝なら

「自分がタイトルホルダー」で
「2回戦から決勝まで自分以外のタイトルホルダーを倒す」で
優勝か

これは初かな

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 21:57:27.31

>>676
>>672みたいなのはスルーでよくないかな
まとめ以前の問題のような
あとからきた人もいるだろうし調べたい人は調べるだろうけど

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 22:23:15.58

立会人の最年少だけ興味があったので、少し調べてみた。
最低７段かららしい。
最年少は鈴木大介らしいがよくわからん。
で、その時の記録係が渡辺愛生三段。
誤植かと思ったら実在してた。

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 01:34:47.95

>>682
基本的に反対しないが、感じたことを少し
後から来たからこそ、以前のをきちんと見ないものか？
答えの出せそうもないもの、もらいにくいものの確認ということもある
前からいた人の感じもするが、確信があればスルーした
ご忠告に感謝

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 01:56:49.01

最も多くのチン記録を残したのは間違いなく米長だろうな

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 05:45:48.41

人間の対局でもコンピュータの対局でもいいのですが、実際の対局で現れた最長手数の詰みって何手ですか？
僕は最長53手までしか知りません #知恵袋_ https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14233231764?fr=ios_other

https://twitter.com/mtmtlife/status/1185442779112984577?s=21

アマチュアやコンピュータ将棋を含めるか、最善手順で手数を定義するか、それとも明らかな迂回手順等込みで実戦の手順で手数を数え投了図からは最善手順で手数を数えるか
等色々場合分けがあるだろうが
プロの将棋でmtmtが挙げてる45手より長いものはあるかね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 13:39:03.03

>>571
谷川の最年少名人とか魔太郎の最年少九段のような新しい記録じゃなくて、ひふみんが塗り替えられなかった今でも残る古い記録ってあるのだろうか？

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 13:49:53.25

>>687
それは最年少に関係する記録ってこと？

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 14:38:04.77

>>688
年長記録は色々あるからね
年少記録で残ってる古いのないのかな

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 15:06:53.17

最年少ではないが最速八段昇段なら丸田祐三
なお、丸田はNHK杯対局勝利最年長記録もある。（相手は森安秀光）

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 18:01:28.42

>>689
そもそも最年少プロデビューから毎年昇級昇段を重ねて最年少名人挑戦まで成し遂げたんだから、あとは最年少タイトル獲得くらいかな？
中原が塗り替えるまでの記録保持者って誰だろう？

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 18:11:27.17

>>690
丸田は本戦での最後の勝利が秀光
その後でも75歳で予選での勝ち星あり、確かに最高齢
有吉の予選勝利での本戦出場は74歳だったが、本戦では勝てず

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 18:28:50.68

>>691
中原のタイトル取得以前は、タイトル数も少なく、大山などが30歳を回ってからの「創設」もあり、最年少記録という観点で見ていなかったはず

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 18:32:54.58

>>685
それはとらえ方、というか人によっちゃ不名誉な記録と考える人もいるかもね（米長本人はそうは思ってないだろうけど）。

手にかけた女の数とか調べようがないし。

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 18:39:56.74

>>693
昭和生まれで初のタイトル獲得者は二上かな？

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 18:39:57.95

身長体重などはいいが、原則、棋戦の記録に限りたいもの
離婚とかは不名誉ではないが、話題にふさわしいとも思わないし

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 18:47:02.99

>>695
そのとおり
昭和生まれ初のA級入りは灘のはずだが

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 18:54:11.23

>>686
NHK杯で誰か忘れたが
幻の59手詰逃したのがあったな

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 18:56:45.04

>>691
中原(20歳)以前の最年少タイトル獲得者は大山の27歳 (九段)

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 19:16:25.16

>>698
情報ありがとう

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 19:47:45.16

>>699
珍記録スレになじまない

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 20:22:53.73

新人王戦での珍記録
藤井四段（エントリー時）→七段（優勝時）の「記念対局まで含めて全対局が関西将棋会館」
全部東京は複数いそうだけど全部関西は藤井聡太以外にいないと思う。

