豊島将之はレジェンドと言えるのか

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 16:50:00.54

どうなん？

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 16:52:10.52

加藤でもレジェンドだし豊島は勿論レジェンドでしょ
竜王名人, 三冠,はレジェンドじゃないと無理よ

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 16:52:44.88

>>2
自演失敗してて草

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 16:53:15.46

1人で会話しててワロタ

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 16:53:37.53

未防衛で八冠達成ならある意味レジェンド

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 16:54:14.69

どうせ自演するならもう少し上手くやれよ
白けるだろうが

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 16:54:44.97

史上4人しかいない竜王名人だし
羽生森内谷川と並ぶくらいまでは行きそう

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 16:54:53.90

>>2
これは恥ずかしい

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 16:55:12.39

この人一人で会話してる

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 16:55:28.47

加藤レベルの棋士でも将棋界のレジェンドやしな
豊島は文句なしのレジェンドよ

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 16:55:52.85

>>2
自演失敗乙

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 16:57:20.98

ひふみんは現役年数とかで抜きん出てるわ
A級在位記録とかも凄いし

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 16:58:17.08

森内以上谷川未満でしょ

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:00:43.56

問題は豊島が永世資格取れるかだな

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:02:44.36

棋士の格は将来的にこうなると思う
1位羽生善治タイトル103期
2位大山康晴タイトル80期
3位藤井聡太タイトル71期
4位中原誠タイトル64期
5位渡辺明タイトル48期
6位豊島将之タイトル28期
7位谷川浩司タイトル27期
8位永瀬拓矢タイトル21期
9位米長邦雄タイトル19期
10位佐藤康光タイトル13期
11位森内俊之タイトル12期
12位木村義雄タイトル8期
加藤一二三
こ

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:03:43.69

>>2
おーい出てこーい

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:05:13.03

加藤は自称レジェンド

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:06:29.72

【悲報】2ch名人さん、自演に失敗してしまう

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:06:44.54

8大タイトルをたとえ1期づつでも制覇すれば、レジェンド棋士の扱いは妥当。まだ30歳だから、タイトル獲得数20以上を果たしてほしい。永世称号を棋聖か王座辺りで取ってほしい。ひふみんどころか、佐藤康光、森内を越えてほしい。

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:06:49.83

>>15
28期も取れたら十分レジェンドになれるべ

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:07:08.90

豊島は中盤型だから長持ちする
逆に谷川みたいな終盤型は衰えが早い

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:09:50.96

レジェンド　大山、ひふみん、羽生
それ以外は普通だろ

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:12:10.15

>>2
これは恥ずかしい

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:12:36.80

>>22
ひふみんはレジェンドじゃないよ

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:13:44.25

>>1自演記念晒しage
https://i.imgur.com/Rb7zd2K.jpg

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:16:34.92

永世竜王なったら文句なしでレジェンド
これ以上名人や竜王が増えなくても
グランドスラム達成でもこれまた文句なしでレジェンド

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:20:48.72

レジェンドではないがソフトと戦い勝利した唯一の竜王名人だな

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:21:42.99

>>15
計算が合わない。タイトルって基本第一人者とそのおこぼれに与かる二番手しか稼げない。
現状四番手以下の永瀬が21期も行くわけがない

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:23:21.65

やはりこういうネタスレ定期的に建ててんの2ch名人管理人なんやねって

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:25:57.95

文句なしレジェンド
木村14世　大山15世　中原16世　谷川17世　森内18世　羽生19世

レジェンドか議論が起きる
升田幸三(三冠独占並びにGHQに抗議し将棋文化を守る)
渡辺明(初代永世竜王かつ名人経験者)
加藤一二三(最年少A級八段や大山に次ぐA級在位記録)
米長邦雄(タイトル19期、名人経験者、永世棋聖)
佐藤康光(タイトル13期、名人経験者、永世棋聖)

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:26:17.68

30歳の現役棋士がレンジェンドはないな
30歳当時の羽生でもレンジェンドはない

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:27:50.23

>>31
これやな
この先の事は誰にもわからん

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:28:35.85

>>15
ナベそこまでいくかな

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:29:40.07

レジェンドではないけど、現在の最強棋士

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:33:23.01

加藤はタイトル数で舐められがちだけど
60歳で羽生世代相手にA級残留してるあたりめちゃめちゃ強い
佐藤会長の強さはみなさんよくご存知だろうし
この２人に準ずるところまでいけるかというとたぶん無理

