珍記録について語る 3

**名無し名人** · 2020/09/21(月) 04:01:31.56

前スレ
珍記録について語る 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1597940067/

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 14:38:04.77

>>688
年長記録は色々あるからね
年少記録で残ってる古いのないのかな

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 15:06:53.17

最年少ではないが最速八段昇段なら丸田祐三
なお、丸田はNHK杯対局勝利最年長記録もある。（相手は森安秀光）

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 18:01:28.42

>>689
そもそも最年少プロデビューから毎年昇級昇段を重ねて最年少名人挑戦まで成し遂げたんだから、あとは最年少タイトル獲得くらいかな？
中原が塗り替えるまでの記録保持者って誰だろう？

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 18:11:27.17

>>690
丸田は本戦での最後の勝利が秀光
その後でも75歳で予選での勝ち星あり、確かに最高齢
有吉の予選勝利での本戦出場は74歳だったが、本戦では勝てず

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 18:28:50.68

>>691
中原のタイトル取得以前は、タイトル数も少なく、大山などが30歳を回ってからの「創設」もあり、最年少記録という観点で見ていなかったはず

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 18:32:54.58

>>685
それはとらえ方、というか人によっちゃ不名誉な記録と考える人もいるかもね（米長本人はそうは思ってないだろうけど）。

手にかけた女の数とか調べようがないし。

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 18:39:56.74

>>693
昭和生まれで初のタイトル獲得者は二上かな？

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 18:39:57.95

身長体重などはいいが、原則、棋戦の記録に限りたいもの
離婚とかは不名誉ではないが、話題にふさわしいとも思わないし

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 18:47:02.99

>>695
そのとおり
昭和生まれ初のA級入りは灘のはずだが

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 18:54:11.23

>>686
NHK杯で誰か忘れたが
幻の59手詰逃したのがあったな

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 18:56:45.04

>>691
中原(20歳)以前の最年少タイトル獲得者は大山の27歳 (九段)

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 19:16:25.16

>>698
情報ありがとう

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 19:47:45.16

>>699
珍記録スレになじまない

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 20:22:53.73

新人王戦での珍記録
藤井四段（エントリー時）→七段（優勝時）の「記念対局まで含めて全対局が関西将棋会館」
全部東京は複数いそうだけど全部関西は藤井聡太以外にいないと思う。

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 20:37:19.70

>>567
その話聞くと真部、何しに来たんだって疑問が先に来てしまって感動しにくい

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 21:05:07.40

>>695
平成は？

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 21:07:01.68

>>704
とよぴ

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 21:14:35.65

B1で2敗で上がれなかったケースはあるんだろうか

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 21:14:36.16

>>704-705
平成初は菅井王位

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 21:21:02.03

>>707
年齢ではとよぴが先

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 21:21:35.59

>>706
4期の小堀　6勝2敗 (B級)
10期の本間　9勝2敗の2例

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 21:23:33.41

サンクス
10勝2敗なら確実に上がれるわけか

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 21:40:50.00

>>706
昔ならある。
第10期・本間爽悦は9-2ながら順位の差で頭ハネ
なお、1位は二上達也（10-1）、2位は坂口允彦（9-2）

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 22:47:01.29

>>708
平成生まれが初奪取したってのが重要なのになぁ

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 22:48:14.63

>>710
11勝1敗が3人並んで頭ハネ喰らう可能性はあるが
B2以下で昇級枠以上に全勝者が出るより確率低そうだ

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 23:29:03.34

今日、マイナビ女子オープン本戦1回戦で対戦した竹部さゆりと長谷川優貴は、
ともに10代でタイトルに挑戦した「天才少女」だったが、その後挑戦はなし。
竹部は1996年の倉敷藤花戦で当時18歳、長谷川は2012年の女子オープンで
当時16歳。こういう例は棋士にはなく、女流棋士にも他にはいないはず。