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 20:37:19.70

>>567
その話聞くと真部、何しに来たんだって疑問が先に来てしまって感動しにくい

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 21:05:07.40

>>695
平成は？

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 21:07:01.68

>>704
とよぴ

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 21:14:35.65

B1で2敗で上がれなかったケースはあるんだろうか

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 21:14:36.16

>>704-705
平成初は菅井王位

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 21:21:02.03

>>707
年齢ではとよぴが先

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 21:21:35.59

>>706
4期の小堀　6勝2敗 (B級)
10期の本間　9勝2敗の2例

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 21:23:33.41

サンクス
10勝2敗なら確実に上がれるわけか

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 21:40:50.00

>>706
昔ならある。
第10期・本間爽悦は9-2ながら順位の差で頭ハネ
なお、1位は二上達也（10-1）、2位は坂口允彦（9-2）

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 22:47:01.29

>>708
平成生まれが初奪取したってのが重要なのになぁ

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 22:48:14.63

>>710
11勝1敗が3人並んで頭ハネ喰らう可能性はあるが
B2以下で昇級枠以上に全勝者が出るより確率低そうだ

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 23:29:03.34

今日、マイナビ女子オープン本戦1回戦で対戦した竹部さゆりと長谷川優貴は、
ともに10代でタイトルに挑戦した「天才少女」だったが、その後挑戦はなし。
竹部は1996年の倉敷藤花戦で当時18歳、長谷川は2012年の女子オープンで
当時16歳。こういう例は棋士にはなく、女流棋士にも他にはいないはず。

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 00:05:39.92

>>703
真部が死ぬ直前だったの知らないのか
ニワカはコメントするなよ

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 00:09:46.12

一局終わるまで体が持たないのに何で対局に臨んだのか、ということじゃないのかな
死ぬ直前なら対局どころじゃないだろと

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 00:25:13.95

あっさり投げたの見て真部やる気ねーなーって思ってたわ

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 00:27:08.89

にわかで申し訳ないけど体力が持たないと思ったっていうのはご本人が仰ったの？それとももう考える気力も尽きて投了されたのかな

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 00:42:23.60

>>715
なんでそうなる？？？
死の直前で対局できないほど弱ってるのに何で出てきたのかって疑問なのに

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 00:51:13.34

>>714
それに準ずるものとしては長沢女流四段が19歳で女流王将に挑戦し、
続けて20歳になって女流名人位にも挑戦したがいずれも林葉二冠に敗退、以後挑戦なし。ぐらいかな
LOは1回優勝してるが

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 05:06:02.57

>>719
横レス
村山聖が、丸山（Ｂ１で全勝の年度）との順位戦で、ドクターストップを振り切り、看護婦を別室に待機させて、深夜まで対局したのを知っていての発言かな
ＮＨＫ杯での羽生との決勝戦、まだ公表していなかったが休場は決めていたようで、しかも優勝してしまっては、死者（現実に半年後にご逝去）が、ＮＨＫの番組の冒頭に出てしまってはまずいのではとかが、脳裏によぎったと失礼な想像をしてしまうようなこともご存じないのかなあ

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 05:51:13.77

>>721
村山の件は知ってるよ
村山は対局中に死ぬ覚悟はあっただろうと思う
逆にそういう覚悟がないなら何で出てきたのってなるんだよね

↓は意味不明で何言ってるかわからん
＞死者が、ＮＨＫの番組の冒頭に出てしまってはまずいのではとかが、
＞脳裏によぎったと失礼な想像をしてしまうようなこともご存じないのかなあ

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 06:00:20.89

>>722
ガイキチには、わかってもらおうと思ってるまい
横レス失礼

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 06:51:22.31

価値観の違いで基地呼ばわりは同じ日本人として情けないぞ。

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 07:42:56.84

故人を冒涜するなよ

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 07:57:30.58

真部は名人候補と言われてた豊島との対戦を楽しみにしていて、当日はもう指せる状態ではなかったが対局に臨んだ
やっぱり将棋指しなんだなー、と思ったよ

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 08:11:16.44

身体が持たないと分かっていても勝ちにいこうとしなかったのが、才能の割りに実績が乏しい棋士で終わった真部を象徴していた。

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 08:42:54.19

日本語がおかしい

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 09:41:22.32

村山だったら身体が持たないと分かっていてもあの手を指しただろうな。

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 10:00:22.09

>>719
知り合いの母ちゃんはガンが肺に転移してカヌーラで酸素ボンベから吸いながら(有森先生が使っているやつ)
JKの娘さんに車椅子押してもらって(自力で一度に歩ける距離が10メートルもないから)家族旅行に行っていたぞ。
近い将来死ぬのを自覚している人にやりたいことやめろというほうが酷
真部先生も村山先生もそこまでして対局したかったのだろう