でも８大タイトルグランドスラムを史上初で達成したら
これはもうレジェンドと言わざるを得ないのではないか？

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:36:56.65

坂田三吉
升田幸三
小池重明

この3人は規格外でレンジェンドだろう

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:38:45.34

>>24
最年少名人挑戦とか最年長勝利とか他に真似できない記録が多数あるからレジェンドだろ
タイトル獲得数とは別だし

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:39:22.86

村山聖もレンジェンド

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:46:32.74

>>36
アマチュアが混じってんな
それなら元真剣師ながら名人戦挑戦
還暦A級昇格を果たした花村元司のがずっといい
弟子もいっぱいおるでな

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:52:24.62

ポケモンの伝説ポケモンくらいにはレジェンドだよ強さが

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:53:48.10

豊島オタがレジェンド認定受けようと自演失敗したん？

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 17:54:51.06

>>41
2ch名人がまとめるためにいつもみたいに下らんスレ立てただけだろ

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 18:09:24.26

>>4
完全につかみはオッケーやなw

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 18:12:45.24

レジェンドの意味知らなさそう
スペルも間違ってそう

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 18:24:07.81

羽生さんは30歳時点で５０期くらい取ってたんじゃない？
その時点でもレジェンドだよ

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 18:32:44.93

村山聖は内藤國雄に
「この局面でどうやったら詰むんですか」
と言った瞬間生ける伝説になった

終盤は村山に聞け

村山聖は死ぬ前に既にレンジェンドだったな

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 18:41:35.26

もちろんこれからだけどレジェンドはきつくないかねえ
藤井に全部持ってかれかねんし

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 18:45:03.20

レジェンドと呼ぶにはなにかひとつこれはという伝説がないとな…
対局場で面白トラブルが頻発する路線があるけど、それならもう少しインパクトのある事件がほしい
あるいは防衛なしでタイトル10期達成とか、タイトル20期取って永世称号なしとか微妙に不名誉系の大記録か

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 19:05:22.46

レジェンドってことならなにか一つは永世位が欲しいところ

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 19:08:03.43

あらあらうふふ

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 19:11:12.37

名人に香を引いて勝つ(升田)
助からないと思っても助かっている(大山)
終盤は村山に聞け(村山聖)

レンジェンドはカリスマ性と逸話が必ずあるもの

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 19:52:02.53

かつて順位戦を３期で陥落したレジェンドが居た

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 20:14:52.26

これだから豊島が嫌われるんだよな
気の毒に

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 20:49:41.34

レジェンドって言葉にも色々複合的な意味があるけど、基本的にスポーツ選手などのいわゆる競技者に対してレジェンドと呼ぶ場合はそもそもの競技生活、現役が長いことが大前提
もちろんキャリアハイは栄華を極めていなければならないが、その上で長く続けていないとレジェンドとは呼べない
要するに豊島は「今は」レジェンドと呼ぶにはふさわしいとは言えない。レジェンド候補生ではある

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 20:52:53.36

全てのタイトルを1期ずつ獲得して全て防衛失敗したらある意味レジェンドだよ

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 21:00:16.54

YSS撃破は永遠に将棋史に残る
そういう意味ではすでにレジェンド
あとはタイトル数をどこまで伸ばせるかだな

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 21:15:44.22

タイトル数を伸ばすのならどこかで防衛を成功させることは絶対条件になってきそう

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 21:22:06.55

竜王も取られたらレジェンドじゃなくジエンドになっちまうぜ

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 21:31:56.76

獲得だけで100期目指そう

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 22:28:29.29

>>1-2
クソワロタ

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 00:09:32.14

ひふみんはレジェンド扱いされたけど
米長さんはレジェンドと呼ばれた事ないよね
この差は一体！？

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 01:24:51.77

米長はフリクラに居たときは中原と並んでよくレジェンドフリクラって言われてた気がしたけど

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 01:29:01.36

レジェンドフリクラとフリクラレジェンドでは意味合い変わってきそう

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 01:44:51.81

ジャンプの葛西はオリンピック金メダル実はとってないことを考えると、>>54の言う通り
現役が長いのが必須なのかもね。米長はA級落ちて即フリクラ行ったら成績急降下
今の森内みたいにほぼ引退状態になりレジェンドになる資格を失ってしまった。

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 07:09:32.09

レジェンドの安売りはいいわ
呼ばれるのは大山中原羽生クラスのごく限られた人間だけでよい

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 09:19:11.46

ナベ谷川森内佐藤みたいに羽生と時代が違えば無双してたかも知れない人達をどう評価すべきか

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 09:25:39.05

abemaのチームレジェンドが結成された時に
ドラフト実況陣がチームレジェンドって言い出したんだけど
つまり康光森内谷川クラスはレジェンド扱いなわけだ

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 10:07:48.94

>>40
ポケモンで例えたら
白い悪魔でお馴染みのトゲキッスだと
思いました。

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 10:08:23.06

加藤
内藤
有吉
とかでもレジェンドチームだぁとかあの実況ならいうよノリでいってるだけだから

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 10:09:02.61

>>69
いや流石にそれは言わんと思う

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 10:50:46.69

タイトル童貞と言われたきゅんも棋聖、王位、名人、竜王、叡王取ったんだよな。グランドスラム達成、全てで防衛失敗して欲しい。

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 11:28:09.58

Wikipediaの棋士(将棋)の記事
歴代の強豪棋士の欄に豊島の名がある

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 11:54:17.21

20年後にチームレジェンドを作ろうとしたら渡辺豊島とあと一人がいない

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 13:28:13.98

一瞬でも竜王名人とれたらそらレジェンドかもしれんな
それくらい難しい
ひふみん60歳でA級とかそういうのいらないからタイトルとってなんぼ

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 15:57:05.98

30年近くトップ張った人がレジェンドだろう。
南はレジェンド扱いされないんだから。

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 17:49:26.01

レジェンド（伝説）と呼ばれるには少なくとも一時代を築いたと誰もが
認める存在でなければいけない。10年間くらいはこの人にはかなわない
という時期が必要で、なおかつ後に語り継がれるエピソードも豊富な
人物でないといけない。そもそも現役棋士にレジェンドという呼び方を
することにも違和感があるが。

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 17:58:15.57

おいおい豊オタちょっと痛すぎでしょ��

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 17:59:33.52

時代を作ったと言えば、永世名人以上かな

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 18:00:24.17

>>78
名人じゃなくても永世位があるだけでもよくないかな
それなりの期数ないといけないし

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 18:08:29.00

加藤一二三が実際にレジェンドと呼ばれている以上、タイトル等の実績は考慮しなくてもいいのではないか？

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 18:11:54.25

やっぱ年数だよな
あと珍記録とか

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 18:43:01.81

お前ら加藤のこと馬鹿にしてるけど現代の環境なら康光森内くらいのタイトル取れてるレベルの棋士でしょ
加藤がプロになった頃は3つ、タイトル戦に出始めた頃はまだ4つしかタイトルない時代だし
棋戦優勝数は圧倒的に多いしA級在位記録なんかも絡めると康光森内より格上と言ってもいいかもしれん

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 19:49:50.68

永世称号持ってないからと行って升田幸三よりモテや森内のが格上だと思う人はいないのと同じような感じだな

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 19:51:35.31

升田はまた別の意味でもレジェンドだからな
風貌とか

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 20:18:03.42

タイトル実績だけで棋士の格を決めていいなら
南芳一(7期)は塚田正夫(6期)より格上で升田幸三(7期)と同格で木村義雄(8期)に近い格の棋士

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 22:45:46.91

要するに伝説なんだから歴史的な話になるんだよな
将棋の歴史の教科書があったとして豊島は令和時代のメインとして扱ってもらえるのか？というところでは

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 23:06:56.36

木村義雄・塚田正夫・升田幸三はそれぞれ将棋界のレジェンドって呼んで違和感のない存在だけど
タイトル数だけで見れば彼らとほとんど変わらない南芳一をレジェンドと呼ぶのは違和感がある
瞬間風速だけじゃどうしても後世の評価は良くならないんだよな
歴史的な存在になるためにはやはり長く第一線でなくてはならない
加藤一二三は彼自身が歴史の主人公ではなかったかもしれないが、大山・中原・谷川・羽生といった主人公たちと長く戦い続けた
そういう意味ではレジェンドと呼ばれることについてあまりおかしいとは思わない

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 23:19:04.82

>>73
藤井二冠でいいんじゃ。渡辺豊島って年齢的にA級又はタイトル持ちを期待出来んから藤井二冠がチームリーダーで２人を選出って事で。ただ森内九段の様な強さは２人には無いねえ。

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 23:46:37.59

加藤は記録づくしの棋士だからな

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 00:31:33.49

確かにタイトルだけでは意見割れるね。
【確定レジェンド】
木村、塚田、升田、大山、中原、谷川、羽生
【だいたい一致】
加藤、佐藤、森内、渡邊

こんな感じ？
豊島さんはもう少しかな。

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 00:36:12.59

タイトル10期も取ってない上に防衛童貞でレジェンド扱い求めるとかインド人もびっくりだよ

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 01:16:27.62

タイトル開催数が少なかった昔の棋士は別として、若手時代から7～8タイトル揃ってた谷川以降の棋士はタイトル数で測っていいだろ
それでいけば渡辺も確定レジェンドでいいだろ
タイトル数で谷川超えるのは確定だし
8タイトルあった時代はむしろ谷川の方が（棋聖戦年2期）長いくらいだ

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 01:48:57.81

羽生世代が普通の世代だったらという仮定で谷川と渡辺のどちらがタイトル数を伸ばせるのか

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 03:39:52.99

レジェンドの基準を森内と考えれば米長も渡辺もモテもレジェンド
豊島永瀬は何でもいいから永世取れ

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 07:32:09.74

>>94
米長って永世名人だっけ？

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 07:52:33.35

郷田をレジェンド扱いすれば大丈夫

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 09:14:52.61

あまり昔の人を期数とか永世ではかっても仕方ないのかも
そういう意味では、>>92のいうような感じで谷川以前以降で分けて考えるのがいいかも
でも>>86のいうのも一理あるので
歴史的な価値のある記録を持ってる人、みたいな感じで別尺度もあっていい
とりあえずそれらを含めても豊島についてはまだ、可能性はあるというところかな

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 09:51:46.28

・タイトル数
・永世名人
・記録
・記憶
ここらへんだな

基本タイトル数だけで判断していいと思うけど
羽生、大山クラスと長年やりあってるとポイント加算される感じ

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 10:38:20.42

レジェンドは羽生だけ

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 10:41:03.59

後世に語り継がれる人間をレジェンドと呼ぶ
そう考えると羽生だけとしか言えんわ

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 10:48:48.98

レジェンドかはともかく
タイトル15期はとれそう

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 11:10:16.66

羽生は中原と同格だから
引退したら語られることもなくなる

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 11:22:53.14

将棋の内容見てても佐藤、森内よりは強くて渡辺よりは少し落ちるって感じなんだけどな

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 11:57:45.10

俺は山田道美をレジェンドだと思うよ。

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 12:06:14.20

レジェンドというと大山加藤中原羽生
今んとこここまで(それ以前は知らない)
加藤先生はタイトル数こそあんまりだが全部含めてレジェンドだろう
谷川先生よりレジェンドといえる
渡辺はこれからタイトルたくさん取ればレジェンドになれるかもしらん

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 12:36:02.74

将棋知らない一般人で大山中原知ってる人ってほとんど居なくね？

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 12:41:12.68

将棋界の中だけで見るとレジェンドにも王者枠と王者のライバル枠がある感じ
前者が木村雄・大山・中原・羽生あたりで、後者は塚田正・升田・加藤一・米長・佐藤康・森内らへん
谷川はどっちの属性も持っていると思うが、基本はライバル側か
これから次第だけど、歴史的に豊島の位置付けって難しい気がするな
誰のライバルなの？っていうのがいまいちはっきりせん

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 12:55:08.86

今の人間は大山、中原なんて知らん
後世に語り継がれてもいないしその2人はレジェンドちゃうやろ
羽生、一二三、藤井がレジェンド

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 13:00:21.82

85歳観戦記者の記憶

高橋さんが東京の笹塚で生まれたのは、その少し前の1933年。将棋を覚えたのは1939年ごろで、小学校に上がる前だった。

「当時、男の子の8割ぐらいは、将棋のルールを知っていたでしょう。小学校の前には文房具屋が必ずあって、紙の盤と木材のクズでできた駒を売っていましたからね。私が将棋指しで知っているのは、木村義雄でした。知名度があって、相撲の双葉山と並んで『強い男』の代名詞でしたよ。

1945年8月、日本は終戦を迎える。「名人」だけだった将棋界のタイトルは、1950年に「九段」、1951年に「王将」と数が増えていく。終戦の翌年に高橋さんは中学校に入り、高校、大学と進学する。

「戦後の新聞はページ数も少なかったのですが、将棋は破格の扱いで、新聞の社会面に写真つきで名人戦や『高野山の決戦』が報道されていたことを覚えています。升田、大山はとにかく有名で、将棋を知らないかみさん連中でも名前を知っていましたね。私は学校に将棋好きの友達がいれば、よく指していました。戦法は『腰掛け銀』、これをバカの一つ覚えみたいにやったんですよ。『腰掛け銀』は新聞社の入社試験の常識問題に出たぐらい有名だったんです」
https://bunshun.jp/articles/-/10104

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 13:01:55.77

レジェンドは20期以上だろ普通

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 13:06:14.36

ちなみに加藤茶さんのハゲチャビンのカツラにビン底メガネは大山康晴十五世名人を意識されて模されたいで立ち。

志村さんは将棋で優勢になるとつい歌を口ずさんでしまい、「その歌面白いな」とドリフの方と指されているときに言われたのがきっかけでできたのが『東村山音頭』だったりも
https://twitter.com/itumon/status/682935202558050305
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 13:07:58.61

避難訓練とかコーヒー被弾とか十分レジェンドじゃない？
他に比べてハプニングが多すぎるw

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 14:31:11.36

谷川、森内、渡辺、豊島とかは地味すぎてレジェンドというイメージは無いな
大山、加藤、中原、羽生とかは色々な記録持ってるから資格充分

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 15:22:57.45

>>106
将棋ぜんぜん知らなかった幼い頃でも
大山升田中原谷川まではなんとなく将棋の人としてわかってた
ただじっちゃんが日曜日に見てるNHK杯が名人戦の放送だと思ってた
ABC級なんて全くわからなかった

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 15:52:59.88

将棋をちゃんと見たり指すようになったの7年くらい前からのアラフォーだけど、
それ以前から知ってた棋士は大山、升田、中原、谷川、羽生、林葉あたりだった
「豊島？強いよね」から将棋に興味を持つようになったけど
その当時はハッシーとひふみんを長いこと同一人物と思ってたんだよな…

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 16:20:27.39

とりあえず昔の人々については、たとえば羽生が有名になった時代なら
一般人でも中原とか知ってるという感じかもしれないけど
今の時代の一般人が知らないからってレジェンドじゃないってのは違うよーな

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 16:59:04.59

将棋ファンでもない限り棋士の事なんてほとんど知らないよ
羽生や一二三の知名度が高いとは言っても、一二三は単に珍獣扱いされてるだけだし、若い世代は羽生の実績なんて知らないよ
将棋が強いおっさんぐらいにしか認識してない

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 16:59:43.30

一般人からの知名度とかどうでもいいわ

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 17:00:07.04

そりや
息子は将棋ぜんぜん知らないけど知っているのは
ひふみん藤井二冠桐谷さん
だもの
認知度とレジェンドは違う

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 17:07:10.67

そもそも言うと一般人は名人がタイトルだと言うことも知らない
未だに羽生が名人だと思ってるし名人＝なんか凄い人ぐらいの認識しない

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 17:09:15.61

認識しない→認識でしかない
将棋に詳しくない人達の中の知名度なんて、レジェンドかどうかには全く関係ない話よ

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 17:22:09.43

少なくともその活躍してた時期に第一人者として名が知れていた人だったら…とは思うが
結局のところ、棋界の中で語り継がれているかどうかであって
今どきの人みたいな一般の話じゃないんだよねえ…

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 17:42:13.66

レジェンド級に突き抜けたら将棋ファン以外にもいくらかは名前が知られるようになるんだよ

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 17:43:54.74

>>123
うん、それはその当時の話であって
それが棋界では後々語られるとしても、今の人は知らんのが普通

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 18:01:24.41

知る人ぞ知る伝説ってのもいいんじゃないか。

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 18:02:45.31

中原なんて一般的な知名度は将棋の凄い人じゃなくて突撃の人だろ
それに一般的には森内や康光より林葉の方が有名だと思うぞ
だから一般的な知名度はどうでもいい

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 18:51:58.56

知名度で言ったら桐谷さんにすら負けそう

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 18:57:37.73

うむ

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 19:30:44.15

レジェンドって割かしローカルなものだから界隈の外への知名度って別に重要な要素じゃない
スポーツ界でも例えばサッカーなんかは「○○のレジェンド」って表記をよく見るけど「インテルのレジェンド」「マンUのレジェンド」「ブラジルのレジェンド」とか色々いる
そんでサッカーに興味ない人だと全然知らない、あるいは知っててもこいつ誰だ？みたいな人はザラ

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 19:51:57.81

今の知名度だけだと杉本師匠とか桐谷さんがレジェンド扱いされかねない
まあ知名度もひとつの基準ではあるだろうが

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 21:11:59.53

桐谷さんは株主優待の人だからそんな心配しなくても

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 22:01:53.59

>>130
知名度＋実績は必要やろ
杉本は知名度は高いけど何の実績もない

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 23:37:13.03

知名度を問題にしてしまうと森内さんもレジェンドというのは微妙になるのでは。
森内さんは間違いなくレジェンドの1人だと思うが。

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 01:00:09.78

大山中原羽生は確定として、
谷川は一応短期政権築いたと言えるかもだが、
森内時代ってのはどう考えても存在しないからなぁ
佐藤もそうだが別の時代に居たらそれに匹敵する力はあっただろうけど

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 07:13:43.73

とりあえず、佐藤会長はレジェンド確定
https://news.yahoo.co.jp/articles/d190936cb13717939178da9f8fb3cd867e95289e

佐藤九段は、永世棋聖の称号を持つなどタイトル13期、棋戦優勝12回の実績を誇り、現在は日本将棋連盟会長という重責を担うレジェンドの一人。

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 07:43:26.63

一番微妙な会長レジェンドにすると、米長も森内も自動的にレジェンドだな
木村　塚田　升田　大山　一二三　米長　中原　谷川　康光　羽生　森内
の11人

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 07:45:59.69

>>136
その新たに追加した人達は永世称号＋タイトル10期以上の条件満たしてる？

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 07:47:12.54

現役最年長
現役50年
現役70歳

これらもレジェンドになるの？

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 07:49:18.53

>>137
勝手に条件設定しないでくれ。升田がレジェンドじゃなくなるならこんな議論してても意味ないよ。

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 07:59:00.58

そんなにたくさんレジェンド作ったらプレミア感が薄くなるな。

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 08:21:15.59

明確な定義がない以上、メディア等で認定されてる人はレジェンド確定とするしかない
桐谷なんかはいくら有名でもレジェンドと呼ばれたことはないだろうし、メディアは誰かれ構わずレジェンド認定しているわけでもない
>>136は妥当な人選だと思う

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 08:31:20.16

>>141
>>136が渡辺を選定していないのはやっぱりアレな騒動によるマスキングだろうか。

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 08:46:38.78

将棋界のレジェンド加藤一二三みたいな記事はググれば簡単にでてくる

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 08:51:40.93

>>142
今が全盛時だからじゃないの？

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 08:54:31.00

>>144
『生ける伝説』ってのもあるんだから、別に全盛だからって外さなくてもいいと思う。まあ別の理由で外すらそれはそれでわかるけど。

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 09:06:09.89

>>145
生ける伝説ってのは中原先生とかを形容する言葉であって、全盛時の人間に使う言葉ではないでしょ
>>136が外した理由は知らないけど、あと10年もしたら渡辺も入って当然だと思うよ
あと1000勝達成者は普通にレジェンドだと思う

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 09:18:24.00

知名度批判派はアホか
知名度あるからレジェンドじゃねえんだよ
レジェンドなら多少は外にも知られるんだよ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 09:26:49.30

>>136
米長さんは普通にレジェンドでは

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 09:55:29.22

チー牛

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:19:38.25

森内や康光程度の雑魚は超えられるだろ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:41:33.14

実績は当然必要というかほぼ実績によってレジェンドかどうかは決まると言っていいが
単にタイトル数とか勝利数とか数字だけで決まるわけではないという感じはするわな
例えば康光や森内は羽生全盛期と被りながら永世称号を取れるほどの爪痕を残したことに価値がある
塚田は木村から、升田は大山から名人を奪取したことに価値がある、みたいな具合

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:43:55.72

まあ誰と戦ったか、という点を考えるなら二上達也なんかはレジェンド議論に名前上がってもいいような気がするけど
あんまり言われてないよね

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:47:20.06

林葉事件の中原誠はへその下が閉まりが無いので、レジェンドとはいえないな。

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:01:24.68

>>147
それはそれで一理ある

さっき米長さんはレジェンドではと言った理由もある程度そこにあるというか
昔ふたりっこという将棋をする主人公が出てくる朝ドラがあった時に
主人公の師匠が米原さんで、これは米長＋中原が元ネタだろうと当時言われてたので
その頃に自分は名前を知った
主要人物の名前の元ネタになるくらい、代表的な棋士の一人であったはずなんだよね

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:50:27.49

うちの会社女子
顔と名前一致する棋士
圧倒的に桐谷
ちょいちょい藤井

そるだけ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:53:59.05

ナベって1000勝いけそうなの？

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:08:39.96

二上レジェンド

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:44:47.85

>>155
桐谷はいくら有名でも棋士として認識してる人は僅かだろう
藤井は将棋とセットで覚えられてるだろうからレジェンドに近い

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 15:00:55.19

二上はレジェンド？
タイトル数は少ないけどA級在位年数やタイトル挑戦回数はレジェンドそのものだよね

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 15:08:03.86

二上は50代でタイトル獲得してるのも凄いと思う
羽生にとっての康光みたいなもの

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 15:09:39.43

大山にボコられすぎて実力に見合う実績を残せなかったって意味では
谷川とか康光に被る部分がある
タイトル挑戦回数が異常に多いのも3人の共通点だ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 15:11:42.37

大山→第一人者

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 15:23:19.24

二上さんの戦績みてみたらタイトル登場27回うち大山さん相手が20回そして大山さんに2回しか勝ててないのか。

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 16:05:14.77

二上は『大山がいなければ永世名人』、いわば幻の名人だな。永世はともかく間違いなく名人になれた逸材だったし、二冠三冠にもなれたはずだよ。

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 17:23:04.74

二上がレジェンドなら丸田もレジェンド

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 19:05:35.84

名前が残らん棋士が多いんだから二上は十分レジェンド

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 20:00:43.85

二上は早期引退がもったいなかった。

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 20:07:30.67

0001 名無し名人 2020/10/13 16:50:00
どうなん？
ID:IDrWL8uy(1/2)

0002 名無し名人 2020/10/13 16:52:10
加藤でもレジェンドだし豊島は勿論レジェンドでしょ
竜王名人, 三冠,はレジェンドじゃないと無理よ
ID:IDrWL8uy(2/2)

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 20:23:45.06

それなりに伸びたのに2ch名人全然まとめる気配なくてワロタ
速攻で自演指摘されて諦めたか

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 21:48:57.75

>>139
勝手な定義ってか>>136が1番微妙な会長をレジェンドにすると～も該当するって言ってたから、
その会長は永世称号＋タイトル13期なんだけどって指摘しただけなんだが

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:31:27.16

>>170
昔の人にその基準当てはめるのがおかしいって話だろ。頭逝かれてるな。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 08:01:56.60

>>171
意味が分からんが、じゃあ佐藤が入るならと言って追加された人達はどんな基準で入れられたんだ？

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 09:17:34.72

レジェンドだから歴史的な価値とか大事なのでは
必ずこれを満たせっていうんじゃなくて指標は複数あるでしょう
永世位か、そうじゃなければ歴史的に意義のある記録があるとかそういうこと

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 10:53:06.64

さすがに一度もタイトルを防衛できない棋士がレジェンドは無いわ
竜王も羽生に取られそうな雰囲気だしな

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 10:56:08.90

>>174
後手52手で完敗させたのに？

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 10:57:47.96

藤井への無敗記録は藤井がレジェンドとなったらレジェンドネタの一つになりそう。藤井が全冠制覇できなかった原因になるかもだし。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 11:01:18.47

>>175
第一局は負けたが完敗ではないと思う

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 11:05:26.26

>>177
50手未満で敗勢になってたが、完敗じゃないなんて、どうなったら完敗なの？

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 11:08:45.84

防衛童貞であったほうがレジェンドだろう

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 11:28:49.95

違いない

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 12:00:50.66

>>174
何故竜王が取られると思うんだ？この２人はいつも後手が勝ってるからとか言うこと位しか第１局みる限り羽生さんのプラス要素無いやん。
豊島がレジェンドに入れられるとしたらソフトに逃げず勝利！！じゃないか。藤井二冠以外の今のタイトル持ちはみんなそうだが。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 13:50:28.00

チー牛

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 22:55:18.97

>>27
おいおい、森内が角落ちで当時の最強ソフトに完勝したこと知らないのかよ
まだ人間よりもソフトが弱かった時代だが角落ち完勝は別格
まだまだ人類のほうが上だと証明したのが森内だった

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 23:46:08.77

森内最強

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 00:18:21.28

第３回国際将棋フォーラムが２２、２３の両日、東京都江東区で開かれ、森内俊之名人と将棋ソフトの公開対局が実現した。
名人が角を落とすハンディ戦だが、タイトル保持者が公の場でソフトと対戦するのは初めて。
結局、名人が勝ってプロ棋士の面目を保った。

挑戦したソフトは、川崎市の山下宏さんが開発し、コンピュータ将棋王者決定戦で優勝した「ＹＳＳ」。
対局は１手３０秒未満の早指しで、名人が攻めあぐねる局面もあったが、最後は確実に寄せきった。
「ソフトは強いところと弱いところがあり、初めての経験でとまどった。負けなくてよかった」と、ほっとした様子だった。

https://web.archive.org/web/20051103032817/http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200510230118.html

森内とかいうタイトルホルダーとして公開対局で初めてソフトを破ったレジェンド

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 00:18:48.88

しかも駒落ち

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 06:53:18.83

さすが18世

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 09:36:10.76

ふむ

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 11:20:37.02

レジェンドとは言えないけどごっつい戦績だと思う

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 21:31:05.79

>>183
勝負論から言って渡辺ボナンザ以降だろ評価の対象は
全盛期の森内は疑いなく強いが対コンピューターは平手以外参考にならないだろ
まあ貸し出しもフェアと言えんが

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 22:01:06.15

防衛なしのグランドスラムを！という声が、ファンのみならず将棋関係者からも聞かれるけど、防衛してグランドスラムでもレジェンドだよね。
豊島竜王ならやってくれそうな気がする。

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 22:04:10.85

最凶鈍足の棋風的にジエンドって感じかな

レを抜いたほうがカッコいい

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 23:21:38.01

>>190
ソフトに負けることから逃げなかったという意味で偉大だろ
人類のタイトルホルダーとして初めて公開対局でソフトと対局したのだから

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 23:36:44.11

30歳で棋士の評価決めるのは無理だって
羽生の後継者は藤井と思われてるが豊島も
充分可能性ある

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 00:12:28.11

それはない
タイトルいくつでとったの？
今最高に強さが出てるのが竜王

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 01:26:15.05

だから、豊島は羽生じゃなくて大山の後継者だと何回言ったら
若い頃の大山と豊島の棋歴はそっくり
こ

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 01:27:33.98

木村の後継者が羽生
大山の後継者が豊島な？
豊島は20代では大成しなかったけど、大山みたいに30代で化けるタイプだ

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 01:27:57.62

加藤の後継者が藤井

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 01:37:34.38

大山が20代で活躍しなかったのは戦争があったからだろ将棋一筋でパッとしない20代の豊島と一緒にするとかアホすぎる

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 01:43:27.11

戦争は1年だけだよ
大山は木村と塚田に圧されて活躍出来なかった
羽生と渡辺に圧されて活躍出来なかった豊島と似ている