[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ19 [NHK杯]

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 19:39:03.73

連盟公式の謎の勝敗など、未放送テレビ棋戦の勝敗について語るスレです。

前スレ
[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ18 [NHK杯]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1595003727/

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 14:15:54.74

>>85
そこは永遠にわからんだろう。結果が出るのはあくまで「どっちが当たっていたか」だけ
さっきも言ったが、別に藤井が勝っていても、「大手新聞社が報道しなかった」ことに関しては
「そらどっちにしても基本そうだろ」という評価は変わらない
「それを根拠とすることが正しかった」ことにはならない

つっても俺は現状ではそっちのほうが信憑性があると言ってるだけで、
当たったり外れたりするわけではないんだが・・・

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 14:29:10.24

棋戦担当もしてないスポーツ紙を信じ切る頭の悪い人に無理に理解しろとは言わないよ。

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 14:31:51.10

さっきから信じ切ってるわけではないよと言ってる俺にその返しをするようでは、
自分こそが「何かを信じ切ってる人です」って言ってるようなもんだぞ

それこそ俺は「スポーツ紙は永瀬戦の勝利知ってるけど無視して3連敗と報道した」もありえると考えるくらいには、
スポーツ紙を信じてない人だけど

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 14:40:29.83

やっぱり藤井二冠中心に将棋界は回って入るのね
みんな必死になっている

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 14:42:17.58

基地外が発狂して「スポーツ新聞がウソ書きやがった！」と暴れる未来が見える

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 14:43:04.31

>>88
キチガイ羽生オタは発作を起こしてるから、自分で自分をコントロールできなくなってるんだよ

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 14:43:56.96

>>90
実際、昨年スポーツ紙がウソを書いた実績があるからな

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 14:46:56.85

令和初敗北はその前に負けてても
結局負けがついてるのは変わりないが
3連敗したことない棋士が初の3連敗が嘘ってのは
普通にクレーム出かねない内容だとは思う

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 14:49:52.87

>>93
ウソはウソだよ
無理矢理すぎだw

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 14:52:28.81

>>93
藤井アンチの期待を裏切って粘着されるわけかｗ

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 14:55:10.34

もう直接聞いてみたら？
これは未放送の棋戦も含むということでいいですねってさ

ニッカンスポーツ
webmast@nikkansports.co.jp

サンスポ問い合わせフォーム
https://ssl.sanspo.com/ap/inquiry/

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 14:56:26.14

ぶっちゃけ嘘、っていうか間違い（勘違い）だったとして
「あれ？藤井くん3連敗したことあるよね？」「あれ間違いだったらしいよ」で済む話では

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 14:57:33.60

銀河戦準決勝は別の意味で藤井聡太勝ちを願ってる
豊島に7連敗の記録がかかってるから
これ逃すと豊島が王位戦挑戦者になるぐらいしか
確実なチャンスがないから
王位戦なら流石に殴り合いだから7連敗か8連敗で止まりそう

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 15:00:21.43

>>94
令和初敗北で
その前に負けてるだろって怒るの？

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 15:01:58.58

来年の王位戦は藤井聡太にとっては厳しい
順位戦
棋聖戦
勝ってれば竜王戦
王位戦
叡王戦も勝ち残ってれば被ってくる
豊島名人失陥叡王奪取
渡辺棋聖失陥名人奪取
この2人でさえこの時期は苦労している

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 15:04:53.22

豊島竜王銀河
銀河戦の認知度たかめる事なにかした？
竜王戦も他のタイトルも何にもしない印象
本人も気にしてるのかな
木村王位はタイトルとっただけでもニュースになってたけど

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 15:05:39.53

>>98
豊島が決勝まで勝ち上がってるかはまったくの不明

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 15:08:16.73

>>94
あの場面で「令和初敗北」って記事にしないと、スポーツ紙は「藤井聡太令和初敗北」って記事が二度と書けない
「藤井聡太、先月に令和初敗北していた！」なんて記事は、普通の新聞なら別にいいがスポーツ紙では弱い
だから知っててやった。それがありえると考えるくらい俺はスポーツ紙を信じてない

むしろスポーツ紙を信じてるのは、「教えなきゃ記者は知らないはず」と考えてる君のほうではないかな
俺はスポーツ紙記者の人間性を全く信じてないから、その程度のこと余裕で調べてると思うよ
スポーツ紙にとっても、藤井聡太は何度か一面を飾ってる重要人物なんだから

スポーツ紙が気を使ってくれるのは、未放送棋戦の結果を直接バラさないことだけじゃないかな

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 15:10:52.59

まったく情報ないのに豊島決勝と言う奴が湧いてくるのは何なんだ

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 15:14:31.24

スポーツ紙の記者がマスコミが閲覧できるデータベースを見れないとしても
会館で取材してれば藤井の番記者に聞けるんじゃないのかな
テレビ棋戦の結果なんて機密情報でもないし
藤井がプロ入り4年目にして初の3連敗なら記者同士で話題になると思うよ

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 15:16:27.73

スポーツ紙が藤井初三連敗は衝撃度の大きさから未放送棋戦バレ上等で報じましたと言うなら
当然お問い合わせにも快く応じてくれるだろう

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 15:19:14.53

>>105
それ以前に永瀬戦は先行放送で俺らでも結果知ってるものだし

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 15:19:53.93

>>104
豊島決勝説は本当にどっから湧いた話なのかすらよくわからんな・・・
検証のしようもない

>>106
例えばスポーツ紙に「藤井二冠の二冠って何と何ですか？」って聞いたら「帰れ」って言われると思うよ
快く応じてくれるのは恐らく定期購読の申し込みだけだろう

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 15:23:30.92

>>96
藤井さんの３連敗の内訳は豊島さんに２敗、羽生さんに１敗ですかと聞いてみた

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 15:24:41.56

>>108
二冠は調べればすぐわかるから...
記事内容のあいまいさに関する質問とは別でせう

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 15:24:57.01

>>109
乙

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 15:29:20.58

>>110
スポーツ紙側にとっては大して変わらんよ。藤井本人が返答次第じゃ訴えるぞと詰め寄らない限りな
もちろん「言われてみれば三連敗じゃないやん！お詫びせな」なんて誠実さがありゃ別だけど期待できない
逆に「黙っててもそのうちわかるんだから同じやん？」って話かもしれないし

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 15:32:12.40

>>107
9/22羽生戦～10/5豊島戦の間に銀河戦かNHK杯の木村戦が挟まってて負けて藤井が3連敗だった場合の話
こうなるとマスコミか棋士しか結果はわからない

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 15:38:59.96

パターン1
銀河戦永瀬に勝ちをスルー
JT豊島に負け
(銀河戦永瀬に勝ち)
王将リーグ羽生に負け
王将リーグ豊島に負け

パターン2
銀河戦永瀬に勝ちをカウント
銀河戦永瀬に勝ち
王将リーグ羽生に負け
(NHK杯か銀河で木村に負け)
王将リーグ豊島に負け

パターン1かパターン2かは世間一般の外野の人間にはわからない

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 15:39:20.34

>>113
永瀬戦が間にあるのは関係者DBなんて見なくても予め知ることができるって話
まあ見れると思うけどねサンケイだし

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 15:42:59.74

>>114
まあそういうことだな
多少信憑性の天秤を動かす傍証はあっても、決定打にはどちらも程遠いと言わざるを得ない

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 15:46:22.24

>>109
もし返答が来たらその全文とメールのヘッダー情報をあなたのプライバシーに関わるところを削除の上でここに貼ってくれると助かります

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 15:58:27.45

>>117
俺はサンスポの方だけ送ったから、疑うついでに貴方がニッカンの方に問い合わせてくれ

**117** · 2020/10/09(金) 16:09:52.10

>>118
別に疑ってるわけじゃないんだが。
考えて見ればサンスポには問い合わせてきたメルアドがわかってるわけで
全文貼ったら、あいつが貼りやがったってサンスポスタッフにはバレるわけだよね
俺が非常識な事書いてたわ
謝ります
貼らなくていいです

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 16:26:29.79

>>117
なんで自分で問い合わせないの？無能なの？

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 16:32:15.99

ちなみに自分は数日前に問い合わせたけどね
こいつら誰かにやらせて自分は何もやらないという無能ばっかりだから問題解決しないんだわ

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 16:45:38.56

>>93
令和初敗北も豊島戦初勝利を誤認させてるんだからクレームもんやで

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 16:50:08.97

絶対問い合わせてないw

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 16:52:55.46

>>121
無視されてるのクソワロ

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 17:02:36.09

みんな藤井くん大好きだね

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 17:13:21.80

銀河戦準決勝木村対藤井聡太なんて待てばそのうち結果わかるんだから

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 17:15:08.61

スレの存在価値を疑う殴り込み発言来たねw

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 17:17:10.27

以前に暗に銀河戦絡みでスポーツ紙と連盟に問い合わせしたことがあるが、どちらも何ら返答は無かった

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 17:17:10.48

まあそれを言っちゃったらおしまいだよなあｗ

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 17:29:08.99

去年の田丸銀河戦藤井聡太負けは確定できたけど
今回の銀河かNHK杯木村に負けは確定できないだろ
銀河永瀬勝ちをカウントするかどうかで変わってくるから

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 17:42:14.00

以前は次の日に勝敗カウントしてたのにさ
ネタバレするな、と騒いだ奴が悪いわな

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 17:42:56.62

クソやな…そいつ

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 21:52:48.90

藤井の論争の流れで何故か豊島決勝進出説出てるけど今のところ全く根拠なしってことでいいのかな？
個人的には三浦‐ナベ戦が実現したかどうかに興味があるんだが、トーナメント表右側ってぜんぜん情報ないよな

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 22:08:18.30

はっしーが負けたのだけは知ってる

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 22:23:13.88

糸谷-橋本で糸谷勝ちのみ判明
三浦-出口、船江-渡辺明、村山-豊島がまだ不明
こいつらに謎の勝ち負けついてたか？キリ番も多分いなかったはず

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 22:38:09.77

>>135
藤井戦の先行配信に対応して勝敗を更新しようとすると、謎の勝敗を山ほどつけることになるから
連盟としては真の放送日以降に勝敗を更新することにしてるんだろうな

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 23:23:40.43

去年ってそもそも田丸の前にURLでバレてたような
対抗系だった久保藤井、菅井佐々木大で振り飛車勝ちで丸わかりだった気がする

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 23:32:06.06

一昨年以前も棋譜バレはあったよ
今年になってそこは対策したが

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 10:30:41.79

>>133
根拠ないよ
豊島オタの願望

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 11:15:38.48

一応右の最有力候補だからじゃね？
渡辺は短時間棋戦だとそこまで力発揮しない場合多いしそもそも現銀河は豊島だからな

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 12:22:26.63

渡辺JT杯連覇なんだよなぁ。

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 14:13:33.66

JT杯は早指しそんな強くないタニーでも勝ちまくれる謎棋戦だから…

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 00:02:07.64

豊島オタ自重してくれ

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 12:42:28.53

むしろ銀河戦はナベが一番実績ある早指し棋戦でナベ自身も相性の良さを自覚してる

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 13:07:50.20

4回しか銀河に輝いてないのに？（決勝進出は5回　負けの一回はVS豊島）

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 13:21:41.13

しかって釣りかよw
歴代二位だぞ

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 23:33:48.86

https://i.imgur.com/5tTsiWb.jpg

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 23:39:31.58

11/22放送か
収録日はいつだ？

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 23:41:33.05

大体１ヶ月前だからまだやってなさそう

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 23:43:39.09

しかし今日のやつの収録日は8/21だったぞ

まだコロナの影響期だったっけ？

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 23:48:00.33

>>150
千田解説が8/21だからそんなわけないだろ9/4だろう

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 23:50:42.04

多分10/12か19
まだやってないと思われ

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 23:56:57.33

>>152
>多分10/12か19
10/21 順位戦なので、10/12説かな？

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 23:58:00.39

10/26説もなかったっけ
根拠は知らんけど

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 23:59:21.83

>>154
自己レス
10/26は王将戦永瀬戦だからなし

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 00:09:46.60

明日以降に四連敗報道がでたら銀河木村負けも確定レベルの認識でいいんかね？
その場合木村に二連敗ということになるけど

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 00:38:41.22

そもそも銀河木村戦は勝ちの可能性が高いから４連敗はあり得ないかと。

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 01:06:29.32

>>156
スポーツ新聞も、さすがにテレビ未放送の対局そのもので記事は書かんと思うぞ

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 01:14:52.60

>>157
勝ちの可能性たかいではなだろ
良くて五分五分

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 02:42:38.14

>>157
巣に帰れ

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 12:55:12.88

>>150
昨日の対局は
対局開始：2020/08/31 11:20
対局終了：2020/08/31 12:32
来週の収録は8/31の午後～
9月は14日と28日収録だった可能性高いかな
だとすると藤井聡太のNHK杯収録は今日10/12かも

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 12:59:35.26

銀河の収録日はまだ明らかになってねえかぁ

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 13:12:54.57

まだ準決勝やってないは考えにくいから
先行公開はないんだろう

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 13:19:47.03

豊島のスケジュール的に２回戦はできたんだろうか？
それの如何によっては準決勝も遅れそうなものだが

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 13:25:17.26

>>109
将棋連盟の公式発表通りだってよ
テレビ棋戦は放映後に収録日で反映ってことかな

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 13:55:47.46

ということは
藤井君３連敗はしていないということになるね

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 13:57:40.73

>>165
やりますねえ！乙

確実とかイキってた奴はどんな顔してるんだろうな

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 14:04:28.76

二冠取ったあとに三連敗することがそんなに大問題か？どうってことねえじゃん

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 14:50:05.89

？
これで分かったのはテレビ棋戦を除いて3連敗って事であって
木村に勝ってるかどうかはまだ分からないのでは

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 14:53:33.54

せやで？ただ>>165の報告自体がガセじゃない場合>>114でのパターン1が確定したってことにはなる
ずっとパターン2が確実で藤井敗戦追加とかイキってた奴はどんな顔しているんかな？って

ついでに言えば銀河での木村との勝率はレーティング通りになるんじゃないかな？

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 15:00:19.00

確かに>>165自体がガセって事もあるな
そもそも未放映のテレビ放送を含めて3連敗ですよって回答が来る事は有り得るんだろうか？

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 15:00:29.28

スポーツ紙は単に連盟の公表どおりを報道しただけであって
別にパターン1は確定してないだろ

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 15:12:36.50

>>172
連盟は銀河戦に関しては決勝トーナメントすら公表していない。あくまで将棋プレミアム会員向けのみ。公式発表においてはブロック最終戦で羽生に勝ったところまでだからパターン２はありえないよ。

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 15:14:12.88

https://www.sanspo.com/geino/news/20200916/prl20091611510112-n1.html
↑サンスポは9/15に藤井vs永瀬の銀河戦があった事を完全に把握してる
当然結果も知ってるだろうな

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 15:17:41.21

>>193
スポーツ紙が把握してなかったとしてもパターン２の可能性はあるだろ

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 15:18:16.06

>>175は>>173あて

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 15:37:57.02

>>175
根拠がなくなったのに藤井負けの可能性に縋るのは頭悪いなとしか。レーティング通りなら８割近く藤井が順当勝ちなんだから。

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 15:56:59.68

>>177
自分と同じ意見が出なければ頭悪いの一言で済ませようとするお前の方がよっぽど頭悪いよ？
ちゃんと理論で納得させてくれ

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 16:52:47.80

まだ勝敗は分からないということだね。願望だけで勝っただ負けただ語るのは、さすがにこのスレでもいかがなものか。

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 16:54:40.27

白紙に戻ってるというのに元々の妄想に固執するのは見苦しいとしか…

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 17:03:33.88

自分も白紙に戻ったから勝ち負けどちらの可能性もあると言ってるだけなんだが…
どちらの立場でもないから固執してるとかもないよ

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 18:02:48.96

個人的にはせめて文面くらいコピペしてもらわないと、白紙に戻ったとすら思えんがなあ

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 18:04:24.23

>>181
アンタと同意見をレスしただけだゾ

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 18:19:41.25

>>174
そういう広報みたいなのとは部署が違って全然連携取れてないとか、
記者が完全に失念してたってこともありえる。知ってて「3連敗って言いたかっただけ」って可能性すらある

>>165も当てにできる要素が全然ない(むしろ胡散臭い)し、現状ではどっちとも言えないな

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 18:26:17.44

>>184
そういう記事を書いた方が数字取れるから仕方ないね