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 00:05:39.92

>>703
真部が死ぬ直前だったの知らないのか
ニワカはコメントするなよ

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 00:09:46.12

一局終わるまで体が持たないのに何で対局に臨んだのか、ということじゃないのかな
死ぬ直前なら対局どころじゃないだろと

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 00:25:13.95

あっさり投げたの見て真部やる気ねーなーって思ってたわ

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 00:27:08.89

にわかで申し訳ないけど体力が持たないと思ったっていうのはご本人が仰ったの？それとももう考える気力も尽きて投了されたのかな

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 00:42:23.60

>>715
なんでそうなる？？？
死の直前で対局できないほど弱ってるのに何で出てきたのかって疑問なのに

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 00:51:13.34

>>714
それに準ずるものとしては長沢女流四段が19歳で女流王将に挑戦し、
続けて20歳になって女流名人位にも挑戦したがいずれも林葉二冠に敗退、以後挑戦なし。ぐらいかな
LOは1回優勝してるが

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 05:06:02.57

>>719
横レス
村山聖が、丸山（Ｂ１で全勝の年度）との順位戦で、ドクターストップを振り切り、看護婦を別室に待機させて、深夜まで対局したのを知っていての発言かな
ＮＨＫ杯での羽生との決勝戦、まだ公表していなかったが休場は決めていたようで、しかも優勝してしまっては、死者（現実に半年後にご逝去）が、ＮＨＫの番組の冒頭に出てしまってはまずいのではとかが、脳裏によぎったと失礼な想像をしてしまうようなこともご存じないのかなあ

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 05:51:13.77

>>721
村山の件は知ってるよ
村山は対局中に死ぬ覚悟はあっただろうと思う
逆にそういう覚悟がないなら何で出てきたのってなるんだよね

↓は意味不明で何言ってるかわからん
＞死者が、ＮＨＫの番組の冒頭に出てしまってはまずいのではとかが、
＞脳裏によぎったと失礼な想像をしてしまうようなこともご存じないのかなあ

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 06:00:20.89

>>722
ガイキチには、わかってもらおうと思ってるまい
横レス失礼

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 06:51:22.31

価値観の違いで基地呼ばわりは同じ日本人として情けないぞ。

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 07:42:56.84

故人を冒涜するなよ

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 07:57:30.58

真部は名人候補と言われてた豊島との対戦を楽しみにしていて、当日はもう指せる状態ではなかったが対局に臨んだ
やっぱり将棋指しなんだなー、と思ったよ

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 08:11:16.44

身体が持たないと分かっていても勝ちにいこうとしなかったのが、才能の割りに実績が乏しい棋士で終わった真部を象徴していた。

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 08:42:54.19

日本語がおかしい

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 09:41:22.32

村山だったら身体が持たないと分かっていてもあの手を指しただろうな。

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 10:00:22.09

>>719
知り合いの母ちゃんはガンが肺に転移してカヌーラで酸素ボンベから吸いながら(有森先生が使っているやつ)
JKの娘さんに車椅子押してもらって(自力で一度に歩ける距離が10メートルもないから)家族旅行に行っていたぞ。
近い将来死ぬのを自覚している人にやりたいことやめろというほうが酷
真部先生も村山先生もそこまでして対局したかったのだろう

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 14:39:14.85

>>730
＞真部先生も村山先生もそこまでして対局したかったのだろう
じゃあ指せばよかったのに

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 14:52:22.07

村山はA級に上がるために対局を強行した
将棋を指しに来たんじゃない、丸山に勝つために来たんだ、という思いだろう

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 14:56:57.10

やはりガイキチがいる

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 16:37:17.53

できるところまで指そうと思っていて
対局中に限界になったということでしょ
そんなに珍しいことかなあ

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 16:57:40.87

古い棋士なら昏倒するまで指しただろうね
限界を事前に悟っちゃうのが真部らしい

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 22:42:12.75

動けなくなって周りに迷惑をかけるよりも
自分で帰ろうとしたのかもしれない

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 23:05:41.11

>>721
村山の場合はドクターストップがあったにせよ
深夜まで対局できたのだから1局指すことは可能だっだんでしょ
真部の場合、時間使い切るにはほど遠い状態で
少し長考されたらそれ以上指し続けることができなかったんだから
同じじゃないだろ

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 00:09:36.47

>>736
そういうのを気にするのはプレイヤーとしては駄目だな

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 00:44:42.25

>>727
人の文句しかいわないキチガイ
一日中5ｃｈに貼り付いて批判コメントばかり
何のために生きてるのかねこういう人って
自分がおまえだったら躊躇なく自殺するわ

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 00:53:45.36

>>737
どちらがキツかったのか危険だったのか、そんなことは誰も判断などできんよ
村山のがキツくて危険だったかもしれないのだから

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 00:55:31.82

あと、長考されたら無理というが、別に長考せずともあんな持久戦調の将棋、
終局まで指せば夜になるわけで、それはいいのかって素朴な疑問もある

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 04:54:52.43

これ以上の、聖と真部の話はスレ違い

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 07:18:22.69

棋士が1日に複数の公式戦対局をするってことはあるの？

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 07:24:24.12

棋聖戦一次予選、叡王戦段位別予選、朝日杯は決勝も

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 07:50:14.58

NHK杯予選も複数対局

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 07:57:50.87

叡王戦はタイトル戦でも1時間の場合２局

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 08:35:01.05

ＮＨＫ杯戦予選では３局も
珍記録スレで無理に聞くことでもないと思うが

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 13:49:23.63

もし公式戦4局の例があるなら
率先してスレにあげて欲しいところだけど

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 15:07:27.89

1976年は、12月31日に米長ＶＳ大山の王将戦ＰＯ
しかも27日に棋聖戦（年２期）タイトルマッチで同じ顔合わせ
いずれも米長勝ち
大晦日に公式戦は他にあったのだろうか？

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 15:21:58.55

複数対局の場合、第1局がやたらと長引いたらどうするの？

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 15:47:53.64

後続対局は、ひたすら待っているしかあるまい

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 15:55:11.09

>>751
それで予定変更まで行ったことはあるのかな

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 16:10:22.28

>>751
棋士じゃないけど、先月のマイナビ女子オープン一斉予選。2局目の船戸-長谷川戦が持将棋指し直しになって、その勝者と3局目を戦う中倉が延々待たされた。
点数が足りなかった長谷川が連勝するというオマケつき。
去年のマイナビ一斉予選も、2局目の千葉-中澤戦が長引いて、清水が待たされた。

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 16:26:05.54

>>752
たまにあるよ
１つ覚えていたのが第11回朝日杯の佐藤康光-中尾戦
13：44に247手で終局して14時開始の次戦が14：15開始になった

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 16:27:20.50

>>754
間違えた
246手で後手勝ち
中尾先生ごめんなさい

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 17:21:58.55

>>748
現会長やコーヤンはデビュー日が早指し戦の予選で4局対局
NHK杯は今は最高3局だけど、棋士が増えると4局になる可能性も見えてる

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 18:05:01.45

最短タイトル在位上位4　全て棋聖

166日　有吉道夫　1973年 2月 5日～1973年7月20日
172日　二上達也　1966年 7月23日～1967年1月10日
173日　森安秀光　1983年 8月 4日～1984年1月23日
180日　内藤國雄　1970年 1月19日～1970年7月17日

有吉、森安は通算タイトル1期なので史上最短タイトル在位者は有吉となる

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 18:36:20.64

NHK二冠経験者 (小学生名人＋NHK杯優勝)
羽生　鈴木大　渡辺明　村山慈の4名

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 19:42:51.01

>>757
棋聖戦は年２回だったから、防衛に失敗したらそうなるだろう。

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 20:52:36.37

JT二冠（こども地方大会とJT杯覇者）はまだいないのかな。

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 21:13:58.41

田中寅彦は棋聖戦で兄弟子の中原挑戦者を相手にフルセットだったから
ランクインを免れたけど、1989年2月3日で「平成初の失冠者」となった。

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 00:21:48.94

順位戦スレより

890: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ee63-hFPD) [sage] 2020/10/22(木) 00:00:04 ID:kIJQXaix0

佐伯一門(佐伯・修・北浜)のB2滞在力は異常
3人合わせてB2に67期　それ以外39期で3人とも最高B1

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 04:04:01.54

>>762
当スレその２から
418名無し名人2020/09/05(土) 06:24:31.75ID:6vBXsCQF
師匠が強いと弟子が弱い、師匠が弱いと弟子が強いという説を聞いたことがあるけど、
それなら弟子が複数いて、師匠（本人）と弟子全てが順位戦最高位が同じ組合せはどれくらいなんだろう？
なお、孫弟子は無視していい。
419名無し名人2020/09/05(土) 08:20:41.88ID:/AC/ZdO+
弟子複数となると少ない、現役が多く、いちおう更新ではずれる可能性もある
Ａ　大友ー森雞、郷田
Ｂ１　佐伯ー修、係長
（以下略）

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 04:33:34.41

>>757
棋聖戦が今や年１期なのだから、半期時代の棋聖戦をのぞいてのデータでも論じないと、興味半減かな

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 06:30:35.63

今年はコロナのせいで一期での在位日数更新チャンス。

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 08:47:04.61

>>760
JT子ども大会優勝者でJT杯初出場は菅井八段
まだ子ども大会優勝者でJT杯覇者になった人はいない
因みに子ども大会優勝者でJT杯の解説者に初めてなったのは斎藤八段

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 10:34:59.57

>>763
これ見るたび大友一門の少数精鋭っぷりに笑う
たしか三人とも同じタイトルも持ってるんだっけ？違ったらゴメン

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 13:16:25.03

>>756
遅まきながら
4までは既にあるのか、現在の記録は4ってことか
5が発生したらここに書きに…来る日があるだろうか

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 13:20:36.62

順位戦は深夜まで長引くのがいつものことだけど、
対局中に棋士が寝てしまった例はあるのかな？
記録係が寝てしまったのは見たことあるけど

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 13:29:32.77

>>768
今一日4戦する棋戦がないからなかなか難しい
可能性あるとすれば地方に拠点ある人は連戦たまに組まれるから
千日手指し直しなどで0時越え→翌日4局かなぁ

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 13:31:44.19

>>767
大友は無冠

>>768
フィッシャール―ルの勝ち抜き戦でもできれば、かな

>>769
ないはず
囲碁で、休憩中に寝込み、時間切れ投了とか、どっかで聞いた

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 13:48:25.66

>>769
順位戦ではないが、※が王将戦の番勝負で、1日目の午後に旅館の窓際の安楽椅子に座ったみ寝息を立てたとスポニチで読んだ記憶がある。
ちなみに駒音がした途端に起きたらしい。

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 13:49:42.43

>>769
神吉がやってる
それで2手指しして負け
wikipediaに書いてあったはず

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 13:50:41.57

そういえば神吉だっけ？
対局中に居眠りをして、隣の対局の駒音がしたら目を覚まして指したら二手差しになってしまったのは。

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 15:16:02.89

>>773
NHK BS2の大逆転将棋の中の反則特集で、司会者である本人も語ってた。

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 17:45:42.46

神吉の件、ご教示に感謝

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 17:47:21.48

>>768
序盤の千日手が何回も続けば論理的には一日ご局もありうるのでは?

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 17:57:18.75

>>777
千日手4連続ってなかったっけ？

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 18:01:25.06

千日手や持将棋の当日指し直しは別の局として扱われないんじゃないの。
つまり、千日手が何回続いても、合わせて1局。

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 18:11:01.74

タイトル戦で且つ持将棋なら別カウントじゃないかな
叡王戦で1時間局が2回あって、それらが持将棋で当日指し直しをやったら増えていくかも

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 18:25:38.19

叡王戦はこのままの形で存続しないかもしれないから

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 18:35:14.98

叡王戦はマイナーチェンジして改称の上存続するか、消滅するかのいずれかのような気がする。
前者の場合はたぶんヒューリックが噛んでる。それならマイナーチェンジの内容より先に
ドワンゴ解消を発表したのはタカラレーベンとの関係性と解釈できる。

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 18:36:36.61

>>771
ありがとう
大友一門みんな棋聖取ったと思ってました

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 18:59:52.42

>>783
NHK杯選手権者は大友九段と郷田九段が獲っていて森九段が準優勝(×2)なんだよね、惜しい

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 19:38:54.28

41歳でＢ１で引退の大友
離婚がらみというから、フリクラでもあれば違ったかもしれず
フリクラふう現役復帰願いを出して却下された

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 21:30:52.51

>>778
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/match2.php?name1=87&;name2=64　の 1963-11-20　とか
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/match2.php?name1=87&;name2=73　の 1964-01-10　とか
将棋が好きすぎて終わりたくなかった頃

**名無し名人** · 2020/10/23(金) 01:15:38.20

>>786
棋士名を明示しないと、何のことか
リンク先に飛んでも不明
よろしく
千日手が翌日、持ち時間を減じて指し直しのころか

**名無し名人** · 2020/10/23(金) 16:09:32.48

せっかくの珍記録スレなんだから、
ナニコレみたいに珍記録認定するかどうかもやってみたらどうだろう？