[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ19 [NHK杯]

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 19:39:03.73

連盟公式の謎の勝敗など、未放送テレビ棋戦の勝敗について語るスレです。

前スレ
[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ18 [NHK杯]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1595003727/

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:32:57.33

>>568
565は石田九段のyoutubeに出ていた情報
実際とのズレがあればヒントになるかと思って

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:37:22.28

>>563
羽生の棋戦優勝回数の記録更新が掛かった時は特別対局室が表彰式に使われたはず。結果は久保に負けだったが。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:46:13.17

>>570
なるほどね
某サイトだと（先行放送分の銀河戦含む）

角換わり先手26勝4敗
矢倉先手16勝1敗
対振り飛車先手29勝1敗
横歩取り先手5勝7敗

横歩取りが1勝多いのは永瀬戦のせいだとは思うが他でいろいろ違いすぎるな

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:51:58.84

俺が見てる所だとそもそも対振り飛車自体ねえな…

角換わり先手　27-4
矢倉先手　11-1
横歩取り先手　5-7
対振り飛車先手　30-1

内訳
四間飛車先手　16-1
三間飛車先手　7-0
中飛車先手　3-0
向かい飛車先手　4-0

こうなってるな…まぁここだと戦形読み間違えあるらしいが

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:53:27.88

>>572
戦型分類を確定しやすい横歩取りが足りてないんじゃ石田先生は本放送前の銀河戦はチェックしてない説

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:00:42.94

細かい戦型データの把握はいい加減だけど銀河戦の勝敗などは一応抑えてるって事でOK？

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:05:26.55

>>572-573のサイトは先行放映ＶＳ永瀬の横歩先手勝ち込み
>>565の石田先生のようつべは先行放映ＶＳ永瀬の横歩先手勝ち抜き

こういうことやね

んで>>488か…一体どこの三連敗を言ってるかわからなくなってきたな
わかってながらＶＳ永瀬の横歩勝ちを抜くほど脇が締まってるならブログで未放映含む三連敗なぞ脇の甘い表記するとも思えんし

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:14:08.51

うーん…？動画見てきたけどこれは石田先生がまとめてるわけじゃないのか
んじゃ脇の甘さはあまり関係ないね

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:14:13.47

聡太が負けたの認めたくないだけｗ７０すぎのおじいちゃんに何求めてるんだよ。
戦型データなんて人がまとめたのそのまま持ってきただけだろ。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:15:11.24

>>576
スポーツ紙同様、石田も表に出た３連敗に触れただけだよ。元弟子が囲碁将棋チャンネルに務めてるし不義理を働くわけがない。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:17:03.86

ハッキリしたのは戦型データは関係ないって事か
15日が決勝だとするなら12日と15日に対局入ってて最近藤井の対局が無いってのはやはり違和感があるな

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:17:44.52

>>579
銀河戦にもし勝ってたら将棋の内容は悪くないぐらいのことは言うだろ。調子が悪いって断言できないから。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:18:22.97

もう外堀埋まってんのに見苦しすぎるだろ
藤井ヲタはいい加減現実見ろって
もしかしたら4連敗以上かもしれないんだからww

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:19:03.23

>>582
おまえ王将スレにもここのスレのこと書いてアンチ丸出しだぞ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:20:46.62

>>580
NHKの収録は間違いなくこの時期
「最近対局がない」ってのは中継のことよ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:40:37.49

勝敗って公式のデータベースだと対局日で記録されてるはずだからね
石田九段が見てないはずはないと思う

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:46:14.04

となると最近対局がほとんどないというのと三連敗が未放映含むというのは矛盾するって認識でいいんかねえ？
対局自体は10/12にあったっぽいし

まぁほとんどって表記だから矛盾とも言い難いが…10/05　10/12と対局しているのにほとんどないって表現もどうなんだろう？

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:58:33.74

将棋教室の会員さんが「藤井君、銀河戦は永瀬王位に勝ちましたね」ぐらい言ってるはずだから知ってるはず
それを踏まえた上での発言だから三連敗が濃厚

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:59:36.15

永瀬戦のあと三連敗が濃厚ってことね

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 02:29:11.78

>>586
「対局がほとんどない」ってのは中継されてる対局がないっていうニュアンスなのかも
棋士同士にしても同日に同じ場所で対局あるとか棋士室にいたとかでなければ、中継ないとなんか対局少ないね、って感じになるだろうし
6月7月あたりの過密スケジュールと比較すると余計少なく感じるし

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 02:42:22.28

3連敗は木村に負け確定
石田和雄のツイートから

＞将棋界は、最近藤井二冠の対局が殆んどなくそれだけで寂しくなってきます。
＞「このところ負け続けてますね」とあるファンが話しかけてきましたが、三連敗しただけです。

＞藤井二冠は今、高校に通っているのでしょう。
＞早く、将棋一本の生活になり、大天才ぶりを発揮して、再び世の中を騒がせて貰いたいと切に願っています。

銀河戦決勝に進んでいたらこんな文章を書くわけがない
つまり現状では天才ぶりを発揮していない、勝ち進んでいないということ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 02:58:24.42

石田が銀河戦の結果を知った上で三連敗と書いたとは思えない
そこまで節操なくなってるのかあの人
雰囲気的にはまあ負けだろうけど

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 03:00:23.00

結局藤井が勝ち上がっていて基地外アンチに粘着される被害者増えそうだな。
スポーツ紙「３連敗なんて書くな！」
明日香「藤井に会ったならテンション上げろ！」
石田先生「負けてたの知ってたらあんなこと書くな！」

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 03:07:17.71

まあぶっちゃけ石田センセは正確を期す必要のある文脈で書いたわけでもないんだから、
単純に連盟公式だけ見て三連敗って言った可能性は普通にあると思うけどね

逆にスポニチやらサンスポやらの記事なんぞは読んでもないだろ多分

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 03:30:42.32

おじさん勝ってるのかあにわかには信じられん

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 03:42:45.56

現状判明分

木村ー藤井VS（三浦ー船江）ー（糸谷ー村山）
ただし謎の昇段がないため船江の優勝はない。
おそらく確定情報は藤井の200勝報道が最速。現状191勝で、銀河NHKすべて勝ちなら196勝に到達しているため。糸谷も優勝していると400勝まで残り３勝なので藤井より先に流れる可能性がある。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 04:27:30.61

童貞特有の深読み妄想が炸裂してる感じ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 04:35:34.42

しかし第2局の様な事も有ったしおじさん間違え無ければ勝ってたからな。
相掛かりならおじさんにも1日の長は有るから一発くらい入る可能性は普通に有るのでは？

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 04:49:30.60

>>590
単純に、石田が銀河戦の結果を観てないだけなんじゃねーの？

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 04:52:47.44

>>596
たしかに、羽生オタは40歳すぎても童貞だからな

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 04:54:27.69

日刊スポーツや石田が藤井聡太3連敗と言っている
当然負けた対局3つ連続しているデータを見てのことだろう
石田は藤井永瀬銀河戦の結果を知っている
それを抜いてJT豊島に負けから3連敗とした
もしくは永瀬に勝ち以降王将リーグ豊島と羽生に負けと
銀河木村に負けを3連敗としたか

どっちかは確かめようがない

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 04:57:13.83

正直言って　あんたらヒマ（悪意はないつもり）

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 05:51:33.42

>>601
キチ羽生オタは親の年金に寄生する引きこもり無職だから、時間が有り余ってるんだよ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 07:44:16.53

>>569
可能性が全くない訳じゃ無いが、NHK杯以外の他棋戦の対局と中1日以上空け、NHK杯と同日収録はしないと仮定するとすると、藤井木村戦の候補日は以下。
9/19, 9/27～10/3, 10/10～18 (ただし、NHK杯収録日を除く)

対局が非常に立て込んでいる時期ならともかく、今の時期では極めて妥当な仮定と考えている。
そして、9/19は2回戦収録の9/15と近すぎ、10/10以降は後に決勝が控えているので遅すぎる。
ということで、おそらく9/27～10/3。以上、>>471では記載省略した判断根拠。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 07:47:35.49

聡太ヲタが羽生ヲタガ～って言い出したら完全な敗勢だからなｗ
独りよがりの屁理屈さえ言えなくなったってことだからｗ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 07:59:38.42

>>603 自己フォロー。
9/19を9/19～20に訂正。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 08:47:33.41

>>488
なんでこれ読んで確定って騒いでるんだ？
全然確定とは読めないけど

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 09:09:40.28

てか、すげー盛り上がってるけどさ、
そもそもこの話って、表向きは3連敗だから（連盟サイト）3連敗だと言ってるとしか思えないけど

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 09:12:52.20

藤井が弱いから議論になる

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 09:15:30.51

そろそろ木村に勝ってほしいと思ってる人もいるんじゃないかしらんけど

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 09:17:22.62

>>604
羽生ｦﾀはガチの精神障害者だから仕方ないw

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 09:19:18.25

藤井が勝っているって情報はない。死に物狂いでひねり出した特別対局室が使われてない
っていう一点だけ。10/15に銀河戦の対局があったのかすら分からないのに

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 09:20:56.99

>>608
藤井は滅多に負けないし、何より今の将棋界は圧倒的に藤井を中心に回ってるからここまで白熱するわけで

羽生だの豊島だの他の棋士なら、フリクラに負けようが雑魚に5連敗しようが誰も無関心やで

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 09:25:04.29

>>607
そう思うよ
連盟サイト見ると増田戦や永瀬戦の結果も反映されてないし表向きは3連敗ということになってる

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 09:25:26.10

>>556
今までそんな例はない

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 09:27:55.96

しかし目撃情報が全くないな
色々検索したけど羽生と豊島の間にもないし、一昨日もない
月曜はあったからNHKはほぼ確定

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 09:28:49.78

15日が銀河戦収録だったほうが藤井決勝進出の可能性は低いと思うけどな
藤井が残ってたらNHK杯とかと日程くっつけないか

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 09:32:29.76

>>616
藤井優先で日程組む理由もないから関係ないかと

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 09:33:09.94

ていうか銀河で木村勝ちが確定！って言ってる割に
木村銀河爆誕って言ってる人が皆無なのはなぜなんだぜ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 10:25:44.55

確定でない上に木村ファンじゃないから

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 10:38:44.86

おじさんが仮に勝ったとして銀河NHK日本シリーズ通じて決勝行くのすら初なんだよね
聡太ヲタじゃあるまいし色々なものを飛び越えて優勝！なんて言えないだろ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 10:39:43.28

>>557
やまちゃんウケるー
過去猛が山崎に勝った対局も、え負けたことないですよね、とすっかり忘れてて
猛ちょいおこ
思い出すよう並べてみても覚えてなくて
猛あきらめた

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 10:47:06.82

>>539
くそにわかが多いな
銀河戦決勝の後の小学校のてづくり表彰式みたいなの
見たことないんか

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 10:50:02.86

>>622
あれやっぱり特別対局室だよね。
記録読み上げの件もだけど、銀河戦見たこともないのに知ったかする基地外多すぎる。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 10:54:48.03

藤井オタも朝日杯以外の棋戦優勝が新人王しかないから必死だな

明日香のツイがあまりにもアッサリしている
石田の口調から藤井が優勝に王手をかけてる様子も無し
複数のスポーツ紙が但し書き無しで公式初の3連敗と報道

これで藤井が勝ち進んでると決め付けるのはね

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 10:59:19.19

>>624
関係者がネタバレに配慮するのは当たり前のことです（まして優勝に関わる大一番）。
基地外は常識の欠片もないんだね。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 11:00:54.12

石田がどんだけ信憑性あんだよ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 11:02:47.71

>>625
藤井勝ちで特別対局室押さえたっていうスーパーな妄想と較べたら常識の範囲の推測だろ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 11:03:27.15

明日香のツイがあまりにもアッサリしている
←流石に草　言いがかりレベル

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 11:03:53.31

>>621
山ちゃん、自分の対局すら覚えてないのかよw
前に「2、3年も経ったら棋譜は忘れる」みたいなこと言って、羽生が「えっ！？」って盛大に驚いてたことがあったよな
あれはその場を盛り上げるための冗談かと思ってたが、実際にそうなのかw

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 11:06:28.73

>>628
ツイ遡ったら聡太に滅茶苦茶反応してるから信ぴょう性高い。ここのアホが聡太情報が出てきたら過剰反応するのと一緒。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 11:07:04.35

元々特別対局室をわざわざ空けた理由がわからない謎から始まってるから多少無理あるのは当然

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 11:07:36.81

藤井以外の棋士でもそれは同じでしょ
表彰式で特対が使われるという事は
15日の特対使用は藤井が勝ち進んでる根拠にはならんという事だ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 11:10:39.60

まあ15日の特対使用は銀河戦の表彰式のためということで
15日に銀河戦決勝がおこなわれた
船江は昇段してないので優勝はない
までは推理として妥当でしょう

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 11:12:51.21

今まで配信、放送前なのに昇段してバレたことあった？

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 11:18:55.15

632は625宛てね

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 11:29:06.80

>>634
稲葉とか

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 11:40:18.42

>>618
そりゃ木村勝ち確定と喚きちらしてるキチガイは羽生ヲタだから、木村の優勝とか別にどーでもいいからな

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 11:43:26.16

JT豊島に負け
(銀河永瀬に勝ち)
王将リーグ羽生に負け
(銀河木村に負け)
王将リーグ豊島に負け

日刊スポーツや石田のいう3連敗がどれかはわからない

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 11:48:36.49

どっちにしろ3連敗は確定なのね

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 11:50:13.05

しろうとでごめんやけど
ＮＨＫ杯が放送の都合ってのはわかるけど
銀河戦はなんで結果非公表なの？

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 11:50:43.70

>>640
放送の都合

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 11:57:42.35

ほんと銀河の放映遅すぎるのどうにかならんのかねえ
せめてＮＨＫや銀河の勝数加算も放映時ならまだましなのに

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 12:01:49.49

>>630
くだらん
全く信憑性ないわ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 12:02:08.57

>>641　サンキュ－！
そっか、そんなこともしらんかった　

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 12:03:11.11

>>639
確定ではないからこんなに伸びてるんだが

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 12:08:12.05

根拠ゼロで確定言ってるのは頭の悪さを晒してるだけだな
決勝が15日なのは様々な情報から濃厚だろうが

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 12:11:35.92

>>595
藤井はともかく400勝は通常こっそりと更新されるだけ。
600、800、1000勝は将棋栄誉賞とかが絡んでるから別だけど。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 12:26:50.25

まあ結局、結論として
わからんてことだね。
3連敗に銀河戦を含んでいるか
いないか、どちらもあり得るので
結局どっちともいえない。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 12:28:49.44

>>645
あっそうなの？
自分が読み飛ばしただけでどこかではっきり出てるものだとばかり…
トーナメント表更新しようかと思ってたわ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 12:38:35.30

石田九段が藤井くんの対局が減ってさびしいって言ってるんだから銀河戦は負けてるんだよ
決勝まで進んでたらそんな言い方はしない
3連敗に銀河戦が含まれてないとしたら4連敗してるかもね

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 12:40:29.87

藤井に関しては確定情報はなし（日刊スポーツや石田は三連敗といってるが銀河含めてか含まずかは不明　含まずなら豊島・羽生・豊島の三連敗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただしそのうち永瀬戦は先行放映されており実際の棋戦だと●豊島〇永瀬●羽生？木村●豊島？木村となる
渡辺・豊島負けは確定情報（銀河放送予定の対局者で消えている

>>317の画像が一番わかりやすい

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 12:41:59.84

>>650
ってお前が思いたいだけで石田情報からは何も確定しない

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 12:44:47.50

石田さんは大の藤井ファンで毎回youtube動画を作って藤井くんについて語ってる
その人が銀河戦について知らないはずがない

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 12:45:22.28

>>650
銀河戦で優勝しようが木村に負けよう
が、1戦の違いしかなく、
藤井くんの対局が減っていることに
代わりはない。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 12:46:05.56

連勝記録が続いてるならともかく、3連敗とかいう無意味な数字でわざわざメディアが裏取って騒ぐわけないじゃん
首相動静じゃねえんだぞ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 12:46:22.07

石田先生は藤井の対局が少なくなってることを嘆く前に、勇気の対局が少ないことを心配してやれよw
あれだけ寵愛してたのに、もう勇気には見切り付けたのか？

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 12:55:56.75

>>653
はずがないは草　
確定してないのに断定するな

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 12:59:46.26

>>657
はずがないは推論を元にした確信であり、断定ではありません

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 13:02:27.70

今日もキチガイ羽生ヲタの発作で無意味に阿鼻叫喚だなw

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 13:13:04.53

まあ一番悪いのは準決勝から先行配信やめた将棋プレミアム
途中からやめるなら最初からやるな

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 13:45:41.40

>>660
まあ、先行配信はゴールド契約をさせる為の撒き餌だったからな
王将リーグの真っただ中、撒き餌をする理由はなくなった
ただ、藤井の成績次第では10月いっぱいで解約する者が増えるだろうし、その場合はまた先行配信で釣るかもな

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 14:02:07.04

将棋プレミアムは12月にリニューアルするらしい。月額使用料の値下げを予定してるってメール届いた。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 14:07:15.82

藤井アンチの自演閉経ミネオ婆こんなスレまでチェックしてんのな
ワッチョイ無しだとやりたい放題

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 14:49:26.23

藤井は10/12にNHK杯やって名古屋で夜に見られてるので対局終わって家に帰ったと思われる
直近で他に対局もないのに学校がある同じ週の木曜日に決勝でまた東京は考えにくいと思うな
藤井が決勝なら10、11か13、17か18に組む
右山でこの間対局で全部無理な棋士はいない。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 14:53:09.12

おまえもチェックしてるやんきちがい藤井ファンｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 14:57:49.01

>>664
藤井中心に日程組んでるわけじゃないからな

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 15:01:45.14

>>666
15日に無理に組む理由がない
他の棋士もせいぜい船江と三浦が13日に対局あったぐらい
永瀬みたいな棋士が相手ならわかるけど

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 15:10:27.48

>>666
でも希望は聞いて貰えるんだろ
例えばテスト期間だから対局つけないでくださいとは言えるはず
（あくまでも例えなのでテストがあったと言ってるわけじゃないよ、念のため）

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 15:14:02.47

>>667
テレビ棋戦はスタッフと解説が大勢いるんだから決勝のカードが未定なうちに日程決めてるよ。それはNHKも同様
まして決勝だとお偉いさんも来る