【橋本豚載の休場】そろそろ何かしでかすと思ってた
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
橋本豚載が休場。
https://www.shogi.or.jp/news/2020/10/post_1952.html
あの馬鹿、最近いやに大人しかったが、
そろそろ何かしでかすんじゃないかな思ってたらやっぱりwww
もう戻って来なくていいよ。
将棋バーでも再開して飲んだくれて破産でもしてろwww >>88
アスペの集団に一体何を期待してるのか...www >>88
藤井総太のことでマスコミがなぜかいつも大騒ぎしてるけど、
藤井総太を見てて白けてる将棋ファンは結構いると思うよ、俺もそうだもん。 >>18
> 無関係のくせに場外でてんてこ舞いしたただの馬鹿猿。
正にその通りwww 竹俣は実は偉い奴だったんだな。ただの根性なし馬鹿マンコかとばかり思ってた。 >>93
坂東香菜子は根性なし馬鹿マンコだけど、竹俣は少しは骨のある女かもしれん。
おっぱいも結構あるしな。 豚載と小暮が久保のウンコをジカ食いするシーンを連盟HPで公開すべき >>60
同意
少なくても豊島は絶許リストに入れただろ
小学生みたいなという表現が小学生っぽく稚拙 阿久津も橋本と同様に時流に乗れなかった人間特有の雰囲気がある
鉄砲隊を馬鹿にしてる時代遅れの武士みたいな >>80
不正認定したい棋士が羽生に個人的にきいて
個人的に聞かれた羽生が個人的だから慮って気持ち配慮した上でグレーっていったのを羽生も言ってるみたいにいうの汚いよな , ´ ̄ ̄ ` 、
/ 104 ヽ
/ /|', / ヘ
i .:i ,' ./ ! ',. メ、 ハ
| | .i .//' ',イ '\ i | |
|:::::√ <・> < ・>|
/ ヽリ ,ノ(、_, )ヽ ヽヾ
ソ丿/ ノ、__!!_,.、 ソヾ
/丿ソヽ _ 、'、v三ツ_ノソヽ
ソ/::::::\ \ ヘノ`
/:::::::::::::::::: ヘ ヽ //::::::::ヽ
/ ::::::::::::r‐-‐-‐/⌒ヽ ::::::::::::::丶
:::::ヽ、::::::|_,|_,|_,h( ̄.ノヽ::::::::::::::::::::ヽ
::::ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)
::::ノ^ //人 入_ノ´~ ̄ >>69
>もし被害者が主犯者と同類の人間性だったならば決して怒りの矛を収めずに
加害者全員を訴えて間違いなく最高裁まで争っていただろうからな
本当にそう思う。
もし立場が逆で、三浦が久保と渡辺をカンニングで訴えてたら、それが濡れ衣と
判明した時点で久保と渡辺は反撃に出て、三浦が棋界追放になるまで追い込んで
いただろう。自殺しても知らんぷりだろうよ。
あとこのスレだけど、橋本はほっといたれよ。
こいつは場外で無関係なのになぜか一人で右往左往
してただけだから、誰も何も期待してないのにwww >>60
阿久津はA級全敗で降級してるけど、それ自体がシニカル過ぎてwww >>99
「個人的だから」「配慮して」
何の根拠もないただの妄想、希望的観測だよね?
「限りなく黒に近いグレー」と犯人に近い扱いしたのは間違いない 圧倒的才能の違い見せつけられたら、将棋指し辞めたくなるよな。 >>103
とにかく羽生は、個人的コメントだか公式見解だか知らないけど、
三浦は黒と考えてたってことです。
限りなく黒に近いとは言ったけど黒とは言ってないとか
なんか意味不明なロジックこねくりまわしたこと言うなよ、羽生。 あと俺も橋本はほっとたれと思う。
これは責任能力ないヤツに罪を問えないのと一緒www こいつだろ?
https://twitter.com/toshiaki_kubo
実際、黒と断定出来なかったけどその責任はどう考えてんのかな?
