[IP有] 藤井聡太応援スレ Part666
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>>559
わかったから、過疎りまくりの尿漏れ九段スレに戻れよ
キチガイ羽生ヲタ >>560
85香などと指す棋士がそもそもいない？
こんな理屈は具体的な反証になってないだろ。仮にもAbemaAIが最善1番手に示す手だぞ（俺の水匠2でも最善）
古くからの格言だから？そんなものを絶対視してる棋士は今の時代ほぼほぼいなくなってる。皆こぞってAIの指す将棋に倣ってるんだからな。 >>567
いないことの証明はできないが、いることの証明は容易
たった1例でも挙げればいいのだからやってみたら？w
そんな棋士はいないからwww
仮にウォーズであの局面になって85香と指されたら「あぁ棋神か」
それに時間の使い方がおかしければ「こいつソフトだな」ともなる
将棋弱いやつはそれがわからないんだろうけど
ソフト指ってそういうところでバレてるんだよw >>561
ナベはそんなこと言わねえよ
「なるほど初めから85香と打ってれば明快でしたか」「どちらも同じ変化になるなら87に打つ意味ありませんね中合させて歩を入手する必要もないわけなんで」
当然格言なんかよりAI最善に軍配をあげる >>568
過去いたかどうかなんて関係ない、最先端の感覚を持ってるなら指しても自然。
対局者は3冠の名人と2冠だぞ。
何度も言うがAIの示す最善1番手なんだからな。 >>564
良く分からんが
藤井が先手なら85香指しそうだけどな
同香で負けって考えてたらしいし 他の人も書いてるけど、直で85香はあえて駒の効率の悪い手を
指していることになるから棋理に反し美しくない、棋譜汚しなんだよ
棋士は棋譜を遺す仕事、というのがわからないやつはソフト厨のアホだけ >>570最先端の感覚ってそういう時に使うもんじゃないから
85から香を打つ人も中にはいるのかもしれないけど87香と打つのが普通だよ >>535
「これ何が悪かったの？」
「相手です」
この対局って澤田戦だっけ？誰だったかな？ >>562
まあ、これ以上は同じ話の繰り返しになるからこれを最後にするけど
自分だったら▲８五香指すなんて言ってないんだけどな。
「自然な手」は▲８七香だからそう指すやつが多数派だからと言って
▲８五香を指すことを否定はできないｔｐ言っているだけ。
どっちも間違いじゃないんだから。
これが中盤の茫洋な局面だったら▲８五香は筋悪いとは自分も思うよ。
ただ、これが寄せの局面で特に詰将棋的感覚が強い人なら
無駄合いのない▲８五香を指しても、ああこれも明確ですねと
流して終わるだけでことすら否定しないというだけ。 最短手順というのはソフトの感覚じゃない、仕様というかクセというか、
その程度のものであってプロが持つ感覚とは全く異なるものだ
これが飛車なら縦横の利きがあるからどこに打つかはその人の感覚で分かれるが
香車下からの方が利きが大きいのは明らかだから争いがないんだ ラノベ作者「高校生が名人とA級２０年在籍の実力者に紙一重の差で勝つってどうですか？」
デスク「ありえない。不採用 誰かが>>416に引用してくれてるな
これは、下から打つのが当たり前だからこそ驚いているわけで、
この驚きが共有できないとそもそもこの内容が理解できない 例えば投了図以下、同金同馬同玉79飛78歩と続いたとしても、次は76香ではなく必ず75香と打つ
この感覚が分からないのは将棋を知らない人 >>469
お前が今一番恥ずかしいよ、恥ずかしいよ
スレ違いで対局してた当事者二人にに確認されてない事で延々レスバトルしてるバカ達はNGにしたわ ナベ名人は藤井君に負けた悔しさを全て永瀬にぶつけてボコってくれ
永瀬を4強から脱落させてくれ
ラスボスは豊島でも永瀬でもなく2日制のナベ名人がいい 人間対人間なんでその手で勝ったなら別にどうでもいいんちゃう？
対人間なら最善打つだけが正解じゃないんだし。 >>585
極端に言えば、「角不成」を君は認めるか？という話と同じなんだよ
それでわからないならもうしょうがないけど >>559
ナベは詰みが見えてなかった
ポカじゃねえよ 俺は将棋好きでよく81で指すけど85香が絶対に無いとまでは言いきれんな
読み切っていたらどっちでもいいから適当に85に香を打ってしまうことはあると思う >>587
短手数の簡単な詰みを見逃して負けることを大ぽか以外にどう表現すればいいのか >>562
もう相手するなよ
こいつに理解しろといっても無理 頓死をポカということはあっても詰み逃しをポカとは言わんな 棋士は無駄合いを手数として考えない。
つまり87と85はどちらを選んでも最短手順。
最短だから85とか言ってる奴らは1から将棋の勉強やり直したほうがいいよマジで >>588
アマはそれでもいいよ、「棋譜を遺す」という意識はないだろうし
ただ、相手からすると駒を交換するときに「どうせ同じだから」と
不成をやられたのと同じようにちょっと不快になってるかもな
むろん、自分が打った香車自体が自分の駒の利きや逃げ道を遮ったり
ということはありうるから、何かの理由(可能性)がありそうなときには
別にそんなことも思わないしマナー違反にもならないけどね さすがにマナー違反まではないｗ
ナラズとは全然ちがうｗ >>582
こっちもNGしたよ
アンチがどんどん巧妙化してるし 85香でどう応じても即詰みならいきなり85に打つのはあるけど
実際は必至がかかるだけでその後は当然王手ラッシュがくるんだから確実に回収できる歩を取っとかないのはない 将棋ウォーズの影響あるかもしれんな
時間稼ぎに無駄合されて時間切れになることあるから バトルが二元化しとるやんw
しかし最先端AIの最善を古い感覚振りかざして全否定する老害すげー。ついてけんわ ８７香と８５香で感情的になって言い争うのが理解できない
そんなにこだわる必要があるの？
聡太だったら８５香とうったかもしれないけど
渡辺名人だと詰み見えていても８７香のような気がする
といった程度で話を終わらせれば住む話じゃないの？ >>598
王手ラッシュなんてこねえだろw
それこそ切れ負け狙いかよ 結局のところ74玉とかわされた後の73金寄りが見えなかったから84に歩を打ったってことだろ
完全な読み抜けの実力負けってことで結論出ている >>601
自分が正しいと相手に言わせなきゃ気が済まないんだろ
ここの人には特に多い
藤井くん上げ下げ絡みだと特に酷いけど絡まなくともこれだもんな >>602
持ち駒に歩しかないとかならともかく飛車角香持ってて即諦めるわけないだろ
藤井の諦めの悪さ見たことないのかよ 大阪本町糸屋の娘、姉は二十一妹は二十歳、聡太は十八将棋で殺す、娘二人は眼で殺す 明日、藤井2冠の話題が地上波のニュースで流れると、応援スレが荒れる印象。 「指す」と「打つ」とか、「対局」と「試合」とか
将棋のネット配信が始まって思ったのはプロ棋士は意外にそのへんの用語の使い方がルーズだなと
アマチュアの方が厳格にこだわるよね
85香と87香の件も、ナベあたりに聞いたら
「読めてるんならどっちでもいですよ、そんなもん」
って笑いながら言いそう >>605
そんなぼんやりした反論かよーw
先手が55の香を飛車ではらったところがスタート地点だよな。具体的にどうやってラッシュかけるんだ？そっからまだ指したらヤバい粘りだろー >聡太だったら８５香とうったかもしれない
これがもうほんとにあり得ない話なんだけどな
結論が出ない問題じゃなく、結論は出てる
どっちもあり得るんじゃなくて、85香はあり得ない
これはちょっと将棋やってる人ならみんな同じことを言う
ソフト指のクズくらいだよ否定しようと躍起になってるのは ソフト様が勝ちと言ってるから以上にぼんやりした意見があるかよｗ AIはこう言ってる！！じゃ千田の解説と一緒だよ
なんでそう言ってるのか考えてみたらいいのに 87香は取り敢えずの手で85歩の時
85同香といくか84歩かが問題なのだ。
名人は83金寄りの手が見えず
同香と指せなかった（負け）。 8七香は横断歩道を渡りましょうという手
8五香は車来てないなら横断歩道じゃない場所で渡ってもいいじゃんという手
そして議論の発端は横断歩道を渡る事の是非ではなかった
横断歩道を渡ったナベは車来てない事が見えてなかったと変な事を言い出した奴のせいで議論になった
何がセーフティープレーか分かっていればただのセーフティープレーから見えていたかどうかなんて読み取れないとすぐわかるのに >>601
そういう話ではない
85香はプロ的にありえない手
これで話が終わらないと、あなたのように勘違いしてしまう人が出てしまうんですよ 金寄りで詰みだそうです
懇切丁寧に感想戦でナベ名人に詰み筋教える
18歳2冠棋士 >>623
▲26歩
81三段
少し前に四段だったけど落ちた 朝日杯で相手が席を立った瞬間且つその場にいなくなったのを確認して
パッと指し2局続けて時間攻めしようとした行為で、こいつを応援する気が失せた
こいつは単なる将棋馬鹿。 時間攻めってｗｗ
長時間ならともかく早指しでしかも自分のほうが時間切迫していたんだけど都合よく無視か >>555
あの局面てそんなに間違えやすい局面だったの？
トップ棋士が間違えるってどんなんだよとか思う >>655
打ったばかりの金を捨てるというのが盲点だったんだろうな
時間があれば読めていたかもしれないが 一分将棋＋延々と飛車・王様の田楽指しが決まっている局面が続いたら
局面自体は優しくとも間違えるだろ
昔名人戦で森下が3手詰めを逃したのと同じ >>655
ここで詰ます手がありますよと言われれば簡単にわかるけど打ったばかりの駒を
ただ捨てするのは最初からそのつもりで指してないと盲点になりやすい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
