[IP有] 藤井聡太応援スレ Part666
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つーか早指棋戦で時間攻めとか意味わからんな
朝日杯なら仮に谷川先生でも相手が離席中でも指すよ >>683
丸山みたいに長時間棋戦で自分のほうが数時間持ち時間上なのにトイレ攻めしたわけじゃないしな
早指しで自分のほうが持ち時間少ないから仕方ない 31龍
いてもしょうがないから戻る
>>681
57に銀引く形だと31飛に43銀と引いて33飛成に44角を用意されて味良く桂を守られる
55にいればそれが利かないのがメリットだな >>686
なあ、ID変えながらとか、ほんと迷惑なんだけど
せめてID変えずにやってくれや
NGするのも面倒 26桂
すぐに迫る手がないので不安定な銀を目標にする >>686
銀を引く1手を指させるのが34歩の犠打の意味で
俺は香を取っていたんだが、まぁこの急戦も昔の記憶だからなぁ
つーかほんとにここで将棋指すのは意味わからん レスで対局する投稿をNGする正規表現
(^|\n)([1-9]{2}|同)[^1-9]{1,5}(\n|$)
// 数字2文字または「同」、直後にその他の文字1〜5文字からなる行 >>695
正規表現難しくて諦めた口なんだけど、
「58飛！\n藤井くんが飛車振った！」みたいなのNGされん？ ここで指し続ける奴らにやれ棋理だマナーだと言われたくは無い >>696
35銀だったら57角があるな
先手で35角と取れてしかも71銀を見て必殺の位置になっている 荒らしたくて荒らしてる人に荒らすなと言っても効果無し 別に見えなくなって何かこちらが損をすることもないからIPあぼんでいいよ 44角
桂を使わせたので44角に桂での遮断がなくなったので次の71銀が受からない >>657
大介は二分あれば読めてたのではないかと言ってたな ８５香が最善という主張は、アベマのAIが第１位に８５香を上げていることに支えられているようです。しかし評価値は８５も８６も８７も下落率０％で同じです。おそらくアベマAIは評価値が同じ時には８５，８６，８７，などと昇順に表示するようになっているのでしょう。 >>711
中断か？
夜に再開するなら再開時間を指定してくれ
飯作ってくるわ >>714
駒の位置が違うんだから評価値ちがうだろ
コンマ以下の差が丸められてるだけ >>714
そうは思わんけどね
ゼロ％と表示されるときの評価値の変動幅はゼロじゃないだろうし
上に表示されてるのが最善手なのはそうだと思うよ
ほとんど差が無いというだけで 「すべて読み切っていたら85香で相手の心を折りに行く！」くらいなら「無いとは思うけどそういうこともなくは無いかもね」で終わるところだけど「85香を指して無い時点で読み切れてないから先手の負けは明白なわけよ」までいくとわからない。 棋譜の数字は最初はアラビア数字(縦)で次は漢数字(横)なんだよな
だから２六歩であって２６歩ではない
ふだんはいいけど連投するなら見苦しいのでやめてくれないかな 2/20(土)22時〜ザ・ヒューマン 天才棋士50歳の苦闘〜将棋九段 羽生善治
タイトル戦の大舞台から遠ざかっていたその間
「藤井聡太二冠の将棋を学びたい」と公言
これは絶対おもしろいだろ >>714
AIの場合、無駄合いな手順があってに（持ち駒に寄せるのに不要な駒が増える程度の）同様の局面合流する手順でも
とにかく（詰将棋的な無駄合いを除いた手数じゃなく単純な）手数が短いものを最善とする。
これはコンピュータ将棋選手権には手数制限があってその手数を超えると引分けになったりするし、
アルゴリズムに無駄合いの判定なんてややこしいロジックを入れると判定が複雑になって弱くなるからでもある。
ただ、詰将棋専用ソフトとか即詰みのある局面は別ロジックに切り替えることもあるのでその場合は手数計算は異なるかもしれない. >>723
その「藤井の将棋を学びたい」発言はどこかの記事で読んだが、聞き手の期待に沿って言ってるだけであまり中身のある文脈じゃなかったと思う
藤井が数字持ってるからって無関係な特集に藤井の名前をねじ込むのやめてほしい >>714
水匠2で深く読ましても差が出るからそうではない。87は3番手。
手数が伸びる可能性が評価を少しだけ下げる要因。 >>714
AbemaAIは詰将棋専用エンジンも混ぜているんじゃなかったっけ？
詰将棋だと跳び駒の非限定は一番近いところに打つから短打（この場合8五）を最善とする
だけど指し将棋では他に意味がない限り遠いほど優先が当然
合駒されても単に取るだけなんだから余計有利だけど応手が最善手前提ならどれも同じ
詰将棋エンジン混ぜているせいでわずかに短打を優先しているだけだと思う
人間的には当然下段の香に力ありで長打に決まっている
そんなのは子供の頃から身に染みているからどっちでもいいときに短打するプロなんていないよ 詰将棋で近づけて打つのは単に正解手順を限定するためだからね
べつに最善だからではないしそれを本将棋に持ち込む人はいない >>728
それは間違い。AIはどっちでもいいとは判定していない。 87と85が合流するかどうかは自分に選択権があるのだから
「コンマ以下を切り捨ててるから同じ評価値」というのは嘘だよ
表示の順序として最短手数の85が上に来てるとしても、評価値は同じ
つーかソフトの評価値自体がそもそも無関係だけどな AIの形成判断のアルゴリズムが分かっていない人が多いようだな
AIは現在の局面で形成判断をしない、未来の局面で形成判断をしている
しかし、当然読む量には制限があるため、それが今回のようなバグを生むことになる
87香は85香と比較して、86歩同香85歩同香の4手の読みのリソースが割かれてしまう
例えば AIが20手先まで読めるとすると、2歩多くもらったものの16手先の局面の形成判断をしなくてはいけなくなる
その形勢が20手先の局面よ明確でなければ最善は85香と表示されることになる
一方人間は87香は85香より歩多くもらえる上位互換と1秒で分かるから、85香は一秒も読まない >>726
公言してるし結果藤井二冠にも勝ってるからな〜ねじ込む感じしないけど？
もしかして性格ねじ曲がってる？w 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP21
「最初の国造り」
https://youtu.be/VNxIb0NDL1s >>735
そんなことはない
水平線はコンピューター将棋の仕様だよ 棋理に反するとかマナーとか当然の手とか
このスレですら喚いてるから藤井二冠が将棋界無双してるわけですよ
ここ藤井スレだぜ？棋理やらふっ飛ばかして勝ったの散々見て来たろうに。
新参かな？ たしかにAIなんて関係ないね
人間なら下段から打つ
それだけの話だ >>726
王将リーグインタビューで藤井くんのソフトの使い方を聞いて、良いですね、やってみますと言ってたやつかな
しかしNHKは苦悩とタイトルつけるの好きだね コマの動かし方くらいしか分からない初心者で藤井くんの凄さが半分も理解出来てないので将トレ買って勉強しようと思う だからこそ藤井の1五香（飛車の可動域を広くするために上から打った）が凄い >>741
訂正
×だからこそ藤井の1五香（飛車の可動域を広くするために上から打った）が凄い
○だからこそ藤井の8五香（飛車の可動域を広くするために上から打った）が凄い
上村戦の話ね >>736
いや、その(abemaAIの)水平線に隠れるほどには本件の終局は遠くないという意味 >>739
2017年放送にこんなのもあるからな否定できんw
「ＮＨＫスペシャル 天才棋士１５歳の苦闘 独占密着 藤井聡太」 >>743
読み切りまでは出てなかっただろ
無意味なクソ粘り（王手ラッシュ）をすればあと30手くらい粘れるだろうから、終局まで読みきれてないのは普通だよ ＡＩなんて勝ち筋書き見つけたら９９％になるんだからそのうち序盤の３０手辺りで勝ち筋見つけてすぐ９９％表示されてその後一手指すごとに９９％が行ったり来たりするだけのつまらないものになるよ
ＡＩＡＩなんて騒いでるのも今だけ 85 87の問題は完全に読み切れてなければ下に打つ。
中合いが自然なら２分追加で読む時間ができるから。離して打っても何もメリットがないということはない。
ソフトは読み切っているから85 86 87どこでも評価が変わらないだけ。
藤井王位棋聖の詰むや詰まざるやは、完全に読み切ってはいないにしろ、明らかに読めた詰みの手を避けた中から選択してるから、だからこそ難解な局面が続き、逆転の目が生まれているのだと思う。
藤井王位棋聖が負けを読みきれてないのに、勝ちを読み切れる対局相手の棋士は現状ほとんどいないからね。
今回のYou Tubeの控室の検討映像は、２画面で盤面を映しながら見させていただいたけど、非常に楽しかったし為になった。評価値ではわからない人間がする対局の魅力がよくわかると思う。 >>747
相手より先に自玉の詰みが見えてガックリする癖さえなくなれば無敵だろうね
まあそこがまだ子供で可愛いかったが、先日の渡辺戦とか少し改善されてきたね
いかにも体調悪そうだったのに名人Ａ級相手にミスを跳ね返しての逆転優勝は明らかに成長だね >>747
>85 87の問題は完全に読み切れてなければ下に打つ
読み切っているいないに関わらず下に打つ
85に打つというのはおよそあり得ない
これはもう将棋を指す人ならだれでも同じ >>747
イイネ！を送ります
自分は二画面同時でまだ見れていないけど、2画面同時で見たらわかりやすいし、面白いと思った
検討室の動画は棋士の率直な反応が見れて面白い >>717
75銀
おまたせ飯食ってきたわ
先に端つくんだったかな71銀が空ぶってしまった
仕方がないので角を活用して受けに回るわ >>751
お前がどうするかになんか誰も関心ないんだから宣言要らないw
さっさとNGにしろwww
藤井君のスレには初心者も多くいるだろうから、嘘を広められてはいけない
だからどこまでも言う、少し将棋を指せる人なら誰でも香車は離して打つ、と
自分では指さない(指せない)ソフト指のクズだけがそういう手を指す
ましてプロが85香など 絶 対 に あ り え な い 87香が普通なのは分かり切ってる。
問題は85歩とされた時どう指すかだ。
85同香と指せないなら負け。
1歩得するとかの問題じゃない。 こいつがヤバすぎるんだよ
藤井スレどころか将棋板でも有数の荒らしだろ
ID:5W38hiD50 控え打ち原理主義者が滅茶苦茶湧いてるので皆さまお気をつけてあぼ〜んしてくだしあ IPもワッチョイもあるんだから荒らしはNGにすればいいだけ 香は離して打て。あるいは香は下段から。これが基本。
それに対抗する手段が中合い。
本局の85歩。
中合いを同香と取ると74王と逃げた手が香取りになる。
この中合いで逃れられる事がある。
そこで中合いされた時の対策がないと負ける。
本局では中合いを同香で勝てる。（74王に73金寄るの捨て駒の好手がある）
これが分かるかどうかで勝敗が分かれる。 >>763
何とでも言える事をど素人さんが延々と頑張ってる あぼ〜んせずに見てる俺が居るから2〜3年はがんばれー
途中で止めんなよ レス番なしで書いてるやつもうざい連鎖アボンできなくてめんどくぜ >>759
そう。しかも自演もしてるから控え打ち主張してるやつは実は一人か二人。 サタステ見るの忘れてて今見たんだけど藤井聡太２冠の大逆転Vまだだよね(;ﾟдﾟ) >>728
>詰将棋だと跳び駒の非限定は一番近いところに打つから短打（この場合8五）を最善とする
よくできた作品は打てる場所が一か所（正解以外は不詰め）
余詰めがある作品は不完全作
あの局面の詰み手順は難易度は高い
少なくとも詰将棋解答選手権チャンピオン戦の第1問よりは難しそう 将棋指しもやっぱゲーマーの一種なんだなとつくづく思うスレの流れ
ゲーセンと違って、台パンとか灰皿投げつけとかリアル格ゲーしないだけで、
中身はヤンキーと変わらん人が多いのかな 藤井が相手が離席したとたんパッと指した時間攻めを2局続けて指したことに失望したし
あれがとにかく醜いと思った。こいつは単なる将棋大好き小僧だと思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