勝負においてイカサマは現行犯で捕まえる他ないというのが一般共通認識。
百歩譲って勝負が終わった後みんなで告発するというのもあってもいいけど、
とにかくイカサマを指摘してそれを立証できなかった場合ぶっ飛ばされる
くらいじゃすまないよ。まぁー立証できない時はでも知らんぷりするというのも
勝負師ですよ、と言われたらそりゃそうかも知れないけど、やってること滅茶苦茶ですわ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 杉本の顔ってホント醜悪だよな
余計なことすんじゃねーよっていつも見てって思うわ 森内は大事な時にバックギャモンに行っちゃってるしよwww >>109
古参の将棋ファンは三浦事件以来プロ将棋を
けっこうしらっとした目で見ているよ。将棋自体は
好きだから見てるけど。 棋士としての筋が通ってないよな
棋界は社会に受け入れられるよう
にいろいろ改革しようとしてるけど(良い子ちゃんにあろうとしてるけど)、
そんなことはどうでもいいんだよ、もっと大事なこと。
極道なら極道らしくと一緒で棋士らしくあれ。 >>31
羽生のことなら三浦の疑いが事実ならと例え話をされてそれに答えただけやで?
これについては三浦との対局前に嫁がツイートしてる
その時点でも疑わしきは罰せずと自分の意見をしっかりいってるんだけどね
あの時点では三浦の疑いがどちらかわからなかったからあんなツイートにとどめる程度しかできなかったんじゃないかな? 橋本に限らず、自己評価と客観的評価の乖離が大きい棋士は人生、精神的に辛いと思うわ
先崎もその口 >>115
だから言葉の使い方とかこれはこういう問いに対していったことなのでこういういう意味にはならないと
かの小難しい一人よがりなロジックは通用しないんですよ。
言ったことは
「限りなく黒に近い灰色」
これは、三浦を黒と断定したのと同義。
なんか意味不明なことを付け加えてるけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E4%BD%BF%E7%94%A8%E7%96%91%E6%83%91%E9%A8%92%E5%8B%95
だったら最初から何も言うな。
これを書いててやはり、こ羽生の煮え切らなさ、無責任さ、
自分はそういうつもりでいったわけではございませんみたいなコメントの出し方、
本当に腹立たしい >>117
お前が勝手に想像してイキってるだけだろ…
少なくとも文春報道に対しては即座に否定した これが全てじゃないかね?
何故今更羽生を三浦を疑ってたことにしたがるんかねえ? >>117
将棋しかしたことないかたわにこういう
適切な対応を求める方が無理だよ。
火としてはゴミだもん。
将棋だけさせておいてちやほやしとけばいいのよ。 抜粋するとこうだ
2月13日に三浦九段の復帰戦(相手は羽生三冠)がある。否が応でも注目される対局を前に誤解を解きたい
羽生三冠が2016年10月に開かれたトップ棋士らの会合に出席したのは、島理事から電話があったため。
「渡辺竜王からどうしても羽生にお話がある(中略)来てほしい」との要請があり渋々出かけた。そこでは一方的に説明を受ける形となった。
島理事からのメールの返信として「その経緯が本当に事実でもグレー」といったコメントをし、疑わしきは罰せずが鉄則と明言した。
しかし、前後の文脈を省いた部分が週刊文春の中吊りなどに使われた。
文春の発売を知った羽生三冠は「1人の棋士の人生を変えてしまう、将棋界のためにも書く」として、夜中対局から帰宅後、Twitterに意見を投稿した。
いつまでもネット上の噂や騒動が収まらないことが三浦九段の棋士としての日常を壊している。
三浦九段が「早く普通に将棋を指したい」と望んでいることもあり、収束は弁護士に任せ、復帰戦を見守ってほしい。「将棋だけに集中出来ますように。ファンの皆様、お力をお貸しください!」 ついでにいえば第三者委員会の発足のきっかけは羽生が作ってるんだぞ?
あたりまえのことができたトップ陣が羽生しかいないってことなんだぞ?これ >>119
だからぁーそんなもん通用しないんだって。
言ったんだから。
「限りなく黒に近い灰色」と言ったんだろ?
後になって「あれはそういう意味ではない」とか言うなよ、カス あとこんな大事な問題に嫁が出て来るってのが情けない... 羽生嫌いなのでとにかく難癖付けて叩かなければ気が済まないのだろうな
こういう輩がニュースに出て来るのも時間の問題と思われる
唯一の事件は嫁が暴漢に襲われたことがあっただけかな 後になって、あれは身内にだけ喋ったことで...