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 14:39:14.85

>>730
＞真部先生も村山先生もそこまでして対局したかったのだろう
じゃあ指せばよかったのに

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 14:52:22.07

村山はA級に上がるために対局を強行した
将棋を指しに来たんじゃない、丸山に勝つために来たんだ、という思いだろう

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 14:56:57.10

やはりガイキチがいる

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 16:37:17.53

できるところまで指そうと思っていて
対局中に限界になったということでしょ
そんなに珍しいことかなあ

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 16:57:40.87

古い棋士なら昏倒するまで指しただろうね
限界を事前に悟っちゃうのが真部らしい

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 22:42:12.75

動けなくなって周りに迷惑をかけるよりも
自分で帰ろうとしたのかもしれない

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 23:05:41.11

>>721
村山の場合はドクターストップがあったにせよ
深夜まで対局できたのだから1局指すことは可能だっだんでしょ
真部の場合、時間使い切るにはほど遠い状態で
少し長考されたらそれ以上指し続けることができなかったんだから
同じじゃないだろ

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 00:09:36.47

>>736
そういうのを気にするのはプレイヤーとしては駄目だな

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 00:44:42.25

>>727
人の文句しかいわないキチガイ
一日中5ｃｈに貼り付いて批判コメントばかり
何のために生きてるのかねこういう人って
自分がおまえだったら躊躇なく自殺するわ

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 00:53:45.36

>>737
どちらがキツかったのか危険だったのか、そんなことは誰も判断などできんよ
村山のがキツくて危険だったかもしれないのだから

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 00:55:31.82

あと、長考されたら無理というが、別に長考せずともあんな持久戦調の将棋、
終局まで指せば夜になるわけで、それはいいのかって素朴な疑問もある

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 04:54:52.43

これ以上の、聖と真部の話はスレ違い

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 07:18:22.69

棋士が1日に複数の公式戦対局をするってことはあるの？

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 07:24:24.12

棋聖戦一次予選、叡王戦段位別予選、朝日杯は決勝も

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 07:50:14.58

NHK杯予選も複数対局

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 07:57:50.87

叡王戦はタイトル戦でも1時間の場合２局

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 08:35:01.05

ＮＨＫ杯戦予選では３局も
珍記録スレで無理に聞くことでもないと思うが

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 13:49:23.63

もし公式戦4局の例があるなら
率先してスレにあげて欲しいところだけど

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 15:07:27.89

1976年は、12月31日に米長ＶＳ大山の王将戦ＰＯ
しかも27日に棋聖戦（年２期）タイトルマッチで同じ顔合わせ
いずれも米長勝ち
大晦日に公式戦は他にあったのだろうか？

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 15:21:58.55

複数対局の場合、第1局がやたらと長引いたらどうするの？

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 15:47:53.64

後続対局は、ひたすら待っているしかあるまい

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 15:55:11.09

>>751
それで予定変更まで行ったことはあるのかな

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 16:10:22.28

>>751
棋士じゃないけど、先月のマイナビ女子オープン一斉予選。2局目の船戸-長谷川戦が持将棋指し直しになって、その勝者と3局目を戦う中倉が延々待たされた。
点数が足りなかった長谷川が連勝するというオマケつき。
去年のマイナビ一斉予選も、2局目の千葉-中澤戦が長引いて、清水が待たされた。

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 16:26:05.54

>>752
たまにあるよ
１つ覚えていたのが第11回朝日杯の佐藤康光-中尾戦
13：44に247手で終局して14時開始の次戦が14：15開始になった

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 16:27:20.50

>>754
間違えた
246手で後手勝ち
中尾先生ごめんなさい

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 17:21:58.55

>>748
現会長やコーヤンはデビュー日が早指し戦の予選で4局対局
NHK杯は今は最高3局だけど、棋士が増えると4局になる可能性も見えてる

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 18:05:01.45

最短タイトル在位上位4　全て棋聖

166日　有吉道夫　1973年 2月 5日～1973年7月20日
172日　二上達也　1966年 7月23日～1967年1月10日
173日　森安秀光　1983年 8月 4日～1984年1月23日
180日　内藤國雄　1970年 1月19日～1970年7月17日

有吉、森安は通算タイトル1期なので史上最短タイトル在位者は有吉となる

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 18:36:20.64

NHK二冠経験者 (小学生名人＋NHK杯優勝)
羽生　鈴木大　渡辺明　村山慈の4名

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 19:42:51.01

>>757
棋聖戦は年２回だったから、防衛に失敗したらそうなるだろう。

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 20:52:36.37

JT二冠（こども地方大会とJT杯覇者）はまだいないのかな。