伊藤沙恵応援スレ Part9

**名無し名人** · 2020/11/16(月) 21:29:43.28

（連盟公式プロフィール）
http://www.shogi.or.jp/player/lady/52.html

成績
http://kishibetsu.com/konki/2078.html

前スレ
伊藤沙恵応援スレ Part8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1569502472/

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 10:56:38.42

連投すみません。
沙恵ちゃんの穴熊ってあまり見たことがない気がする。指したことありましたっけ？

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 10:59:44.50

>>484
沙恵ちゃんが初めて西山に勝ったときの戦型が先手の居飛車穴熊
多くはないとは思う

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 11:08:10.58

サエが引きこもったw

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 11:27:13.24

>>484
なるほどありがとうございます。今日の将棋とは全然違うけど沙恵ちゃんの
対西山後手銀冠穴熊勝利棋譜は見つけましたw
https://shogidb2.com/games/fe00a59175df0ccca5662a2ea4548de9e9a30800

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:07:05.71

>（香川女流四段は、７月２日発売予定の『将棋世界８月号』で第４局と本局の観戦記を執筆する)

来月の将棋世界に、沙恵ちゃんの対局の様子が掲載されるのか
香川さんが何と書くのかなw

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:09:13.99

記録経験の少ないプロの観戦記者はいらんな
読む価値すら低し

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:11:06.27

>>488
記録連呼ジジイはとっととコロナでくたばれよ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:17:07.89

観戦記は、前挑戦者の加藤桃子ちゃんが書くのが最適だとは思うが
今日15時からのYoutube解説会の聞き手で出演するね

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:19:44.73

さえちゃんがんばれ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:26:57.19

先手かなり指しやすそうだけど
午前中の形勢が良くないのは沙恵ちゃんも慣れている
大局観と持ち前の受けのセンスで逆転できると信じたい
西山もNHK杯の八代戦の敗戦からかなり学んできてるね

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:54:01.40

先手有利310ってなってんね　某YouTubeで

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 13:52:55.97

トラに褒められたw

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 13:58:26.17

かとももの観戦記なら読みたいなあ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 14:07:37.46

八代の好手と同じ符号の△６三銀！
幸便であれ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 14:25:53.21

>>496
形こそ違えど西山に先に攻めさせて
すぐに攻め味を消せば十分間に合う、
という考え方は八代と同じだね
沙恵ちゃん側に指したい手が増えてきた

>>494
寅彦センセは沙恵ちゃんの将棋を好きだよね
以前も自分たちの若い頃の将棋みたいだとか言って喜んでた　

>>495
同感　タイトル戦の観戦記はやはりタイトル経験者に頼みたい
加藤桃は作文苦手そうだけど

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 15:16:31.16

>>497
香川もタイトル取ってるがな・・・

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 15:20:52.75

>>498
言葉足らずで申し訳ない
香川のももちろん読みたいです

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 15:28:42.55

混紡が後頭部にヒットしたわ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 15:52:16.27

加藤も伊藤も振り駒に泣くのかw

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 15:54:22.77

負けそうだね

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 16:21:56.96

ダメそうだね…
はあ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 16:28:15.77

楽しみが次回に持ち越しかな

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 16:29:05.71

無念

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 16:31:38.48

惜しいチャンス逃したけど、勝つ道筋は見えた気がするな。
ショック大きいだろうけど根気が続けばね

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 16:40:20.35

>>504
ここまで来ると
もう何回やってもダメな気がする
特に里見西山が育児とかで休場しない限り

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 16:42:49.70

自分を理解できてない
戦型選択からしくじってるから可能性ないよ

コーチでも雇わない限り一生タイトルとは無縁

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 16:50:39.26

いい手もあったけど押し込まれてからきつかった、、また応援します

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 16:52:06.21

次こそはって言うけどその次は次はを繰り返して8回目まで来たわけでしょ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 16:53:33.54

残念

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 16:56:33.12

狼少女

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 16:58:04.55

>>510
20回ぐらい挑戦したら流石に取れるかもしれないけど
伊藤の実力からしてそれで満足できるのかって話だよな
里見や西山にも他の女流とは違って
50回やって50回負ける相手ではないし
フルセットまでは行けるぐらいの差なんだし

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 17:01:57.62

タイトル戦は2回連続でフルセット
勝ちへのこだわりは今日もしっかり感じられたし
結果は残念だったが希望はまだある
清麗戦に向けてうまく切り替えてほしい

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 17:02:34.89

同じ年の香川と渡部が一回目の挑戦で取れて
伊藤が8回挑戦しても取れないのなんとなく面白さを感じるな
室谷のタイトル目前の頓死でタイトル逃すところとか

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 17:04:03.75

>>513
米長は名人戦7回チャレンジして1回だけどその1回に満足してたぞ
棋戦によるんじゃないか

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 17:06:23.60

奨励会退会後に里見の差し回しに影響があったように
西山も退会直後の初のタイトル戦で少なからず影響してチャンスだとは思ったがな
伊藤が心のどこかでまた負けるってイメージがこびりついてそう

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 17:22:28.28

穴熊にしたのは一部で「銀冠と相振りだけの人」扱いされてることへの反発だろうから
それ自体は意欲的といってもいい
ただ指し慣れてない穴熊ってそんなに脅威じゃないんじゃないかな

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 17:25:11.69

いや５６歩が全てでしょ。
あのまま互角の攻め合いに持ち込めたら穴熊の遠さが生きたかも知れない。
なんにせよ違うことやるのは悪いことじゃない。
中原だって追い詰められて飛車振って名人取ったんだから。

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 17:36:15.54

市代もタイトル戦13連続敗退(対里見0-9)だし､やっぱ里見と里見に勝つ西山の実力だ
勝負弱いとか振り駒のせいにしたりは違う

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 17:47:12.72

実力もあるだろうけど香川や渡部愛が
タイトルホルダー名乗るなら伊藤も一度くらい
獲らせてやりたい気持ちにはなるよ
この2人より将棋の実力ははっきり上やろ？

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 17:51:37.18

>>519
自分も今日は△５六歩が全てだと思う
ちゃんと敗着がある
あの桂馬跳ねに冷静に対応していれば戦える穴熊だった
第2局、3局も作戦負けはしていないが敗着は明確だった
決して戦型選択のミスではない

5chには沙恵ちゃんが負けると決まって
戦型選択が悪いだの精神的イップスだの
過去の戦績がどうだのとわめく奴がいるが
将棋の勝ち負けはそんなものでは決まらない
よく見れば直すべき手がはっきりわかる
それが将棋の良いところだと思う
そして沙恵ちゃんなら修正できる…と信じて応援する

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 18:07:44.99

もう一つ上げるなら穴熊にするタイミングかな。
４６角据えられたまま６５歩交換を安易に許してしまい６２歩から苦しくなった
一旦は互角までよく盛り返したと思うけど、ああいう中盤の細かい損得に疎い所は直してほしいね。

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 18:53:14.88

がっぷりと組んでしまえば力の差が出てしまう
やはり乱戦気味にしないと勝負にはならないし、取れと言われた桂馬を
取れないようじゃタイトル獲得は永遠に無理だろうなあ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 18:54:56.95

>>520
2人に何十連敗してるのならともかく
タイトル戦でも里見相手でも西山相手でも
フルセット行くぐらいには勝てるんだから
伊藤に足りないのはあと一つの何かなんだろ
加藤桃子みたいに10何連敗もしてるわけでもないし

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 19:23:58.27

８回挑戦で全敗。木村一基以上の悲劇のヒロイン。
沙恵さんみたいに将棋に一途で真摯に取り組む人がタイトルに恵まれないなんて、
本当に理不尽。将棋道の求道者ではあるけれど、勝負師にはなり切れないんだな。
残念無念だけど、これが伊藤沙恵の生きざま。
人間として最大級に尊敬できる。
遊び人香川みたいなのが、でしゃばる女流界は悲しい。タイトル2期返上してほしい。

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 19:26:14.89

伊藤沙恵女流三段のタイトル戦

●〇持●〇●（15女流王座）加藤桃
●〇●〇●（17女流王位）里見
●●（17女流王将）里見
●●（17倉敷藤花）里見
●●●（17女流名人）里見
●●〇●（18女流名人）里見
●〇●（19倉敷藤花）里見
〇●●〇● （21女王）西山

がっくし

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 19:26:26.99

伊藤沙恵ちゃんは、今回　出来過ぎ君でしたー

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 19:41:07.95

西山相手に、振り駒で勝てなかったら負けは仕方ない。ここ一番で先手番を握れないということは、持っていないというだけだ。

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 19:41:59.85

>>527
あと1勝で・・・というのが4回もあるな
またどこかのタイトル戦で挑戦するだろう

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 20:06:35.54

これだけ挑戦者になれてるのは、強いのは間違いないんだよね。

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 20:07:23.06

なーに、どこかで歯車があえば
カチッとはまるさ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 21:46:18.61

タイトルに何度挑戦しても跳ね除けられそれでも将棋に打ち込む者を棋神は見捨てない
同世代の女流棋士が女流順位戦でC級D級へと降級していくなか生涯A級を貫く
こういう形で報われることもあるだろう
めげずに将棋を愛し打ち込み続けることだ by棋神

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 21:58:25.52

ここから室谷みたいに落ちこぼれなきゃ御の字だ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 23:17:22.78

才能30の人が90の努力をしたとしても才能80の人が50の努力をしたら敵わない
世は非情なり。

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 23:19:12.63

棋神ならウォーズで配ってるよ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 23:46:41.46

真面目な事言うと西山も女流に参戦して
里見か西山と加藤が居るからリーグ戦のタイトル戦は無理
残りの棋戦は二人がコケル場合もあるから
年に一つはタイトル挑戦はあると思う

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 23:52:53.87

初代白玲がチャンスありかな。初戦勝って西山or桃子になんとか一発入れて番勝負。里見が来ない事を祈る。
清麗も挑戦はしたい。

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 23:57:39.80

楽しみながら臨めたと思います。５局戦えてよかったです。

敗退直後にこう言ってたの聞いて
まだまだやれると思った

力戦調になった将棋は力負けしてしまっていた感じで、もしかしたら今回は厳しいかなと思ったところがありました。

西山女王もこう言ってたし
めげずに頑張ってほしい

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 23:57:59.38

伊藤さんまんべんなくがんばる印象だから登場グランドスラム達成はあるかもね

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 00:24:57.18

画像はよ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 00:45:17.47

あと1勝がとてつもなく遠い
もう少しに思えても実はまだまだ遠いんだよ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 01:07:29.16

作戦勝ちしてそのまま圧勝した対局もあったわけだしね

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 01:14:09.41

あの豊島だって初タイトルは意外に遅かったからね
伊藤さんはまだ20代だし全然チャンスあるでしょ
それどころか豊島みたいに一度取れたら
爆発する可能性もあるさ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 01:25:46.87

伊藤はこれでタイトル戦8回挑戦で奪取0回です
これは将棋会ではワースト記録
西山の10回登場8回獲得と比較するとタイトル戦の効率が非常に悪く
レーティング3位なのにタイトル処女というのが訳分からん
レーティング下の加藤桃ですら8回獲得あるのにな
やはり里見との相性が終わってるのがきついな
ただ里見よりも西山の方が戦えるのは分かった
西山にどんどんタイトル取ってもらってまた挑戦するしかないわな

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 02:08:23.31

>>545
伊藤沙恵の対2強通算成績見ると西山と里見に対して勝率0.023差で誤差の
範囲で統計的にまだ相性が里見より西山の方が良いとまでは言えないと思う
あと西山が1勝すれば3-9 (0.250 R-191)で対里見と同勝率になる
西山 3-8 (0.273 R-170)
里見 6-18 (0.250 R-191)

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 02:11:48.92

伊藤ってあんまり個別の対策とか準備してない気がする
でも2局目は振り飛車封じが決まってた気がするし
本気で個別の対策したら全然有るんじゃないの

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 02:13:29.69

2局目じゃなくて4局目の2勝目のやつか

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 02:18:48.36

>>545
西山ちゃんは、９回登場8回獲得だよ。

数値を間違えてる人は、分析もズレてるな。

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 02:38:34.15

>>546
なるほど
結局伊藤は里見、西山、加藤の3人にはレーティング以上に極端に相性が悪いんだよな
番勝負で勝てるわけがない
ただ、格下にはほとんど負けない。いわゆる雑魚狩り専門
万が一チャンスがあるとしたら女流王将とか倉敷だな
今回はおしかったけど相振り避けてたら結果どうだったかな
無理やり入玉と相振りでは上位には通用しないのに気づいてほしいかな

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 04:56:25.48

>>526
香川がタイトル取れたの実力じゃないからな
里見が体調を崩して絶不調の時だったから運良く勝てただけだし
たまたま香川が挑戦者になったから取れたようなもの
あの時の挑戦者が香川じゃなかったら良かったのに

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 04:59:26.07

>>521
実力じゃ伊藤＞＞＞香川＞渡部かな

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 06:14:31.91

>>551
それ渡部

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 07:15:10.00

昨日もだいぶ研究した感じはみえたよ
65歩は悪かったがそのあとの63銀の受けは
控え室でも評判よかったし他の女流相手なら余裕で押しきっていたが西山さんの出来がすばらしく
桂馬の跳躍や角の使い方がさすがだった
さえちゃんも全体的には良かったと思うよ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 07:37:08.59

また気持ち悪いちゃん付けキモヲタか

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 07:55:03.10

将棋が分からない数字観察班が的外れな分析をする
→いつも同じ結論になる
（本人は分析しているつもりだが結論ありきの数字遊びをしていることに
自分で気づかない）　
→そこで普通に将棋の分かる人が普通に手の話をする
→ちゃん狩り警察出動

見慣れてきたわ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 08:24:17.58

大丈夫大丈夫
いつか取れるよ
何回でもチャレンジすればいい

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 08:41:10.94

>>551
これもデマ
体調崩してタイトル取れたのは加藤のマイナビ
渡部の女流王位は里見が奨励会大会後で調子が悪かった
香川の時は里見が将棋の改良の時で普通に負けた
運で言うと加藤が里見に番勝負で勝ったのはマイナビの時だけ
後は伊藤清水上田達の実力者が途中で里見を止めたから加藤はタイトルを保てた😂

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 08:46:58.24

石田に組ませなければ。あるいは４６角を圧迫しておけば。
そうすればいきなりの棍棒も無かったと思うんで、その辺は研究して欲しいな。
折角角道止めさせたんだから、攻勢を取る形にしたかったね。

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 08:53:20.98

サエちゃんは得意の嘘矢倉に組めないから対振り飛車は苦手なんだよ
里見もそうだし

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 11:04:52.84

>>559
対西山＝対石田流という一面は確かにある
昨日の西山は囲いを後回しにしてでも攻めの形を作っていた
八代戦からの教訓だと思う
そのスピードに負けないよう
もう少し整備したい形のままでも相手の狙いを潰しにいく
いつもの沙恵ちゃん流が見たかった
自玉は31ぐらいで

あと第3局の26歩、第5局の62歩など見えてない手があったことを
沙恵ちゃんも認めている　大きな課題だが
「勉強」でまだまだ強くなれる証でもある

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 11:13:15.59

62歩とか桂馬の動きとか他の女流じゃ
ぜったい指せないからな
あと龍を見切って角の動きなんて
ちょっと次元が違う感じだった
でも力は示したと思うよ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 11:17:30.58

女流では最も玄人っぽい将棋を指すよね
素人っぽい将棋にやられちゃったりしなければもっと良いのだがｗ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 11:19:35.12

確かに全局通して重厚な戦いで見応えはあったね。
毎回これを続ければそのうち、と思わせた。

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 11:20:42.20

>>558
そうだよな
同じ時期に加藤桃子やマリカとタイトル戦やって里見が圧勝してるわけだしな
そういう事実は目に入らないらしい
こういう奴はとにかく香川が気に入らないだけなんだろ
伊藤が取れなくて香川や渡部が取れるのはおかしいとか思ってるんだろ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 11:28:02.80

>>565
最後の一文は香川アンチとか関係なく誰でもそう思うだろ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 11:33:04.83

まあ確かに
香川と渡部は里見に対して正面から攻めきって獲れるだけの武器っていうか長所を持っていたと思う。それは認めなければいけない。

色々な面での長所短所を全部足して割ったポイントみたいなものを見たら、
トータルに大きな短所の無いオーソドックスな伊藤沙恵のほうが優ってるのは、そりゃそうだが。

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 11:35:46.71

渡部の時は一局目の勝勢からのまさかの失着
最終局の意味不明な金打明らかに里見の自滅だったが
香川の時の女流王将はこれと言って里見に極端におかしな指し回しはなかったと思う

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 11:36:55.67

そこはまあ戦略の巧拙はあるだろうから仕方ないね。
沙恵のほうが強いと主張するのはいいけど
他人のタイトルにいちゃもんつけるのもファンとしても大人げないな。

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 11:39:05.28

初挑戦の時のカトモモとのフルセットでの年越しの最終局や持将棋の時に勝てなかったのが未だに尾を引いてる
何事も取れる時に取れなかった結果苦しむことになる

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 11:41:52.54

>>562
振り飛車党の棋士が解説・講座・Youtubeで「左桂をさばこう」と
あちこちで言っているのに女流ではあまり見ないよね
沙恵ちゃんの振り飛車もそこがはっきり弱点だと思う
マイナビ第2局で無理やり左から端攻めの形を作ったのに突然やめてしまったのは
その典型だったと思う　折角西山がダメージ覚悟で受けに回ってくれたのに
相性が悪いのではなく火力が足りてない

西山や里見はとにかくよく桂馬を使う
中央派の沙恵ちゃんではあるが
そういう感覚がつかめればまだまだいける

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 12:07:06.60

ここまでくると実力差というより相性の問題ではないか？
そう思わせるくらい敗れはしたものの充実したシリーズだった

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 12:13:20.47

>>549
とにかく西山さんが凄いのは
一度も失冠がないこと

この記録は凄いよ
渡辺名人が防衛力の権威者

僕の想像だけど第4局の作戦負けは西山さんの想定内

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 12:24:02.62

真っ向勝負で勝てないんだから完全な実力差でしょ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 12:27:51.38

これでまかり間違って山猫がうっかりタイトル奪取してしまったら…

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 12:28:48.25

>>573
また西山オタの妄想か
本当に気持ち悪い

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 12:41:19.84

火力が足りていないっていうのはあるよな
まあ、香川みたいに火力しか無いっていうのもあれだけどｗ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 12:41:54.35

香川と渡部を運でタイトル取れたみたいなこと言ってるやついるけど
タイトル戦での集中力というか爆発力はあるような気がする（2人ともB型なのがな）
残念だけど伊藤にはそれがない
挑戦8回で奪取0回でタイトル処女という数字が結果を物語っていてこの事実は変わらない

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 12:42:02.78

妄想age西山ヲタの特徴

・西山は三段リーグで14勝してるから棋士と同レベルかそれ以上(根拠：14勝して棋士になれなかったのが西山だけだから)
・西山だけが棋士と研究会をしてるから凄い(デマ)
・他の女流も研究会してると指摘されると逃げる
・西山の終盤力は棋士が認めてるから凄い、終盤力だけならトップ棋士レベル(解説時の太地の社交辞令を真に受けた妄想)
・西山が白玲戦で山口に負けたのは反則負けと主張(デマ)
・↑について事実を指摘されると逃げる
・西山は三段リーグで14勝した時から旧に強くなったから公式戦成績はそれ以降だけを見るべきと主張
・西山の後手番ボロボロ(棋士にボロ負け、女流でも勝率6割台)を指摘するとキレる

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 12:55:06.46

西山オタって、ニワカばかりだよ

>>549
コイツが典型

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 13:35:46.24

西山と伊藤。実力は拮抗してると思うが、結果を出すのはいつも西山。ある意味結果が大事な世界だからな。やはり西山は持ってる女流棋士なんだよ。残念ながら伊藤は持ってない。まぁ世の中そんなもんだ。ただ、人気は伊藤が上なのかもね。人気はマー君より斎藤佑樹だからさ。

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 13:52:10.78

>>581
勝率2割台でレート170差もあると拮抗しているとは言えない
対里見と対西山はほぼ誤差の範囲でどちらにも棋力差はある
伊藤沙恵の対2強通算
西山 3-8 (0.273 R-170)
里見 6-18 (0.250 R-191)

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 14:00:58.59

プロ棋士でR170差だと藤井と斎藤の差だがこれは拮抗しているとは言えない
西山と伊藤もR170差あるので同様のことが言える
1 藤井聡太二冠 2021
5 斎藤慎太郎八段　1852 (-169)