第33期竜王戦 Part103
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【第33期竜王戦 七番勝負】
豊島将之 竜王 − 挑戦者 羽生善治 九段 各日午前9時開始 持ち時間 各8時間
第1局 10月09日(金)・10日(土) 豊島竜王 ○−● 羽生九段 先 東京都渋谷区 セルリアンタワー能楽堂
第2局 10月22日(木)・23日(金) 先 豊島竜王 ●−○ 羽生九段 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第3局 11月07日(土)・08日(日) 豊島竜王 ＿−＿ 羽生九段 先 京都府京都市 仁和寺
第4局 11月12日(木)・13日(金) 先 豊島竜王 ＿−＿ 羽生九段 福島県福島市 奥飯坂穴原温泉 吉川屋
第5局 11月26日(木)・27日(金) 豊島竜王 ＿−＿ 羽生九段 先 鹿児島県指宿市 指宿白水館
第6局 12月05日(土)・06日(日) 先 豊島竜王 ＿−＿ 羽生九段 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第7局 12月16日(水)・17日(木) 振 豊島竜王 ＿−＿ 羽生九段 駒 山形県天童市 ほほえみの宿 滝の湯
※前スレ
第33期竜王戦 Part102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1603440597/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured すまん封じさせたか
封じ手ってどっちが有利とかあるのかね >>850
そう、心理戦として非常におもしろいと思った
俺はいろいろと事実を書いてるんだけど
根底は勝負師として将棋指し羽生をリスペクトしている
なのに何を曲解するのか噛みついてくる奴多いんだよね >>841
74桂の時点でAbema形勢後手が60%未満まで下がってしまったから、
本来そこで狙うような手ではなかったかも。
74桂直前までは後手80%くらいの優勢だったから、その意識で一発逆転の可能性がある手は無いかと探す心理になっていて、形勢が互角近くまでなったことに気づかずに一か八かの勝負手をし、一気に形勢そこねてしまったんだ。 >>848
橋本のところってどういう扱いになるんだこれ
1回戦不戦勝になる奴がいるってことか？ >>855
休場のお知らせで不参加になってる棋戦は
そもそも対局が組まれない
ので不戦敗にはならない
休場前に組み合わせ発表されていた棋戦の残りは不戦敗 >>857
なるほどね
不戦勝にはならんけど1回戦なしになる棋士はいるってことか
この1回戦なしの枠って完全運で決まるんかねー あとこのトーナメントだと降格の４人をどうやって決めるんだろっていう疑問も生まれる 先崎休場の時は谷川が1回戦なしだからランダムって感じではなさそう
永世名人か永世竜王のどっちかじゃない >>860
森内かナベのどっちかか
いやどっちになるんだろうなこれ >>860
竜王戦なんだから永世竜王がシードなんじゃないか？ 感想戦で豊島がほぼ無言で駒動かし続けたのが面白かった シンボリルドルフ 大山
トウカイテイオー 中原
ナリタブライアン 谷川
ディープインパクト 羽生
オルフェーヴル 渡辺
ゴールドシップ 豊島
レイデオロ 永瀬
コントレイル 藤井 >>815
見てて全然そんなこ風に思ったことないわ、偏見？ >>861
谷川は4組に降級した年だったからそれもあって優先されたのかも
その中では順位戦が一番高かったから今回はナベかもね
その隣の山の決め方は分からないけど >>867
光速の寄せ的な意味で谷川はサイレンススズカかと思った >>10
先手微有利なゲームで相後手有利とかどうなってんのこの人達 >>871
羽生はミスターシービーの方が似合ってる。
ルドルフは優等生な感じだから誰だろな たいして面白くもない上にあちこちやたらマルチして貼り付けてるバカになんでみんなレスしてんの？ >>875
いや、やっぱ羽生は歴代最強としてルドルフがぴったり >>836
次善でも悪手はある
ソフト的には500点以上だか評価値下がれば悪手扱いだし 藤井2冠は前回はとよぴーに99％勝ちにだったんだから
心配はいらないと思う
プロ4年目で頓死2回目なんだから >>864
女流の中でも5本の指が入る強さだからな >>831
そんな弱い相手に王将リーグで詰め損ねて負けちゃうなんて可哀想過ぎるね >>862
俺もハッシー休場を初めて知って調べたけど分からんね
コロナ禍が続いて鬱になる人が増えてるらしいからありえなくもない >>823
考えてるのが羽生6.93段くんじゃ弱すぎ
せめて羽生九段くん呼んできて 突然だから病気か事故か事件だろうけど、事件や事故なら表沙汰になりそうだから病気かな >>878
羽生はやはり七冠馬にしてあげたいな
ルドルフかディープのどっちかで >>329
タイミングとってボタン押す遊びにどれも必要無いだろw >>886
調子悪そう、とは一昨日なんとなく思ったが、
どうしたんだろう。 対戦結果見て感じたんだが、既に休場か。知らなかった。
37歳。どうされたんだろう。 >>845
結局の所さ
ソフトにとっての最善手（悪手）と人間にとってのそれは違うっていう結論に落ち着くのよね
ソフト並の計算力を持った人間などこの世に居ないのだからそれを前提にしないと意味がない
例えばゴルフでタイガー・ウッズのホール攻略法が最善だからといってそれを小学生ゴルファーが真似しても最善にはならない
タイガー・ウッズほど飛ばせる訳じゃないしアプローチの精度も無いのだから
小学生にとっての最善はもっと安全に刻んでいく攻略法だったりするわけで この時期だからコロナを疑ってしまうがどうなんだろうな本当のところは分からん ハッシー休場の公式発表は「一身上の都合」で病気かどうかも不明
コロナならコロナと発表するだろうし半年休場にはならないかと コロナだったらこんな長いこと休む必要ないし、対局日程だって考慮してくれるだろうからな 副鼻腔炎と中耳炎と喘息の併発だと思うよ
ステロイドで抑えた後で鼻を手術するとなると半年程度というのは妥当なところ
鼻が悪いと集中力に欠けるし、マスクがとくにしんどい >>894
ソフトじゃないと分からないレベルの最善ルートを辿れれば咎められるけど
それができなきゃ即死するようじゃ人間にとっては最善手でしかないからな
74桂はそういう類の手ってことよな 今回はほぼミスなしの完璧な進行だったけど、あとそれを三回出来るかが問題だ
この集中力と深い研究を今後も提供してくれるなら面白くなるんだが この二人の後手番連勝はどこまで続くかね
仮に3-3でもつれて最終局の振り駒になったらむしろ先手にならなかった方が有利みたいになるのか？ >>901
それ勝者の手を全て結果論で「指した手が最善手」と見なすのと何が違うんだ
感想戦で異論が出たなら「ソフトじゃないと分からないレベル」なんかじゃなくない？
強いソフトを向こうに回すと途端に論理が雑になること多いな >>905
分からない人だな
「ソフトの最善手」が絶対じゃないっていう話をしてるだけだよ
もっと言えば今のソフトの最善手は５年後のソフトの最善手とも違うかも知れないし
相対性理論じゃないけど全ては相対的に捉えないと
”絶対最善手”などというものはこの世に無いんだぜ
君はソフトの手が正解だという誤謬に陥っていることに気が付いてない >>906
初めからソフトの話なんてしてないよ
74歩を指摘したのも人間だし、以降の難しくする順に気づいたのも人間だろ
本譜で指されなかったというだけの理由で
「こんな手はソフトにしか分からない」「人間的にはこれが最善」と決めつけるなら、わざわざ感想戦をやる意味がないって言ってんの 78銀の手、ソフトは他の手を最善と示してた気がするんだけどその手の順はどんなの？ そのうち人間の間違えやすさとか人間の気づきやすさとかを考慮した評価値になって行くだろな。
ＡＩならそういう計算も簡単にできそうだし。 >>910
盤上の最善手以外をソフトに求めるのは筋違い
というかプロ棋士を解説に呼ぶ意味がなくなるなそれ >>831
そうだな
藤井がもっと強かったらよかったなにな >>911
いやだから、そういうのも含めて最善手ってこと。
人間が指せない手が含まれてる読み筋なんて意味ないから。 >>915
盤上の最善手はルール上、絶対的なものが必ず存在するけど
勝負の上での最善手を定量的に示すことは不可能だからな
ソフトに「悪手を指さない将棋の神様」に近づくことを期待するのはわかるけど、
勝負術まで教えを乞うわけにはいかんわな >>909
棋譜に7八銀という手は出てこないけど何手目のこと？ 89銀はソフトによっては違うが
76銀はそれ以外無いような最善だった
78には角しか打ってないな >>905
後から検討すりゃなんだって言える
対局してる最中に気づけなきゃ意味ねーんだよ >>901
むしろとがめるといってもソフトだとそれでも後手有利らしいけど
感想戦見てた限りでは5筋に飛車回った変化で人間的には羽生「負けかもしれない」豊島「激戦」らしい 後手番が10連勝したことないらしいから
そろそろ先手が勝ちそう 羽生さんの形勢判断は割と悲観的よね
最後で良くなった割と本音の可能性が？ >>848
竜王経験者が来期は１組に３人、２組に４人いるから
２組優勝者が竜王に挑戦する場合、ランキング戦・本戦
全部竜王経験者ということもあり得るわけか… 深浦先生がどうして普通の手で勝たないのかと言った対局も順位戦プレーオフの羽生豊島戦だったような… 羽生は脳内で羽生自身と戦ってるから
形勢判断が悲観に寄るのも仕方ないのでは >>929
パッと見悪手で深く読んだら最善だったってやつか まあ74歩は誰でも考える
豊島さんはその対策をバッチリ考えていたはず
74桂は考えない
意外と難しくて悪手を指す可能性が高い
これ渡辺さんもよくやる気がする 次善でも悪くならないならそっちの方が勝ちやすくなる可能性はあるな 離席中に７六銀とか７八角とか打って帰ってきた豊島が毎回呆然としてんの面白いんだけど
７六銀はおそらく見落としなんだろうけど７八角も読んでなかったんか？ >>932
自分が形勢悪いのならまだしも、自分が十二分に形勢が良いのならそんな手を指す必要はなさそうだ
74歩だとしてもそもそもが既に研究から外れてる形でしょ
研究どおりに来たならこんな形勢不利になってない 評価値だけしか見ない連中は棋風とか人読みは全否定なん？ >>932
研究なんて46歩のあたりではもう外れてるだろ >>930
だったら今は昔に比べて楽観的になってんだろなw 悲観的というか慎重だよな
自分が優勢でも読み切れてない局面は大体難しいって言うし、逆に相手に「こっちが優勢だと思います」と言われても「そう？」って返す (長岡のエピソードより
論理的な人だから安易に結論付けないんだと思う >>934
投了考えててて、トイレ離席待ってくれると思ったら指してたからじゃないか 78角は決め手だから相手の目の前でビシっと指したいと勇気が言ってるのに
豊島の離席中にプルプルしながらもあっさり指してて草 豊島が銀打たれたの見て珍しくガクッとしてたな
豊島って羽生には結構対抗意識持ってるのね まあリアルに心の底とかでは羽生さんには勝たないといけないと思うだろう、レーティング表見てる可能性も高いし だとしたら思い上がりだなあ
レートにおいて豊島よりむっちゃ低い木村に負けたのが現実だし 豊島って周囲の期待に応えないとって思ってそうなところがある気がする 羽生は天彦とか広瀬とは違うわ
経験においても棋力においてもな 豊島は今がピークなんだろうから、
せめて5冠くらい同時に保有してそのうち4つくらいは防衛しないと羽生の後継者とは言えないな 豊島は羽生を格下に見てはいないだろうが勝たないと超えないととは思ってるだろうなぁ ここで豊島が羽生を叩いとかないと、羽生を乗り越えた感じにならないからな
来年、羽生竜王VS藤井聡太になったら、今の20、30代が無かったことになる >>950
流石にナベは無かったことにならんだろう
豊島は藤井が棋力伸ばしてもタイトル取る機会はあると思うがね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