なんて通用しねーんだよ
アレが善治の本音なんだろうよ。
疑わしきは罰せずとか、お前水戸黄門にでもなったつもりかwww 本人が口下手だからだろ?それをフォローするのは普通だと思うが…
んでおまえは何を発狂してるんだ?羽生が渡辺の味方じゃないと困ることでも何かあるのか? 和解の条件に関係者全員が以後この件に一切触れないなどがあってもおかしくはない
だから当人たちから和解以降の説明がないことは全く不思議に思わない
最優先なのは無実となった三浦の保護であってそれさえ守られればあとはどうでもよいのだ >>69
ただ、そこまでやった場合、仮に潔白が証明されても将棋界ごと潰れかねないからなあ。
そう考えると、囲碁界でやってる依田紀基対日本棋院の裁判とか、フマキラーまで巻き込んで、狂気の沙汰としか。
>>111
10月10日の会合には島辺りが森内も呼べばよかったのにな。
渡辺事件スレでは、連盟公式としては「タイトルホルダー」には永世称号資格保持者も含むんだから、タイトルホルダーが皆呼ばれるということなら、郷田に加えて森内も呼ばれないとおかしい、ってレスがあったけど。 >>129
羽生を呼べれば良かったからしゃあない
というか議事録が残らない秘密会議自体もうね とにかく善治は「限りなく黒に近い灰色」と言ったんだろ?
言ってねー?はぁー、じゃーありゃ何なんだよ??
あと、橋本だけど、休場中に何かやらかすよ。
こいつが大人しく休場してるとは思えない。
まぁー知らんけど。 島「三浦にはこういう疑惑があります 一致率もこうなってます」
羽生「それが事実だとしても限りなく黒に近い灰色ですね ただ疑わしきは罰せずが大原則ですね」
こういったやりとりなだけやぞ?
実際のところ久保発言は嘘塗れ、千田率もおかしい、ソフトにしか見えない指し手(45桂ポン)というのも事前研究済みっていうね 言ったけど
それは島が出した条件が事実ならばという仮定の上での話
島「犯人は三浦だよね、現場の凶器と思われるものから指紋が出たって話があってアリバイもないんだから」
羽生「それが事実でも黒に近いグレー止まりだから逮捕はやめとけ」
島「再調査したら指紋は出なかったしアリバイもあったわ」
これの黒に近いグレーの部分だけを切り取られた >>132 >>133
もうこれ以上言わないけど、そんな理屈は世の中では通りません。
詰将棋の詰んでるか詰んでないかとかの話をしてるような感覚
だかなんだかしんないけど、あーは言ったけどそーゆー意味では
ないとか、この条件下で仮にこう言ってみただけとかそんなもん
通用しません。
黒と断定するならそう言う(まーこれも問題だがそれは置いといて)、
白だと思うなら白と言う。
言うなら言う、言わないなら言わない
何も言わないなら何も言わない。
遊んでんじゃねーんだぞ。
とにかく羽生は「限りなく黒に近い灰色」と言ったのは事実なんだろ?
それが羽生の本音だよ。
それはそれで良いんだけど、吐いた唾飲むような真似するな。 たとえ話を本音とか頭悪いんじゃねえの?
というかそうじゃないと困るのか? >>134
とにかく羽生が嫌いな事は伝わった
君頭おかしいよ真面目にレスした俺が馬鹿だったわ >>134
言わんとすることはわかる。
もしファン感謝祭みたいなので、次羽生に会う機会があったら
それ言った方が良いよ。 羽生は良くも悪くも影響力なかったと思うよ
実際に「疑わしきは罰せず」と強く主張した形跡は見られないし、
かといって疑惑を積極的に支持したとか加担したという事実もない
島やナベ、文春の箔付けに利用されただけ 相当舐められてる これがアホみたいに改行空行しなければ死んじゃう病か 室谷、山口、香川がお詫びヘアヌードを出せば良かったのにな 羽生がお詫びの印に裸リンボーダンスすれば良かったんだよ 羽生の名前に影響力はあったけど羽生本人には影響力はなかった
もっというなら羽生嫁がしゃしゃりでてくんな見たいな声に潰されたともいうべきか… 羽生さんは人望とか権力が無いからああいう時には何の役にも立たない 三浦応援スレに渡辺の予定延々と書き込んでるキチガイナベオタさんおはよう 渡辺応援スレを作らないのは自衛なんだろうな…奴らの 三浦の冤罪事件はソフト研究で後れをとっていた渡辺がその事実に気づかず
先駆者だった三浦に因縁つけて陥れたお粗末な事件ではないのか? 橋本は藤井七段(当時)との順位戦中継のときも、副鼻腔炎や喘息・中耳炎のことを
言われてたから「手術でもするのかな」と見に来てみたらwww
ざっと目を通し…と思ったら何の関係もない話になってるけど、羽生先生は
「仮に黒に近い灰色でも灰色は灰色なので、黒でないなら疑わしきは罰せずが原則」
と返信しただけで、それは一般原則を言ってるだけで三浦を黒とも灰色とも言ってない 冤罪事件加害者を擁護している連中は正論では全く勝ち目がないので
嘘八百を並べたり捏造や偽造してでも冤罪事件被害者を陥れることに命を懸けている
そうしなければ前代未聞の冤罪事件をやらかしたアホな輩を応援していることになるからな もう誰も橋本のことを心配していない件
てか橋本って誰? >>148
実はその見方が正しい
三浦の例の桂ポン速攻は今や定跡になっているが、当時の渡辺はこう評している
「いまでも△4四歩は有力だと思います。その将棋は負けましたけど、とても後手が悪いとは思えない。でも、同じ指し方をして負けるのはシャクだから手を変えました」
「▲4五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。ソフトがプラス200~300点を示してくるんです。だけど私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。
だって序盤早々に桂損ですからね。順位戦はその後に私が自滅したから負けたけど。だから丸山さんが採用してきたのは本当に驚きました」
「ソフトは▲2五飛くらいで先手よしっていうんでしょうけどね。でもそれはソフトが▲2五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ。
でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです」
「私も研究にソフトを使っていますが、桂を跳ねただけで500点といわれても、このあと先手は桂損しますからね。
ソフトが身近にある30代の私ですら理解できませんから、羽生さんの世代の棋士は、後手がマイナス500点と示されても納得しないと思います」 俺様にすら理解できないソフトの手口が三浦になんぞ理解できるわけがない!
そうだ!こいつはカンニングしているんだ!そうに違いない!久保もそう言っている! 渡辺や久保に勝てないから
休場する橋本に噛みつくナベアン…
こんな風にはなりたくないものだな 巣から出て来るなアホみたいに煽るしか能がない狂信者 羽生さんは言葉尻取られただけの濡れ衣であってナベや久保さんとはわけが違うよ
同じ範疇に入れてはいけない。実際会長達が辞任したのに罰則などが当の本人達になかったことが疑問
破門やタイトル挑戦辞退、A級降格などがあっても社会の中じゃ当然なはずだがね。
内部事情がわからない将棋ファンだけがいまだにきっちり説明されてないので疑問持ってる
だから金で解決したとかいろいろ言われても再び火がつく 新しく知った人も内容を知りたくなる >>159
渡辺「ミレニアム創始者とはいってもそれって若手の研究を盗んだものなんでしょ?質問三羽烏(笑」
まぁ実際こんな心境だったんじゃねえかな…渡辺は >>163
というか質問三羽烏のリークもナベやぞ?それぐらい思ってそうなもんなんだが
あれっていつ頃の話か調べても出てこないんだよねえ… そこまで酷い話でもなかったのが真相じゃねえかな?
当の村山慈明にしてもリーク後最近来てくれないとか言ってたみたいだし
A級で金を持ってる三浦・深浦・丸山と金を持ってない若手の利害がある程度一致した結果だと想定している >>165
渡辺が将棋世界で阿部健の研究パクったこと公言してたのは引いたわ
いやお前質問三羽烏騒動は何だったんだと 三羽烏騒動だけじゃなくてキセル乗車自白騒ぎもあるしな
自分は何をしてもいい 他人(の自分が思う悪行)は許さない の典型例かと >>167
電話で無理やり若手から聞き出した三浦の場合とは違うぞ , ´ ̄ ̄ ` 、
/ 104 ヽ
/ /|', / ヘ
i .:i ,' ./ ! ',. メ、 ハ
| | .i .//' ',イ '\ i | |
|:::::√ <・> < ・>|
/ ヽリ ,ノ(、_, )ヽ ヽヾ
ソ丿/ ノ、__!!_,.、 ソヾ
/丿ソヽ _ 、'、v三ツ_ノソヽ
ソ/::::::\ \ ヘノ`
/:::::::::::::::::: ヘ ヽ //::::::::ヽ
/ ::::::::::::r‐-‐-‐/⌒ヽ ::::::::::::::丶
:::::ヽ、::::::|_,|_,|_,h( ̄.ノヽ::::::::::::::::::::ヽ
::::ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)
::::ノ^ //人 入_ノ´~ ̄ >>172
電話で無理やり聞き出すなんてことが現実的だとでも思うのか?
それが現実的なら三浦はどれだけ話術がうまいんだよ
んでその話術がうまい三浦が例の事件に於いては話術を生かしきれなかっただって?
んなことあるかボケェwww >>157
あの事件は竜王戦をめぐる問題だけど、その竜王戦で三浦に負けて降級したのって誰だっけ?
>>160
主犯格の誣告三羽烏と、いいように利用されただけの羽生や外野で騒いでただけの橋本では確かに全然責任が違うな。
真相の究明より事態の収束を優先させたんだろうね。
将棋連盟を守る観点で言えばその手もありっちゃありなのかもしれないけどなあ。 >>176
結局日本人の悪い所で、偉い人が頭を下げて辞めるとそれで事態が収束しちゃうのよ。で本当の意味で事件が解明されてないのに誰も気づかない。日大アメフト事件も同じような感じだけど。
まぁとにかく渡辺久保が何もなかったようにタイトル戦に登場してるのはどう考えてもおかしいな 渡辺は読売との関係で何もできないにしても久保には何かしらあってもよかったと思うがな 単純に心配だな。
どうしたんだろうね。
おまいらがネットで陰口叩きまくったのが
今になってきたんじゃないのか。
渡辺みたいにふてぶてしく生きてほしいが。
人間間違うことはあるんよ。
自分の思うように生きないと損。 ハッシーってどっかで叩かれ続けてたん?
渡辺や久保はやったことに対し誠意がなさすぎると叩かれてるのは知ってるが 橋本って確かかなりの反AI派だったよね。
AI全盛になり、AI使って研究してる棋士が活躍し、
AI>>>プロキシが確定し、
藤井君が嵐のように活躍し、
俺って何なんだろう、みたいに思うところがあったのかな。 コイツがメンタル疾患って事は無いだろう
ついこの前までワイドショーにノコノコ出演してマヌケヅラ晒して藤井聡太のモノマネやってたぐらいだからな
おそらくフィジカルな問題だな >>180
今だってこうやって叩かれてるし
解説とかのコメントでも一億%とか流れるし
ナベみたいに将棋で跳ね返せれば良かったけど早々に降級しちゃったし
2年前にA級逃してなければ流れが違ったかもしれないけどね
この前記録取ってたけど何か思うところあって初心に戻ろうとしたのかも >>183
ハッシーをだしにナベと久保が叩かれてるだけだと思うが… >>177
日本棋院みたいに裁判まで行っちゃうのが良いのかというと……。
最近の依田事件もそうだし、かつて名人戦の主催を移管した時にも読売との法廷闘争に発展した。
囲碁だけあって白黒つけるのが好きだね。
渡辺は切れないにしても、久保、千田は処分しても良かったかもね。
まあ、それをやったら、渡辺がお咎めなしで何で2人だけ、ということだから、3人とも処罰なし、という形なんだろうけど。
>>182
先崎もどう見てもメンタルやられそうなタマには見えなかったがねえ。 NHK初出場の時に基地外みたいな格好してくるあたりメンヘラの素養十分だと思ったよ、おそらく自己愛性障害だろう >>186 上に責任取らせてるのに何も処罰が3人にない事のが自分も疑問ですね
たびたび永瀬さんが和服じゃない叩きが将棋番組で流れてたけども
久保さんのが和服でよく出てこれるなってぐらいの人だって思ってますよ 橋本さんは無駄に太ってますし体調面な気がしますね 他人の真似してうけてるので
喜び感じてる人がそんな精神病むって考えにくいですし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています