今泉健司をよろしく(^^) Part7
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>>419
1月はアベトナドラフトがあり今泉が久保にペコペコしてた頃で
ちょうど幹事推薦の時期と合致してそう
久保も今泉を通して関西に睨みを利かせることが出来るので久保の推薦もあり得るなあ
考えたくないが、久保、菅井、今泉の弟子は手合いを緩めるとかも。。 >>427
話変わるけど菅井の弟子の鷹取くん 早く四段なってほしいわ
藤井聡太とのタイトル戦や師弟でのタイトル戦とか見てみたいもん いまの奨励会幹事って今泉だけなの?
関東は誰なのかも知らないので教えてください 幹事は手合いを決める権限があるからな
気に入らない奴がいたらきつい奴とだけ当てまくれば上がらせないこともできる
こんなもん近い強さで当てたかったら勝率から自動計算できることだろうに
未だに幹事にやらせてる連盟にも問題あるわ >>431
関東は小倉・近藤正に4月から佐藤和を加えた3人(文春オンラインの記事より)
当面は3人体制らしい
関西は北浜係長と今泉
北浜係長は3年ぐらい関西で幹事をやってるし、その昔関東奨励会でも幹事をやっていたから安心 >>434
西川jrと今泉が交代したのか
奨励会員にはお気の毒なことで 今泉先生の件、そこまで問題になるような指摘だと思わないし、山本先生も納得してるんだから周りの第三者がわざわざ今泉先生を叩きにきに行ってTwitterやめさせるのは何か違うなって思った
紳士な飛車厨⤴⤴
@nishinshi0516
反論があっただけで誰もやめろなんて言ってないんだよなぁ… 人に意見するなら意見される覚悟してやれ、そんな当たり前のことも知らずに社会人がどうの言ってたのかこいつ >>437
気持ちよくなりたいから意見はしたいけど意見はされたくないってクソガキじゃないんだからな 今泉健司四段が語る「YouTuber棋士・折田翔吾さんのプロ編入に必要なもの」
https://bunshun.jp/articles/-/14553
――かつての今泉さんはアマに転向後、初めて参加したプロ公式戦の竜王戦で3連勝しました。また当時は、瀬川さんが
アマチュアとして史上初めてA級棋士(久保利明当時八段)に公式戦で勝ち、大きな話題になったころでもありました。
「そうなんだ、当時は全然知らなかったですね。自分のことでいっぱいいっぱいだったので。
瀬川さんの意向を知ったのは『将棋世界』での意思表明です」
――瀬川プロ誕生の瞬間を今泉さんはどのように見ていましたか。
「こんなことが実現するのかと思いましたよ。私は年齢制限で奨励会を退会しましたが、
実力が足りなかったとは思いませんでした。瀬川さんが切り開いてくれたなら俺もやるぞ、という気持ちでしたね。
でも制度が決まる前に当時勤めていた会社を辞めたのは、今にして思うと恐ろしいまでの単純衝動でした(笑)」
最後に、合格してからの棋士人生について聞いた。
「それからが大変ですよ。若手棋士には『こんなオッサンに負けるか』という気持ちで向かわれてきます。
勝負である以上当たり前で、これは将棋界の歴史の繰り返しですね。でも、先日の木村一基新王位じゃないですが、
オジサンも頑張ります。今期の僕は7割くらい勝っているし、けっこう頑張っているんじゃないかな(笑)。
あと、僕は『将棋を通して皆様の笑顔のもとになる』をモットーにしています。
失笑でも何でも笑顔を引き出せれば勝ちと思っています。
折田さんが夢を実現することで、そこから笑顔の輪が広がっていけばいいんじゃないかなと思いますね」 >>418
過去の関西幹事を振り返ると、脇、ケータ、ハタチン、山ちゃんなどなど、厳しさと思いやりを併せ持った幹事が大勢いたな
今泉は歴代幹事の足元にも及ばないだろうね カトモモ事件の際の批判コメへの対応は第一反抗期の幼稚園児並み
ツイッターは敗走捨て台詞撤退し顔本で友達に慰められて少し立ち直る乳児並み
愛すべきキャラの47歳の今後は友達を演じつつあらゆる所で情報を集め
今まで以上に今泉元三段の言動・行動に注視して本掲示板で叱咤激励しましょう
とは言っても主役は作り笑顔の悪態教祖女神様のちこぴーなんだがな そしてこの王座戦やっぱりあの、久保先生、あの、ま、すいません、
ちょっと個人的な話になるんですけど、やっぱり、あの、チーム振り飛車、
え、という、方では、あの、久保先生はやっぱりスーパーエースなので、
個人的にはやっぱり第五局、もちろん物凄い良い将棋、みたいですけど、
その流れの中で、まあ、あの、すいませんあくまで個人的です、
久保先生が勝ってくれることは、ちょっとやっぱり、希望はしますね。
もちろん、あの、勝負は、全然もう、時の運とうか、どちらが勝っても、
ただ凄い将棋になればというのはあるんですけど、個人的な願望は、
ちょっとそんなことが、ありますかね、はい。 ツイッターは向いてないって言ったけど嫁と出会った顔本は捨てられない
これからの今泉先生の顔本にご期待ください >>440
こんなカスの下にはいたくないと皆切磋琢磨し始めたら笑える >>434
ありがとうございます
北浜さんに迷惑かけてなきゃいいけど…
奨励会員への同情はもちろん、一緒に働くのも鬱陶しいだろうなぁ 「俺の時代の奨励会員は〜〜」と自堕落強制退会した奴が高説をたれる >>439
>『将棋を通して皆様の笑顔のもとになる』をモットーにしています。
人を不快にさせておいて何言ってるんだか
>>442
イヤーあのー今泉個人的にはイミフなところがいいですね >>449
皆様って言うのは自分の周りだけなんだろう
俺と俺の周りが幸せなら他はどうでもいいっていう考え方 >>436
これな
自分は阪神選手のことボロクソ言ってたくせに
勝手に絡みに行って、少し反論されただけでスネて
twitterむいてなかったやめるわって捨て台詞がただただダサい 今泉健司@konsen1208
#始球式お願いいたします
阪神広報様是非お願いします!棋士の今泉です。
熱狂的阪神ファンなので是非是非始球式を、させていただきたくツイッターに投稿させていただきます!
よろしくお願いします!
こんな感じでしょうかね(^^)
いや、やってみると思ったようになるかもしれんしな(^^)
午後10:34 2019年9月14日 Twitter for iPhone
今泉健司@konsen1208
2019年9月14日
返信先 @konsen1208
こちらガンガンリツイート希望です(^^)是非お願いいたします(^^) 馬場を野手転向させろとか吠えてたなww
俺も阪神ファンだからよく覚えてるわ 2020/4/30
西遊棋実行委員会@kansaishogi
昨日はアベマを見れなかったので、今日は楽しみです。
服部くんとさっき話しましたが、相手が佐藤天彦先生とあって緊張気味でした(いつも指すY先生なら全然緊張しないらしい)。
のびのびやってほしいですね。(池永)
今泉健司@konsen1208
返信先@kansaishogiさん
Y先生も格的には天彦先生とあまり変わらんけどな(^◇^;)
そもそも緊張なんぞしたら彼の良さでないから、いつものオラオラでやって欲しいですね。
オモロい将棋期待してます(^^)
西遊棋実行委員会@kansaishogi
返信先@konsen1208
私もそう言ったんですが、違うみたいです(笑)
期待ですね^^ 今泉はんには悪いが、ぶっちゃけロンパリ鳥の巣頭の気持ち悪い骸骨が将棋界の顔として世間に出られたら将棋界の恥、汚点、汚物以外のなにものでもないわ
底辺棋士として大人しくしてて欲しいわほんまに
全世界六億万人の将棋ファンの総意やほんまに >>454
Y先生って山崎だろ。今泉理論によると元名人と万年B1を一緒にした!って難癖つけて暴れることできるなw >>434
係長大好きだから失礼なことしてないか心配
北浜さんが係長なら今泉は副班長位の
立ち位置だってわかって欲しいわ 三段リーグ越えられなかった人が奨励会監事って、A級じゃない棋士がA級棋士の将棋を語るのとどう違うのか教えて欲しい >>458
「私は年齢制限で奨励会を退会しましたが、実力が足りなかったとは思いませんでした。」
これだろ
他の棋士の格を他人が言ったら断罪するが、自分は立場が違うので言ってもよし
常に自分さえ良かれのダブスタなんだよな 年齢制限での退会は、実力が足りなかったこと他ならないのだが、それを受け入れられないのが今泉 結局成績よ
他のスポーツもそうだが強けりゃ何言ったってみんな納得する
羽生豊島渡辺あたりが同じこと言ったら偉そうだなとは思ってもそういう気概が無いとここまで上がれないんだなぁとかなるでしょ
大した実績も無いのにイキるから反論される
今泉先生って呼ばれるようになって天狗になってたんだよ
周りからは先生でも将棋界では最底辺だってことを改めて自覚しないと完全に終わるぞ >>448
個別に例えると不死鳥・禿鷹・鳳凰ってとこかな 山本ってのもなんか自分好きみたいだけど肝心の棋士レベルは伸びるんかね 底辺五段がタイトル挑戦者久保くんにウエメセで勝手に総括するの見たかったのになぁ
ちょっとアカウント消すのが早すぎますことよ アベマトナメ、この人が立候補しなかったら山本に声が掛かってたとかないよね?
今さら知る術もないけど 可能性がゼロだったとは言わないけれど、あえて関東の若手は選ばなかったんじゃない? そもそもドラフトだっつってんのに立候補するってなんだよって話
他にもっと強い振り飛車党いるのに雑魚で埋まって最悪だったわ ええやんか
人より遅れてプロ棋士になったからそういうイベントとかお祭りをプロ棋士としてたくさん満喫したいんやろ
責められんことや 関東じゃなくても山本みたいな雑魚をあえて呼ぶわけがない 久保にはそんなに明確なビジョンがなかったから今泉の立候補受け入れたのかもね
勝ちを狙っていく永瀬とかとは熱量違ったのは明らかだし 苦労人ってことを異様に有難がる囲いも意味わからん
単に昔サボってただけってもうバレてるのにな >>465
阪神ファンによくある東西意識の強い男だから関西棋士に対しては悪くは言わないと思う
特に日頃から媚びへつらう久保先生の事を悪く言うことなんて死んでもできないでしょ >>466
>>468
誰かは知らんけど、他の人を使命するつもりだったってアベマで言ってたよ >>353
1枚目はどうしようもないな
2,3枚目もなんか言い方が鼻につく 次のアベトナは自分のようなオッサンなんかより他の若手を〜と謙虚ぶりつつ
もし指名されたらやる気アピールしてるのが気に入らん
本当に若手を選んで欲しいなら指名されても辞退すると言え 藤井は指名を断るとしたら普通に選べば3人目は戸辺か佐々木慎だろ
そこに明らかに格下のおっさんが無理矢理割り込んできたら冷めるわ >>434
想像だが、段位・経験・人望全てで上回る北浜幹事がいる間は今泉幹事も暴れないのでは。今後北浜先生が退任されて、若手が就任した場合、今泉「先輩幹事」が暴走するかも。
奨励会員は気の毒。受け流すしかないが、小中学生には難しい。 ちこぴーは顔本で今泉が過去に褒められてる2ちゃんねる投稿を
ありがたいありがたいと貼り付けてるな〜
プロ資格を取るチャレンジャーなあの当時の謙虚さが続けば良かったが
喉元過ぎれば怠惰だ傲慢な奨励会時代の本質的な性格が露わ フリクラ上がりの底辺棋士が、奨励会担当とか悲劇、喜劇としか。 なんだと?2chスレを貼りつけてるのか
豊島の父親みたいだなw いたる所で介護士してたって自称してるけど介護福祉士じゃなくてヘルパーなんでしょ
介護福祉士は国家資格必要だけどヘルパーは資格必要なし
介護業界ですら頑張ってないやん >>484
ええ?いやさすがに資格は取ってるでしょ
そこまでゴミカスじゃないと信じたい 今泉の年収なんてせいぜい500万くらいでしょ
幹事でもなんでもやって金稼がないとな >>486
ヘルパーの資格は何か持ってるかもね、ただの認定資格だけど
とにかくプロ入り後の記事でヘルパーやってたって記事があるし自伝にもヘルパーからプロへって書いてるから介護福祉士ではないよ
介護業界の人間じゃないから知らんけどヘルパーが見栄張って介護士って自称するのはよくあるらしいよ 介護福祉士の受験資格
http://www.sssc.or.jp/kaigo/img/img_route_k33.gif
>>479
年齢 2つ上の今泉の方が先輩
関西 在籍歴が長いので今泉の方が先輩
段位 長くプロやって八段程度でA級在籍してないなら尊重することない
経験 稀有な社会人経験で苦労人の今泉の方が経験豊か
人望 圧倒的なTwitterでのファンの多さと棋士間のやりとりもしていた今泉の方が上
幹事 将棋の神様から今泉に与えられた特別な役割で将棋界を正すので意見するな
∴今泉の方が偉いという思考だと思うよ 矢倉先生、今泉を成敗する
一方、山本は後手ゴキ中で勝つ 今日は負けでした
次またがんばります
自分の対局の事となると言葉少なかった今泉さん >>489
見事な心理分析。今泉氏なら本気で思ってそうで怖い。奨励会入会も1年早いみたいだし。 >>489
これは笑ったw
今泉ならマジでこんな風に考えてそうw 生年月日 1973年7月3日
プロ入り年月日 2015年4月1日(41歳)
〜 学歴 〜
■ 通信制高校卒業 ?
■ 大検合格(現 高認) ?
■ 通信制短期大学入学 ? 早く今泉から卒業したいから、関西の奨励会員は10倍以上頑張るなあ。
○○は僕が育てた。
介護の経験が役になったとか延々と続きそうで。 ■ '05年7月。レストランチェーン辞める
瀬川さんのプロ編入嘆願書提出で再びプロを意識
【 ワイなんでパスタ茹でてんやろ 】が芽生える(32歳)
■ 二度目の奨励会を退会(35歳)
■ 奨励会幹事の紹介→証券会社→辞める→福山へ帰る→父親 介護職 アドバイス(35歳)
〜 介護職 〜
「介護の仕事をしてみないか」そうすすめたのは父の正さんだ。
職業訓練校の介護コースで半年間勉強をしながらお金をもらえるという。貯金もまったくなかった今泉さんは、すぐに応募した。
ヘルパーの資格を取得し、高齢者向けの小規模多機能ホームに就職が決まった。(37歳)
■ 絶望を救った介護の仕事
地元帰って介護現場で働きはじめたんですよ。
37歳くらいの時でしたね。その仕事をしたことで、人生が大きく変わった。
■ 介護士になって2年半後に、系列のほかの施設に異動になった。
■ 介護士(かいごし)は、介護職に携わるスタッフ全般を指す俗称であり正式な名称ではない。正式にはヘルパー、介護職員という。
介護福祉士を略して、介護士ということもあるが、介護福祉士は国家資格であって、ここでいう介護士とは全く異なる。
介護士はあくまで俗称であり、資格のないままでも働くことができることから「士」を付ける呼称は望ましくない
■ 実務経験ルートから介護福祉士になるためには、
介護現場での実務経験と介護職員実務者研修という資格を事前に取得するという2つのステップが必要です。
必要実務経験は3年以上と決まっていますので、未経験から国家試験を受けて介護福祉士になるには、最短でも3年間はかかることになります。
■ つまり今泉が介護福祉士資格を受ける為には40歳以上になる
■ 2013年(40歳)〜2014年(41歳)にかけてプロ編入試験のチャンスがくる
■ プロ編入第1局は2014年9月23日(41歳)
■ プロ編入試験2018年12月8日第4局で合格(41歳)
■介護士、ケアワーカー
資格は必要なく、誰でもすぐになれる
■介護福祉士
国家試験に合格し、登録した人のみなれる 動機が場当たり的であれ介護職経験にまでケチをつける気は無いが
介護経験者をウリにするなら叩かれても仕方ない
本日の敗戦の弁
手順前後が致命的でした。まあ仕方ない。また次頑張ります。
「まあ仕方ない」人生はまだまだ続く マッサージではなくリフレッシュみたいな奴か
紛らわしいよな 苦労人だなー。
せっかく命拾いしたのだから静かに生きていけ ゴミ泉みたいな人間のクズは高齢者に高圧的な態度で説教してマウント取っていたことは容易に想像できる
若者に高圧的な態度とって仲良くしてるつもりの典型的パワハラ親父だよ、こんなゴミに説教される奨励会員が哀れでならない 経歴が都合のいいように微妙にかわるからイヤらしいんだよな、多分、プロになったから見栄張りたいんだろう
社会人経験とやらも妄想が入っている話を奨励会員にしてなきゃいいけど 「まあ」仕方ない
「まあ」なんか向いてませんね
納得してない時の口癖か
もし介護福祉士の資格取ってたなら、国家資格をヘルパーと一緒にするなと上から目線で語ってると予想 表できつく当たって裏で優しくって
漫画の読みすぎかよ 上の棋士には媚びてるように見せてるけど久保や菅井なんて心の奥底じゃ後輩としかおもってないだろうし真面目にやってれば自分はもっと凄い棋士になってたんやで位にしかおもってないだろう
久保も菅井もそんな立ち位置の今泉をわかっていて気を使うしからみ難いだろう >>489
北浜係長は丸山先生とは早稲田閥、郷田先生とは長年VSしてた仲だしもっと年長の先生方にも可愛がられてるし、詰め将棋作家としても活躍されてるし、嘗めたらあかんぜよと申し上げたい >>507
一度田舎に引っ込んだときに
高卒認定試験(昔は大検)を受けて短大に入って中退した >>507
記事によって学歴はバラバラやで(>>489)
しかも奨励会退会後→学業→仕事するまでの期間が早過ぎる
>>511
多分それは嘘やで
ワイ、前々スレで検証したから「大検」で検索したらわかると思うが、一応サクッと貼り付けとくわ ■今泉健司 生年月日 1973年7月3日
■1999年度前期の第25回三段リーグで26歳の年齢制限を迎え、奨励会を退会(Wikipediaより)
■ 退会後、通信制高校を卒業。(Wikipediaより)
■大検合格(>>91より) 当時の大検は年1回夏頃のはず (現 高認は年2回)
■ 28歳のとき大手レストランチェーンに就職が決まり、短大はやめた。(>>91より)
↑↑↑
どうやって1年で通信制高校卒業して通信制短期大学に入学出来たんだよ、計算が合わん
大検にしても高校中退なら免除科目?もあるだろうが
中卒なら全科目受験必須だし嘘やないか?、どこまで自分を美化したいんねん ■今泉健司 生年月日 1973年7月3日
■1999年度前期の第25回三段リーグで26歳の年齢制限を迎え、奨励会を退会(Wikipediaより)
↑これは事実だろう
■現実的に考えて大検受けるなら2000年夏頃(当時の受験日)になる(今泉27歳)
■27歳で全科目合格したとしても通信生とはいえ短期大学に入学するのは2001年春(27歳→ 夏には28歳)になる
レベル的には高2程度の基礎学力さえありゃ楽勝だけど、記事読む限り信じれん
↓
■ 中学の欠席日数は3年時には122日にのぼっていた。
「奨励会に入ってからはプロ棋士になると勝手に決めていたので、学校の勉強はほぼせんかったですね。だから、成績はもう、ズタボロ(笑)」(>>91より)
■そんな今泉さんを引き戻したのは、福山で将棋道場を営む〇〇さんだ。講師として将棋を教えてほしいと頼まれたのだ。
将棋への意欲が再燃すると真剣勝負がしたくなったが、元奨励会員の有段者は一定期間、アマチュアの大会に出場できない規定がある。(>>91より)
※ 2006年3月31日までの規定では、初段以上で奨励会を退会した者は、2年間日本将棋連盟主催・共催等のアマチュア棋戦に参加できない。
級位のものは1年間参加できない。(Wikipediaより)
■全国アマ将棋レーティング大会で優勝するなど、いくつもの大会で好成績を収めた。
大会で知り合った元奨励会員の紹介で、28歳のとき大手レストランチェーンに就職が決まり、短大はやめた。
'02年2月、配属されたのは広島市にあるパスタ専門店の厨房。(>>91)
↑つまり今泉28歳、2001年度の年(短大1年時代)だ
レーティング大会はアマ主催としても
福山で将棋道場教え、通信制短期大学で勉強しながら、連盟以外の大会にも出るって、かなり無理があると思わないか?
俺はWikipediaや記事、両方嘘と思ってる 編入の可能性ゼロだったのでせめて最低限の学歴を虚飾したかったんだろな
訂正謝罪するタイミングを逸すると一生虚言癖野郎と詰られ続けられる
まあ嘘吐き永世名人久保ほど記憶に残る棋士では無いが 売りの介護士経験もただのヘルパーだったし
中身空っぽだから盛るしかないんだろ
結局将棋以外は頑張れない人間なんだよ
だったら黙って将棋指して結果残しゃいいのにその将棋も才気ある奴らに勝てない
だからそれ以外で勝とうとして社会経験がどうの苦労がどうのを盛り盛りにして偉そうに説教垂れる
最悪すぎるわ いいふうにまとめていただき感謝です(^^)
週刊女性PRIME@shujoprime · 6月13日
藤井聡太七段を撃破!介護士からプロ棋士へ、今泉健司四段
「3度目の逆転人生」
#週刊女性PRIME #文化人 #人間ドキュメント #将棋
午後6:06 · 2020年6月13日·Twitter for iPhone
↑↑↑
本人が認めてるんだからWikipediaの通信制高校卒業は嘘確定だな
■大検合格→通信制短期大学入学〜中退が今泉の最終学歴決定、棋界No1の羽生さんより高学歴だぜ!
そりゃ中卒高卒程度の棋士に偉そうにするのは当たり前だわw
↑↑↑
今泉はホンマ都合のええように記憶を改ざんする恥ずかしいヤツだ
、住人さんだけでなくプロ棋士の方にも知ってもらいたい
まあ連盟入会時に嘘の学歴経歴を提出(詐称)してたら普通の会社ならクビになると思う うーん、この学歴はなんかの間違いで映像化とかされたら文春砲されちゃうやつかこれ 真面目な話、当時の会長や人事は書類審査もしたはず
連盟を騙してたらネット記事インタビューとかと違いマジでヤバいやろうね
会長以下がスルーしてる可能性もあるけど、それはそれで連盟って情けない組織って思われても仕方ない
まあホンマかもしれんが、ワイは納得出来へんな >売りの介護士経験もただのヘルパーだったし
それ言ったら瀬川だってNECのバリバリSEなんかじゃなく
孫会社で単に電話番してただけやないけw 門田ナントカみたいなネトウヨの親玉の言説を、恥ずかしげもなくリツイートしてたよね 書類審査って言っても学歴も職歴も資格も将棋とは関係無いから確認なんてしないんじゃないの
あと棋士は個人事業主だからいくら外で嘘吐いてたって連盟の責任になるとは考えづらいけどなー
例えばメディアが東大出身の棋士を紹介してくださいって連盟に依頼したとして東大以外を紹介したら責任はあるだろうけど、今泉はそういう依頼のされ方はしないでしょ 書類審査しないって普通の会社じゃ考えにくいけどやっぱり将棋村ってそういう組織なのかなあ、書類以外に面接もあるんだけど
(奨励会とかは筆記と面接なかったっけ?)
あと今泉は本も出版してる
いくら個人事業主とはいえ連盟に所属してる以上
連盟の看板を背負って(名乗って)いるんだから、全く無視するわけにはいかないだろう
渡辺のソフト文春砲も最終的には会長以下が責任とったし、連盟も公益社団法人である以上、社会的責任はあると思う
今泉にはそこまでの影響はないと思うけどw 次のスレタイを
学歴&職歴詐称棋士をよろしく(^^) Part8
で 学歴はかなり盛ってると思うが、職歴はだいたいあってるんじゃないかな?
一応、今泉の学歴詐称疑惑を擁護するワイの書き込み
↓↓↓
一番可能性があるのは記事通り、大検合格しかないだろう
しかしあなた達も小中(高)の出来の悪い子を見てればわかると思うけど、大雑把にいうと数字(物理)と英語だけは他の科目と違うのがわかるはず
分数出来なくて、割り算出来なくて、方程式出来なくて、〜と学年が上がるにつれて階段式に学ぶ科目だよね、他は暗記科目的な意味もあるけど
中学の勉強もロクに出来ない人間が翌年1年で大検科目全て合格は考えにくい
今泉には失礼だけど、退会後にそんな気力があるとは思えんし 〜
■Wikipediaの通信制高校卒業はほぼ嘘だろうね、記事(日レス入社他含む)との年代が合わない
■記事の大検(現 高認)は「1科目」でも合格すると翌年以降も有効だから、数年かけて全科目合格目指す人もいる
■最大限擁護(事実と)するなら、1科目でも合格して、中卒でも入れるような通信制短期大学(特修生入学)した可能性くらいかな
■よろしく(^^) >>525
物理は選択だろ。物理なんて必須だったら高認の半分くらいは討ち死にするだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています