三浦事件について本音で語るスレ５
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました。
でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです。
これは棋士にしかわからない感覚だと思います。
感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました」
「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません。
僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから。
一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる。
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです」
「これは間違いなく『クロ』だ」
前スレ
三浦事件について本音で語るスレ４https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1606652806/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ――三浦九段に聞きたい。「連盟側が三浦九段の休場を強要した事実はなかった」
「連盟側が『竜王戦が開催されなくなった』と説明した事実はなかった」という点に
ついて。いままでのお話しとは違う。
三浦九段：詳細は差し控えさせていただきたい。すみません。
メディアも疑問に思ったから質問したが、三浦は回答しなかった
誰でも疑問に思うことさえ、屁理屈で捻じ曲げようとする辺り、
まさに三浦信者の面目躍如といったところｗｗｗｗ 普通に考えて、渡辺が騒いでメディアが動いた以上、
連盟理事の仕事は
1.理事会の開催
2.ソフト不正疑惑の存在を認める広報
3.竜王戦第1局の会場をキャンセルして竜王戦は延期
4.公式調査に入る
これが普通だろ
「延期しない」「調査もしない」方針だった当時の理事どもは
無能というか完全な背任 もう既に解決してる離席と休場の話を交互に繰り返してるけどなんか意味あんの？
新しい材料ないの？やる気ないの？ それにしても、11日には不開催と認識し、12日には代替挑戦者で開催される
と思ったとか、よく考えつくわな
発想力だけは凄いよ、説得力は微塵もないがｗｗｗ >>771
聞いてるの誰だよこれ
まさか文春の質問に答えなかったから後ろめたいとか訳分からんこと言ってんのかこいつ？ >>771
>>503読んでね。あと、417と452も読んで欲しいかな >>772
それはお前だけの「ぼくのかんがえた普通」であって、別に普通じゃない
いろいろな点を考慮すれば竜王戦を延期などできない
まあ対局者が「延期してでも出場させたいレベルの棋士」であれば話は違った
かもしれないが、不人気の三浦なら延期などするまでもない はて、こないだ風邪ひいただけで延期されてた棋戦はなんだったか >>776
>>503 を読んだが、これがどうかしたか？
意味のないレスをするな >>774
11日に不開催と認識していた事は和解時に連盟も認めてるんだよ。
そこに抵抗してるのはもはやここのナベ信者だけと言って良い。
三浦九段が12日時点で不開催だと認識していたとしても、
休場届提出を拒否した以上は事実誤認と挑戦権を失った事に直接の因果関係は結果的に無かったわけで、
「騙された結果挑戦権を失った」ではなく、
「休場届を強要された挙句拒否したら処分を受けた」という抗議になるのは当然だろう。
何の悪あがきなのか謎 >>778
風邪による延期は規定に有るから当然問題なかったらしい。
なお、「疑惑の棋士には休場届の提出を強要して拒否されたら拒否を理由に処分しましょうね」という規定があるのかどうかは答えてくれない模様 あぁ報知なのね
なんでわざわざ主語とってコピペしてんのこいつ
>>771の理論だと会長もグルってことかw >>777
三浦は「休場期間中に調査。潔白が判明したら復帰」と主張した
でも連盟のいう休場話に「調査」「調査後の復帰」がバッサリ切られてる
休場＝竜王戦辞退なんて連盟理事のプロパガンダだよ
むしろ挑戦者が「調査期間の休場」を希望したら
自動的に竜王戦を延期するのが理事の本来業務のはず
調査する気がないから調査後の復帰もない
つまり無期限延期になるから竜王戦の延期もしない
これが当時の理事の本音だよ
この理事どもがどれくらい無能だったかと言うと
2ヶ月あったのに久保戦の対局動画すら確認してない
このクソ理事どもに一片の合理性もない なんで映像あるのに観なかったんだろうな
真面目に取り組んでなかったんだろうか >>780
>11日に不開催と認識していた事は和解時に連盟も認めてるんだよ。
>そこに抵抗してるのはもはやここのナベ信者だけと言って良い。
和解条件として、三浦がそういう認識だった事にした、というだけで
連盟側の認識ではないけどな
悪あがきしてるのは、屁理屈をこねまくってる三浦信者さんの方だよｗｗ なんかホント振り返れば振り返るほど絵に描いたような無能理事だったなぁ >>781
そんな下らん規定があるわけないだろｗ
あると思ってたのか？
で、その糞みたいなレスは何のため？ >>785
和解条件でそういう事にしたってどこに書いてあんの？ >>785
>>452読んでね。
三浦が竜王戦を開催されると認識していた事を示す発言が有ったなら証人は大勢いるわけで、
事実を捻じ曲げてまで三浦と和解する必要は無いんだよ。
相撲協会が平幕力士のドーピングを隠蔽するために事実を捻じ曲げて横綱に誣告野郎の汚名を着せるか？ >>789
下らんレスを読ませるなよ。何の意味もない
三者委が三浦シロという結論を出し、それを尊重して和解に至った
お前知らんのだろうが、裁判前の和解というのは互いに譲歩するもの
三浦は「訴訟しない」、連盟は「三浦の強要があったという大嘘を追及しない」
これが譲歩点だ >>780
何回も指摘されてる話だけど確認したと言ってるのは三浦だけで連盟は知った事ではない
三浦が本当に勘違いしたのか嘘をついているのかなんて三浦しかわからないのにどうやって連盟が確認するんだ？
だからその他の相互に確認してる事項はちゃんと「相互に確認」と書かれてるけど「勘違い」かどうかについては単に「確認」とだけして相互確認ではない事をはっきりわかるようにしてある >>790
連盟の譲歩点は「対局者を変更して実施した竜王戦は有効」だと思うけど そもそも
「カンニング自体に関しては疑惑が晴れたが、
三浦棋士は明確に『竜王戦を辞退する』と申し出た。
（※休場という決定によって自身が何を失うかを三浦棋士が正確に認識している
と確認する意思を持って注意深く三浦棋士の発言を聞くなり念押しするなりした理事がその時最低1人はいた）」
という落としどころならば連盟にとっては凄く都合が良かった筈で、
これが真相ならば三浦に対して不自然に譲歩しまくっている事になる。
真実が最も都合が良いのに真実を捻じ曲げて賠償する組織などあろうか？
想像もつかない。 読売から「竜王戦の開催が難しい」って電話があったんだろ？
三浦の態度が不明なタイミングで電話ってことは
次のどれかだろ
1.渡辺の対局拒否を読売が認識してダメかも宣言
2.週刊誌の爆弾記事の事前情報で読売がビビってダメかも
3.不正してるっぽい三浦が出るのが読売的にダメかも
それを「強要と呼ぶな」とか「三浦が中止と勘違いした」ということに
和議で決着したわけだが
読売に忖度しすぎだろw
んで小暮が「三浦の嘘つき！」と言い続ける >>790
それこそ君の願望であって何の意味も無いな。
そもそも休場届の提出を強要した事は騒動の一番最初に連盟自身が発表した事だろうが。
>>791
和解会見で「三浦棋士はこう確認しました（僕らはこれについては未確認です）」なんてふざけた話があると思うのかよｗ >>767
ホント頭悪いね
何で三浦がお前の考える最高の反論をしなきゃならんのだ
当時の三浦は休場届けの提出を要求され提出を拒否したら処分されたという状態なんだから
話が違うなんて反論が出てくるわけないだろw >>795
確認しようがないから確認できないのは当たり前なんだが？
だから和解文書で相互確認かそうでないかはっきり区別して書いてあるだろうが >>797
ttp://iidas.cocolog-nifty.com/hirachu/files/17052401.html
＞ また、双方の確認事項といたしまして、
＞・平成２８年１０月１１日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、
＞三浦九段が「しばらく棋戦に休場したい」旨の申し出をし、同月１５日から始まる竜王戦七番勝負に出場しなかったことについて、
＞日本将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する。
＞・聴取の際、実際には日本将棋連盟から「竜王戦が開催されなくなった」という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと、
＞にもかかわらず三浦九段の記者会見で上記発言をしたのは、聴取の際、「このままでは問題である」という趣旨の話題が出ており、
＞三浦九段がこの話題を「竜王戦が不開催」と認識したためであったことを確認する。
こちらのサイト主もこの2項目が「双方の確認事項」という認識。
1項目目だけだとしたら「相互に確認」が意味的に重複していて不自然。
そもそも最後の行の「三浦九段は」という主語を受けるの述語は明らかに「認識した」であって、
「三浦九段が確認する」という文を佐藤会長が読み上げる際に主語が省略されるという日本語は無い。 読売と小暮と「幻の文春爆弾記事」の話をしようぜ
三浦叩きの渡辺独白記事とは別に
将棋界崩壊クラスの文春記事が存在したらしい
その幻の文春記事を止めるために
連盟が三浦排除を急いだことは青野理事が言明している
問題は、その記事の中身が具体的に何だったのか
読売は記事の存在を認めていて嘘ではないらしい
そして小暮との関係
小暮は記事についてかなり詳しく語っている一方で
記事を読んだことがないようなフリをしている
小暮が怪しい >>798
双方の確認事項というのはお互いにそれぞれ確認できる事を確認したという話
2項目にわざわざ「三浦が」確認なんて書くと何回も「三浦が」が出て来てくどくて下手な文書になるので書かなくても誰でもわかるから省略してるだけ
その上で間違っても誤解を招く事のないよう強要がなかった事についてのみ「相互に」と入れなくてもいい一文をわざわざ入れて区別を明確にしてる
こんな小学生の国語の問題で食い下がっても無駄だぞ
国語もわからない奴なのかと思われるだけ 「休場という決定によって自身が何を失うかを三浦棋士が正確に認識している
と確認する意思を持って注意深く三浦棋士の発言を聴くなり念押しするなりした理事がその場に一人もいなかった」
事は少なくとも認めてる訳だからね、この和解で。
今更「正確に認識していたかも知れない！三浦が嘘ついてるかも知れない！」って外野が喚いても見苦しいだけ 和解の確認事項で片方のみが確認するがもう一方は確認しない
なんて馬鹿なことやるわけないだろ
連盟として三浦の誤解であって意図的なものではないと確認するって事に意味がある
意図的に虚偽の発言をしたなら信用毀損や偽計業務妨害に当たる可能性すらあるわけだから 三浦擁護派が妄想と感情でしか話さないから議論が一生平行線じゃん >>803
だから確認のしようがない事をどうやって確認するんだってｗ
わざわざ表現を変えて相互確認でない事を明確にしてるだろうがｗ
連盟が確認できるのは三浦の言ってる事は間違いで三浦がそれを認めているというところまで
それ以上は無理なので連盟はそれが確認できれば十分 確認のしようがない？w
三浦が誤解したと連盟が認識すればいいだけだろw
和解の確認事項で片方だけ確認なんて事やるわけないし
仮にやるなら特筆するわ そもそも三浦が本当に「勘違い」したなんて思ってる人いるのかね
久保の「30分離席」発言も「勘違い」とされてるけどそれと同レベルだと思うがｗ
三浦信者は久保の発言は「嘘」と決めつけて三浦発言は「勘違い」と言い張ってるけどねｗ 現に連盟は三浦が出場すると中止になるかもしれないと認識していたし
＞ 「こういう事態に至っては満足な将棋を指すことはできない」という本人の意向を受けて、
連盟は翌日の午後３時までに休場届けを出すように求めたのですが、期限までの提出がなく、上記の決定がなされました。
しかしながら、それは成り行き上そうなったというだけで、Ａ九段からの休場申し出がなくても、連盟は本人から合理的な説明がない限りは、自ら同じような強い処分に踏み切ったものと思われます。
当時はこんなだったわけで勘違いしても不思議はないな
何せ休場発言が追及されやむを得ずしたものという第三者委員会の見解が出るような異常な状況だったわけだから やむを得ずにしたんなら休場は無効になるよ
でも無効にはしていない
つまり三浦は自らの意思で宣言したことが認められてるということ
欄外の委員会の感想を本文にしてはいけないね あの休場が三浦の意思での休場という扱いなら慰謝料なんて発生しなかった
こんな事すら理解できないとは 休場宣言したことがバレた三浦は、起死回生でこの欄外の部分を使って強要されたということにしようとしたんだろうね
ところが強要はさすがに谷川はしないよなぁという世間の反応、何より急に強要されたと言い出したから周囲も冷めた目になった
んで、和解で勘違いということにしてもらったと 渡辺と連盟が三浦に謝罪し連盟は多額の慰謝料を三浦に支払った
これが最終的な真実だよな
この真実に至るまでの事象を考えるとこうなるだろうね
1.渡辺は三浦に対し瑕疵が存在する
2.連盟は三浦に対し重大な瑕疵が存在する（但し当時の連盟は解散済）
3.それ以外の人物は三浦に対して瑕疵は存在しない可能性がある（千田・久保等）
次にこの瑕疵とは一体何の事を指すのか？って話になってくる 一応小暮に関して追記しておくか
小暮は連盟とは何ら関わりのない為この和解に於いて無関係である可能性がある
→三浦は小暮に対し訴訟権は未だに存在している可能性がある 三浦としては、届けを出してないんだから休場してないんだっていう理屈なんだろう
通常ならそれもアリなんだが、今回はちょっと事態を理解できて無かったね この件はもう既に解決済み。それでも納得できないなら、最近強くなったあの人に疑惑をかけておあいことするしかないと思う。
今はスマートウォッチも持ち込み禁止にしてるの? >>815
金属探知機検査をしてない時点でお察しやで
そもそもこの検査やるやる詐欺に等しいからな 休場すると言った言わないの話はどうでもいいよ。
事実として重要なのは、三浦は法曹と政治力にうったえて復帰に成功したということと、
復帰後の成績がしばらく(今も？)ズタボロだったということのみ。
結局棋士は主張があるなら口先ではなく実力で示さなければ誰も相手にしない。
三浦擁護者は今後の三浦先生の活躍に期待しようじゃないか。
またタイトル挑戦できる日が来ることを祈ろう。
三浦の名誉回復が本当の意味でできるのはおそらくその時になってからだろう。 またとんでもなく頭おかしいのが来たな
三浦が復帰したのは連盟の定めた休場処分の期間が終わったからであって政治力もクソもないだろうに この手のグレー事件は結局個々の判断になってくるから
松本サリン事件や足利事件みたいに誰が見ても冤罪だと思うなら怪しいなんて話は出なくなるし
逆にロス疑惑みたいに誰が見ても100％黒ならずっと言われ続けるんだよ まあ法律家の皆さんの活躍で無罪なのは確定した
あとは無実だったのかどうか、その真相はずっと闇の中ではあるが
それは将棋ファン各々が自身で判断すべきものなのだろう
久保さんを信じるも渡辺さんを信じるも三浦さんを信じるも
誰に説得力を感じて信じるかは将棋ファン一人一人が各自で決めること アホ総理も証拠不十分で不起訴になったか
世の中は悪党ばかりがのさばってるな 世の中は明かされない真実ばかりで
正義なんてどこにもないけれど
たとえ法で裁けないとしても
薄汚い悪党が善人になることはないんだよな >>823
久保はそもそもクロという発言してないし渡辺はシロって結論になってる どのみちシロにしかならないね 千田率と千田計算法を文春が入手したら
将棋界崩壊レベルの記事ができた
その記事を取り消すために連盟は三浦を排除した
これで将棋界が守られてよかったよかった
と小暮記者が言ったわけだが
どこまで本当なんだ？ 文春砲で不正が暴かれた哀れなカンニングモンスター
キャバ嬢の嫁に唆され、賞金の高い棋戦に絞ってアレを使ったと 文春「渡辺の告発は重い、直接の証拠はないのでどうするのだろう、このような事態を生んだ連盟の責任は重大である、連盟は最善手を指せるのだろうか」
文春の論調はあくまでも渡辺が黒と言ってる久保が黒と言ってる
連盟はどうするのだろうであって
文春自身は直接黒を主張していないんだよなあ…
キャバ嬢がどうとかは完全な妄想による中傷だし病状はかなり悪化してるようだ >>829
別に連盟は一致率で処分したわけじゃないからね
あくまで三浦の休場宣言撤回の混乱を避けるため いや疑惑を含む総合的な理由での処分(措置)だから
当時は一致率の精度が高いと思われており谷川も反省点としてあげている
三浦の休場撤回は処分がやむを得なかった理由として上げられた4つののうちの1つでしかない >>822
渡辺がスマホ禁止直後に調子が落ちたのは事実だからなあ
どうしてだろうなあ ,−､
! ! /⌒i ＿＿＿＿
l l / / ／ ＼
l l / / / |
l l / / | |
l l / / | ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） | ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. 千田は自分自身の一致率95%の棋譜の存在に気づかなかった
これも超マヌケな話だな
つまり指摘した西尾はスクリプト的なバッチ処理ができた
大量の棋譜から数時間程度で洗い出して指摘できた
千田は全くプログラムを書けず全部手作業だった
一致率のウンチクも千田がこれまで見た範囲の棋譜だけ
その程度で大口叩いてたわけだ 千田ってこの事件の後も頭おかしい事やってるからねえ… >>837
それで、関西で総スカン食らって東京に来たのかな >>838
そこは俺も不思議に思ってたんだが、千田自身は
関東移籍の理由について何か言ってるの？
普通に考えると、久保の最初の「暴走」の裏には
千田による理論的裏付けがあったように思うが、
それと何らかの関係があるのか。
つまり、第三者委員会の発表が終わり物事が
一段落した後で、「久保さんをけしかけて事件の
根本的原因を作ったやつ」として、
関西棋士の非難が千田に集中するような事態が
あったんだとしたら、一応の整合性はあるんだが。 >>840
元々ハゲヲタの妄想で立てられたスレですから 法律家を使ってどんなに詭弁を弄しても、お天道様は見ているからな >>842
お天道様が渡辺のタレコミを暴いてくれたんだよな ちなみに、渡辺が負けると次の日は決まって快晴
お天道様は渡辺の負けを祝福しているらしいけどな 大人の事情で騒動が決着したとしても
三浦の真の実力なんて誰にも解らないし
証明されることも永遠にないのだから
結局、疑惑が晴れることもない
渡辺や久保が普通に出来ることが
三浦には出来ないのだから、議論の余地もない そうだよなあ
渡辺が何かやってるという疑惑は生涯晴らされることはないんだよなあ
第三者委員会が開かれないんだから仕方ないよなあ >>846
疑惑そのものが無いからなあ
みうさんと違って 安倍「俺は何も知らない、やってない」
国民「いや、絶対お前の仕業だし」
どこの世界にも
限りなく黒に近い灰色、がいるんだよな >>848
疑惑そのものが無いと第三者に断定されたのはみうさんだよ
渡辺さんは現に将棋ファンに疑われてる上にだれからもシロ認定して貰ってない >>850
みうさんは未だに疑われてるし
渡辺は疑われてすらいないんだよねぇ
ナベアンは将棋ファンじゃないからな 未だに疑われている…？誰にだよw
頭のおかしい病人以外皆潔白だと思ってるよw それはお花畑の考えだ
ほとんどの人は真っ白だとは思っていない
基本シロだと思っている人でもシロ：クロの比率が99：1とか90：10とかそんなもんだろ
心のどこかでもしかしたらって感覚はあるのよ、冤罪の完璧な証拠があるわけではないから仕方がない 久保の主張した離席は存在すらせず怪しいと言った手は村中が予想してた手で
千田率は統計のとの字も知らない高卒のアホが出した稚拙なもので
渡辺の感覚なんかメールに残っていた研究ではっきり否定されたんだぞwww
当然電子機器をフォレンジック調査しても一切不正を裏づけるもの無かった
まともな知能があれば潔白以外の結論は出ないし
何を根拠に黒だと言ってるのか理解に苦しむわwww 幻の文春爆弾記事の件もそうだが
キーポイントは「主要な棋士と棋戦を網羅する一致率データ」なんだよ
たぶん棋士向けの詳細版報告書には当時の西尾の
分析結果が載ってたんじゃないか
それで棋士の間では疑いが晴れたという感じ
小暮の弁護士文書で三浦の偏差値が怪しいとか言ってたが
全棋士全棋戦の背景データと比較しないと意味がない >>854
だって三浦程度の実力では
何年待とうがタイトル挑戦すら出来ないし
渡辺や久保を怯えさせるなんて
悪魔の力を借りなければ到底無理 竜王戦を除いてもタイトル挑戦経験が4回ある棋士に何を言ってるんだか
渡辺や久保はソフトへの疑心暗鬼で柳を幽霊だと思っただけ
現に久保が怯えた手は控え室で検討されていた手で
渡辺が怯えた手は今や常識として研究されている手なのだから >>857
三浦って、今何歳のオヤジだっけ？
何十年も将棋を指していながら
ほんの数回しかチャンスの無いクソ雑魚に
渡辺や久保ほどの棋士が恐れを抱く理由はない
だが、悪魔と取引してその僅かなチャンスを
作り上げたのなら、話は別だ 渡辺は名人挑戦したことがないマウントが取れなくなった哀れなナベアンさん…
逆に名人戦で一勝すらしたことがないみうみう… 日本語読める？
久保や渡辺はソフトへの疑心暗鬼で三浦を黒だと思い込んだの
それは当時の竜王戦中継サイトや第三者委員会調査から見ても明らかということ
それと久保の挑戦回数は8回渡辺は12回
タイトル挑戦ってのは数回のチャンスでもあれば十分一流なんだよ >>860
渡辺明 →タイトル26期
久保利明→タイトル7期
三浦弘行→まぐれタイトル１期
日本語が読めるなら、三浦が圧倒的な雑魚で
あることは一目瞭然でしょ？
無理やり一流の枠でまとめるなんて失礼だよ
まぐれタイトル1期の雑魚なんて
将棋界にはいくらでもいるし
これからもどんどん涌いて出る虫ケラだから 挑戦の話はどこに行ったの？
三浦が疑われたのはタイトル戦ではなく挑戦についてなんだよ？
それと誰も三浦が久保や渡辺より実力があるとは主張していない事を理解しような
あと仮にタイトル一期が雑魚だとするとそれこそタイトル戦ぐらい雑魚にだってできるものなんだから
三浦が挑戦しても何も不思議はないという話にしかならない
頭が悪すぎて自分で自分を論破しちゃってるねw このスレにいる自称渡辺久保ファン全員が
タイトルさえ取れば何してもいいという
愚劣な価値観のクズであるという事実
千田や小暮だってそこまでクズじゃないのに バカな妄信とは言え目的を持って悪事を働いた奴よりも
目的無く悪事を働いた奴を支持する奴の方が人間のクズである事は間違いない 竜王戦を無事開催させるため尽力した連盟、渡辺名人を支持しますっと… というかクロ主張している頭の悪い奴はもし後になって誰かから【僕の考えた最高の真実】が出てきたとしたらどうなるかぐらい考えられないのか？ 久保と渡辺が火をつけた疑惑から竜王戦を守るため尽力する渡辺 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
