珍記録について語る 3

**名無し名人** · 2020/09/21(月) 04:01:31.56

前スレ
珍記録について語る 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1597940067/

**名無し名人** · 2020/10/25(日) 18:45:58.78

>>850
高橋？

**名無し名人** · 2020/10/25(日) 18:47:56.36

>>851
高﨑一生のミスです　指摘ありがとう

**名無し名人** · 2020/10/25(日) 19:01:18.96

>>850
順位戦データベース
全部じゃないけどアーカイブが見られる
かなり面白いよ

https://web.archive.org/web/20060706054100/http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/index.htm

**名無し名人** · 2020/10/25(日) 22:18:12.65

>>850
1996年入会組が0人
1995年入会がじめこ、1997年が長岡の1人ずつ
三段リーグ以降だとここが谷だと思う

**名無し名人** · 2020/10/26(月) 01:41:26.96

http://shogi.otodo.net/junisen61_200203_b1.htm
順位戦なのに自身の先手3局も千日手になって
11局中先手2局しかなくなった中村修のケースは珍記録では
最後自身6連続後手決着になってる

**名無し名人** · 2020/10/26(月) 07:07:49.62

受け将棋はNAGASEに抵抗ないのかもね

**名無し名人** · 2020/10/26(月) 08:21:57.02

昨日の毎日新聞の観戦記に載っていたことだが
菅井は，順位戦で秒読みになったことが無いという。
田村もそうかもしれないが，そうした棋士ってどれくらいいるのか？
花村や灘も候補だと思うが。

**名無し名人** · 2020/10/26(月) 08:24:24.33

大平もそうかも

**名無し名人** · 2020/10/26(月) 08:38:34.07

>>857
調べるのが難しように思うが、勘などで
名人戦にも出た花村、灘なら意味がある
菅井のようにタイトル経験者だからこそ、記事にした
失礼ながら、大平では敗退行為に近いかも
関屋あたりもなさそうな気がするが、Ｃ３に落ちている

**名無し名人** · 2020/10/26(月) 10:06:19.78

>>859
　確かにそうかもしれない。
　中原に０－４で負けた時の加藤は，４局とも秒読みだった記憶がある。

**名無し名人** · 2020/10/26(月) 10:24:16.49

>>860
ひふみんはあのころ、名人戦に限らず、強迫観念かのように全棋戦で秒読み
残り50分から一気に秒読みとか、６時間中、序盤の普通の手に250分とかで、中盤から秒読みとか
先手ひねり飛車を指すようになり、持ち時間を余すようになった
そのころから、突撃にも勝ち始めた

**名無し名人** · 2020/10/26(月) 18:46:09.31

過去に発生した駒柱の実戦例は、すべて対抗形？
相居飛車や相振り飛車で発生しそうな状況が想像できないが……。

**名無し名人** · 2020/10/26(月) 21:14:50.64

駒柱ってそんなに珍しい？

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 00:53:11.84

あれば、話題になりそう
大和久の件があるから、可能なら避けるようにも思う
昭和50年ごろの王座戦で森雞二の勝局にあった記憶
自分が振り飛車だったはず
確かに対抗形でないと出にくそう
自分の対人の将棋では記憶になし
ソフトとの対戦でも１～２度かな

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 01:02:39.72

駒柱自体は割と見かける

駒数が40だから9マス一直線に埋まるのはそう珍しくない
王将リーグ久保-豊島戦で銀4枚縦に並んだりしたのは珍しいかも

むしろ５X５マス（25駒）や６X６マス（36駒）全部埋まった密集形が過去にあったか気になる

新人王戦　丸山-深浦や、何かの棋戦での千田-豊島が５X５に近い感じだったけどそれ以上はあるんだろうか

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 01:26:37.94

>>865
珍しい駒の配置とかあるかな

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 01:31:47.91

都成要塞は流石に珍しかったと思うけど

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 01:48:40.75

>>865
珍しくないのに、恐縮だが、実例がなく、話題をそらしているだけのようにお見受けするが

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 01:50:07.97

>>866
いつもの人かな
質問魔なのに、抽象的すぎ、かつ調べるのが困難

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 01:57:29.28

質問されたものは全て調べないといけないという強迫観念でもあるのだろうか
そもそも質問だという読み取りも少し飛躍してるが

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 02:20:43.20

別アカでの言いわけ、お世話さま

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 03:14:50.92

これ俺に言ってるの？別垢？ｗ
Yahoo知恵袋かな？

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 03:15:17.69

870=872

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 05:49:39.27

アンカーもついてないのに、強迫観念

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 10:27:27.04

？

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 10:36:50.02

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1599972623/l50

珍局面についてはこっちがオススメ

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 20:49:43.83

前の方の伊藤博文先生についてのコメで思い出した。
あんじー先生との大局将棋の一番。
あれは記録に残る。
あとにもさきにもプロ棋士ではあのふたりだけと思うが。

**名無し名人** · 2020/10/29(木) 07:21:37.69

タイトル戦の立会人を調べるサイトとかあるかな？

**名無し名人** · 2020/10/29(木) 13:45:32.92

立会人についての質問には、以前にも回答が出ていなかったから、サイトがないのでしょう

**名無し名人** · 2020/10/29(木) 23:29:16.40

https://www.shogi.or.jp/match/shinjin/52/

次回の新人王戦のトーナメント表が発表
阿部光瑠は10回目の出場となり
現行ルールになってからは最多出場

新人王戦の基準日は10/1
来年の10/1時点で阿部光瑠はまだ26歳
六段以下なら参加OK
「新人王戦に11回参加する」記録達成となるか

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 04:17:01.37

やや不名誉記録か
昭和40年代半ば開始時の新人王戦
順位戦のみで昇段のころで、六段以下は何歳でも出場
三段や女流は出られなかった
決勝に40歳代が出場したことも１度ではないが、優勝はできなかった
気恥ずかしさもあっただろうか

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 06:26:05.67

いやいや、これはかなりの珍記録だろう。
師匠に珍記録ありなら弟子も珍記録

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 07:49:58.61

竜王戦で昇級すれば七段か
昇級決定戦に回ると10/1間に合わないな

勝ち星昇段まではあと30だからこっちの心配(？)はしなくて良さそう

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 07:58:09.29

10年やってて今更新人王って…
こーるはデビュー早すぎたんだよ…

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 08:23:38.76

公式戦の最多って羽生の89と思うけど、西山は奨励会と女流棋戦とプロ棋戦で合わせたらそれに迫らないか？

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 08:27:39.42

奨励会が36局として、その他の棋戦で53局もあるかなあ？

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 08:37:19.40

>>884
光瑠と同学年・10代で四段昇段で新人王戦卒業者って
・勇気（2018年11月竜王戦連続昇級で七段昇段）
・千田（2016年12月タイトル挑戦権獲得）
の二人か…
（カッコ内は新人王戦卒業理由ね）

四段昇段が早すぎではなく
昇段スピードの問題だと思われ

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 08:45:16.86

>>887
こーるは16歳デビューだろう？
16歳デビューした棋士は…

佐々木勇気
塚田泰明
阿部光瑠
森内俊之
屋敷伸之
増田康弘
豊島将之

16歳でデビューできる棋士の昇段ペースがこんなに遅いってことがおかしいんだよ

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 08:52:07.70

タイトル率5割越え、最強になった棋士複数で十分じゃないのか？

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 08:54:49.91

新人王戦での珍記録なら、偉大な記録ではあるが、藤井二冠の２期での卒業
創設時には３期かかった
そして、最年少棋士でありながら、新人王戦に出場資格がなくなったこと
空前絶後だろうか
新人王戦３回優勝はＡ級入りみたいな感じになっているが、囲碁でそうかのように、１度優勝したら、参加は辞退すべきと思うが

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 19:09:54.65

>>885
出場した全プロ棋戦で本戦入りするくらいじゃないとそこまで届かないだろう。
女流棋戦は白玲含めてもいいとこ20局くらいしかない。

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 19:13:47.04

>>888
こーるの陰に隠れちゃいるがそのメンツの中だと勇気も大概アレだな…
別にこの時の三段リーグのレベルがそこまで低いかって言われるとそんなことはないはずなんだがなあ（永瀬菅井あたりが直前に抜けてるが斎藤高見千田あたりがまだ残ってたし）

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 19:37:21.11

http://shogi.otodo.net/junisen50_199192_c1.htm
順位戦1敗で昇級できなかったケースは多々あれど
1敗で最終日を迎えた時点で昇級の可能性が既に無くなってたのはこの時の井上しかない
全勝終了の森内はもちろん、同じく全勝で迎えた村山に順位で下回るのが決まっており2番手になる可能性が消えていた

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 20:57:08.23

>>892
増田もそうだね

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 23:46:05.81

>>893
日浦はこの時もC1だったのな。
今年も安泰そうでなによりだ。

**名無し名人** · 2020/10/31(土) 00:09:52.48

B2の通算在籍期数が歴代1位の中村修と、C1で歴代2位の日浦は共に今期順位戦で5-1
あと1勝すれば降級点が消えるので更に記録が伸びそう

**名無し名人** · 2020/10/31(土) 06:37:23.82

マングースは山中の記録を超えそうだね。
036は通算では独走してるけど、連続記録のほうはナルゴンだから今期途切れそう

**名無し名人** · 2020/10/31(土) 06:49:35.76

年間勝率が一気に上がった例って誰だろう。

**名無し名人** · 2020/10/31(土) 06:58:16.50

>>898
昔の棋士で、年末近くにデビューして初戦敗退して翌年から勝ち進んだら達成できそうやね

**名無し名人** · 2020/10/31(土) 07:26:22.91

クラス４冠（在位、連続在位、対局数、勝数）
データベースの更新が止まってるのでよくわからんが
日浦は更新しそう
中村修は連続が厳しいか？

**名無し名人** · 2020/10/31(土) 08:23:27.38

>>900
連続が厳しい何も…それは無理でしょ
ただし、それは修が時折B1にいた時期があったからだけどね。

**名無し名人** · 2020/10/31(土) 09:56:10.40

伊藤匠が初公式戦が将棋会館でない棋士だけど

多分谷川もか？

**名無し名人** · 2020/10/31(土) 10:43:34.23

>>902
東京12チャンネルお好み対局（公式戦）
後手のひふみんに、ひねり飛車
貫禄で跳ね返された

**名無し名人** · 2020/11/01(日) 18:24:10.25

>>592
10年ぐらい前の三段リーグで初手 △７二金と指す奴と言えば・・・

**名無し名人** · 2020/11/01(日) 22:28:39.28

>>563
古いが阪田三吉の「銀が泣いている」の銀

**名無し名人** · 2020/11/01(日) 23:58:22.07

王将戦挑決リーグで
明日豊島が天彦に勝つと
豊島―天彦戦は豊島が10連勝

「30代で元名人同士」の
対局としては一方的な結果

**名無し名人** · 2020/11/02(月) 05:51:10.12

>>906
通算だとどれだけ偏りがあるのかな

**名無し名人** · 2020/11/02(月) 06:09:04.74

>>563,592
王将戦＋同一駒多数回移動といえば、
第61期（2012年3月）で会長が王将奪取した第五局の銀の14回がある

３九（発）→４八→３七→４六→４五→３四→２三（成）→３三→３二→４二→４三→５三→５二→６一→７一

この王将戦は第一局で▲５七玉の顔面受け、
第三局で盤面中央で銀のトライアングルが出て3つとも会長の勝ちとか
佐藤康光ワールド全開のシリーズだった

**名無し名人** · 2020/11/02(月) 06:20:13.86

>>907
クレクレ君復活かな
そんなに気になるなら、棋士DBを自分で調べて、報告してくださいね
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/menu.php

**名無し名人** · 2020/11/02(月) 18:28:59.32

女流の珍記録はまだ掘り起こしが甘いんじゃない？

**名無し名人** · 2020/11/02(月) 18:58:34.31

女流きっての珍記録といえばカノタマ
デビュー局が反則勝ち

**名無し名人** · 2020/11/02(月) 22:11:13.56

同一駒最多移動は多分玉だろう
棋譜全部見たわけじゃないが木村おじさんとか記録持ってそうじゃないか

**名無し名人** · 2020/11/03(火) 03:28:35.85

すぐに思い浮かんだのは入玉なしで15回の大山
51から42→32→22→33→34→44→45→56→65→74→84→93→92→81→92
1968-04-11 王座戦大野源一 vs. 大山康晴王座戦
https://shogidb2.com/games/4ff08fe648a2163b6d570bcb357cf0e8fa8b8725
単に逃げ惑ったのでは意味がなく、勝たなければ

**名無し名人** · 2020/11/03(火) 15:14:59.88

去年のC1順位戦及川-高橋戦で高橋が120分考慮した後に指さずに投了したけど、中々の珍記録だと思う

**名無し名人** · 2020/11/03(火) 22:15:20.72

>>914
ウォーズで敗勢になってから時間切れまで指さずに嫌がらせするやつみたいだなｗ
局面的にはまだまだだとタカミチ思ってたのかもしれんな

**名無し名人** · 2020/11/04(水) 02:02:11.98

確か青野流の変化で抜けがあった

**名無し名人** · 2020/11/04(水) 07:02:07.45

>>915
打開策を考えたけど、どうやっても手詰まりだったんじゃないの？
無理筋だと思っても時間がある以上考えるのはプロとして正しい姿勢じゃないの？

**名無し名人** · 2020/11/04(水) 07:09:21.80

C2で6組を維持した棋士の最強は佐々木大地になるかも…

**名無し名人** · 2020/11/05(木) 00:32:21.12

今の桐山と藤倉をNHK杯の紹介文的に言うと「竜王戦は5組、順位戦は○○です」
○○は「フリークラス」？「引退」？
順位戦で65歳以上でC2落ちるとフリークラスに入れないんだから桐山をフリークラスとは呼べないはず
順位戦引退棋士扱いの棋士引退日未定状態として考えていいのかな

**名無し名人** · 2020/11/05(木) 02:12:53.26

「竜王戦は5組です」としか言わないんじゃないの？
わざわざフリクラだの引退決定済だの貶めることは言わんでしょ

**名無し名人** · 2020/11/05(木) 11:33:49.75

連盟の棋士データでは桐山はフリークラスになってるけどそれじゃダメなん？

**名無し名人** · 2020/11/05(木) 12:04:34.76

>>921
建前上そうしてるだけでしょ

**名無し名人** · 2020/11/06(金) 21:22:17.59

豊島の500勝ってスピード的には若い方から10傑に入ってる気がする
500勝達成の早さ一覧とかどこかに載ってないかな

**名無し名人** · 2020/11/06(金) 21:43:39.51

またそういう一覧の上の方に森下がいて切なくなるのか…

**名無し名人** · 2020/11/06(金) 21:43:48.85

某レーティングサイトで調べてみたけど
500勝達成時年齢
羽生25.5
谷川27.7
森下30.3
森内30.5
豊島30.5★
ナベ30.9
中原31.3
会長31.3
丸山32.9
郷田32.9

やっぱり相当早いみたいだ
ちなみに次ランクインする可能性が一番高いのは永瀬

**名無し名人** · 2020/11/06(金) 21:52:38.56

>>925
才能は間違いなく永世クラスだな、防衛童貞で果たして永世取れるのかという心配はあるが
そして森下…

**名無し名人** · 2020/11/06(金) 22:06:19.40

森下絶対ランクインしてると思ったけど上すぎ(;´Д⊂)
鞠山と郷田はなんか約束でもしてんのかw
いろんな数字近すぎたろw

**名無し名人** · 2020/11/06(金) 22:31:37.85

あの偏屈な郷田が唯一認める男、それが丸山

**名無し名人** · 2020/11/06(金) 23:52:07.88

郷田は深浦と木村のことも大逆転将棋の目隠し将棋で「この二人なら間違いないです」って認めてたしストライクゾーンはそんなに狭くない
羽生さんのことも「僕たちプロ棋士が言うべきじゃないけど強いです」って認めてた
「プロ棋士が言うべきじゃない」って重い言葉だと思うんだけどな

**名無し名人** · 2020/11/07(土) 00:56:48.09

会長銀の大冒険の棋譜分かる方おられます？
昔某まとめサイトに取り上げられて結構反響呼んでた記憶が

**名無し名人** · 2020/11/07(土) 01:52:17.14

>>925
藤井は？

**名無し名人** · 2020/11/07(土) 09:23:07.04

>>929
郷田は会長や森内とも友達だろ。

**名無し名人** · 2020/11/07(土) 10:43:38.56

>>925
棋戦が少なかったから、ひふみんは入れなかったんだな。

**名無し名人** · 2020/11/07(土) 13:05:29.61

公式戦11連敗以上
15連敗
　伊藤明日香 95/05/15～96/04/16 ※他12連敗1回、11連敗1回
13連敗
　大庭美夏 00/02/07～03/05/24 ※途中不戦勝1
12連敗
　久津知子 95/11/16～96/03/04
11連敗
　中倉宏美 17/12/01～19/02/18
　山口絵美菜 19/02/06～19/12/09
　礒谷真帆 19/12/10～

**名無し名人** · 2020/11/07(土) 13:24:08.40

>>934
90年代は女流名人も王将もB級リーグあったから
年に10回以上負けることが可能だった

大庭美夏は育成会A級次点2回で昇級したが
その後次点2回での昇級制度が消滅したとか

**名無し名人** · 2020/11/07(土) 20:09:00.69

>>933
１２３は34歳で達成　10傑には入らないがかなり早い方

**名無し名人** · 2020/11/07(土) 21:07:10.43

防衛童貞のまま永世取得できる可能性が高いのは、やはり通算５期の棋聖戦か。

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 01:26:29.20

加藤一二三ってA級にいるときに20連敗くらいしてなかったっけ
でも順位戦は残留したみたいな記憶がある

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 03:36:04.02

98年度末に11連敗のまま、新年度で10連敗
順位戦は３－６で残留、翌年度も４－５でＡ級に残留
勝利は３割弱と４割強
晩年の勝率よりは高い
名人在位で勝率３割台だったはずの盛運痴吐臭気よりましかも

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 11:22:02.44

>>939
１年ずれてないか？
98年度ってA級最終戦で中原がひふみんに負けて降級した年だよ。

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 11:28:03.00

あ、ゴメン、１年ずれてたのは自分だった。

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 12:55:20.03

下位が連敗は残当だけどＡ級の21連敗は珍記録よな
B1、B2でもそこまでの連敗はいないだろう

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 13:12:28.79

加藤一二三は，王位をとった頃には，若手の間で「加藤限界説」が言われていて，
引退するまで負けている印象がやたらに強いｗ

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 13:14:29.61

でも引退したのは王位をとってから30年以上後だったけどね

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 13:16:51.67

まあ、殆どの棋士は四十代後半から引退までは狩られる立場で過ごすわけだから

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 16:10:30.20

93年から引退の17年まで年度勝ち越しすらなく
98年から17年まで20年度連続負け越しだからなぁ
これも中々珍記録だとは思うけど他にいるか調べるのが大変すぎる

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 16:16:33.51

野本虎次は1976年度から2002年度まで26年度連続負け越し

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 18:28:24.95

野本は不名誉記録の感じ
ひふみんは、それだけ負け越して、勝ち越しでの引退だから珍記録
参考記録
丸田は1995年度に引退で、最後の勝ち越しは1968年度（ただし、負け越し引退）
ただし、1970年度は５割
71年度は公務休場
他でざっと見た感じ（負け越ししにくい（？）転出フリクラはあえて除いた）
Ａ級棋士でＣ２陥落まで指した場合
内藤のように最終勝ち越しが2003年度、引退が2014年度のような10年程度が多い
有吉は2006年度に勝ち越し、2010年度に引退で短いほう
現役の桐山の最終勝ち越しは2006年度（今年度は１勝０敗）

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 19:53:21.32

もしかしてこれって、年度成績勝ち越しの勝数最少記録？

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 20:20:45.79

豊島―羽生戦は後手になったほうが10連勝中

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 20:36:14.37

桐山先生は年度内に次期竜王戦が始まるから勝ち越し確定じゃないよ。