評価値放送はコソ泥なのか
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
将棋界は大丈夫なのか
自分は努力もせずに安易に銭亀
コイツらは絶対将棋好きじゃないよ >>834
ええやん!
パンダとか、駿河とか、ただ雑談コーナー提供してるだけでクソつまらんけど >>852
電竜戦の関係者と、プロ棋士のバックアップもあるし、これ育つだろう ソフト開発者も評価値放送の旨味に気付き始めたか
今後は最新版は公開遅らせて自分のお気に入り配信者だけに優先して使わせるとかなる予感が。
アユムは6万2千人、もりけんは5千8百人ぐらいがピークでした >>847-848
公式サイトにはないものの、2012年頃に将棋連盟がニコニコのユーザー投稿の棋譜動画(テレビ映像等を使用したものではなく棋譜再現のみのもの)を対象に「著作権侵害」の名目で削除申請を出していた時期があった
例:http://www.nicovideo.jp/watch/sm10987140
これを見ると過去に将棋連盟は棋譜の著作権を主張していた時期があるといってよさそう
将棋系YouTuberによる評価値放送が一般化して以降で連盟が著作権を主張したケースは見た覚えがない
あと弁護士ドットコムニュースやITMediaニュースをはじめ棋譜の利用について法律家が解説した記事はいくつかあるけど、棋譜に著作権が認められなくてもリアルタイムの配信などの独占的に中継できる利益を侵害したとして民法上の不法行為が認められる可能性があるとのこと
評価値だけの放送についてはどこも記事にしてなさそう(水匠開発者で弁護士のたややんの見解では合法) >>858
合法化どうかなんてどうでもいいんだよ
嫌儲に嫉妬するなって行っても無駄 >>858
○著作権について
事実関係についての情報共有、感謝
○民法上の不法行為が認められる可能性について
具体の事件が提起され、判決が確定されない限り可能性に留まると理解
配信サイトによっては、指し手のチャットを禁止する旨のコメントがあるが、将棋で遊んでるのに異様な光景に思える
個人的にはリアルタイムの配信も含めて、無制限の利用が認められるべきと考えるし、制限の企てに対しては、やれるもんならやってみろとも思っているが、それ以上は司法の判断であるのでなんとも。。。 >>861
日本では著作権者に訴えられたらノーチャンぽいな >>861-862
著作物の扱いがどこまで許されるかという話では日本がアメリカより厳しい部分があるのはそのとおり
ただしそれはあくまで著作権がどこまでの効力を持つかという話なので、そもそも棋譜が著作物にあたらなければ関係ない これだけ評価値放送で金になるんなら
ソフト開発者がうまく利権固めてそれで金もうけすればいいのにな
てか今後そうなっていく可能性もあるのか >>864
山岡は最新のdlshogiは評価値放送の利用を禁止してるね
たたやんもそれをみて水匠どうしようか言ってたな
昨日Vチューバーの配信に水匠6をわたしてたから今後のバージョンは利用制限してくるかもね ただやんは虫が良すぎるのか?
開発者に金が流れるようにしたいだろね 山岡はヒーローズの社員なんだろ?
本当は全面禁止にしたいんだろうけど、ふかうら王とかにも使われてるし古いものはどうしようもないんだろう。
やねうら王は、磯崎が絶対に金とらないだろうから、たややんが別にどうしようが、他の評価値関数つかえば良いだけの話だけど 疑問なんだが、なんで苦労して開発したソフトをタダで使わせてんの?そういう風潮があるの?売り物にはできないの? *869
将棋ソフト開発の歴史だね
先人がソース公開してそれ参考に開発をしてってのを繰り返して、開発者は皆それを誇りに思ってるから
企業が絡んでくると違うんだろうけど、オープンソースが基本だね 元々イベント用に開発したソフトだしな
スペック活かすにもハイエンドPCが必要だし
商業用にするって言ってもビジネスモデルがぱっとしない まあしかし、評価値放送での利用禁止は別に開発の歴史とめるわけでもないし、全面的に賛成だけどなあ >>869
あくまで一切公開しないことはできるので公開は開発者の善意というのは前提たけど
最近の強豪将棋ソフトの大部分はチェスソフトのStockfishがベースになってて、このソフトはプログラムをユーザーが再頒布可能なGPLというライセンスの元で開発されてる
結果としてそれを元にした将棋ソフトも自動的にこのライセンスになるので、縛れるのは評価関数のバイナリや定跡だけで、探索など実行ファイル本体は縛れない
販売することは可能だけどエンジンの再配布が可能だったりソース公開がライセンス上必須だとなかなか市販ソフトにして儲けるのも難しい
GPLの基本理念は自由で、成果物の共有によってソフトウェアの世界全体をよくすることを目的としてる
その中に「目的に関わらずプログラムを実行する自由」があるので、評価値放送に使うことを縛るライセンスを追加することもできない
評価値放送が合法だけど構造上歪みがあるというたややんの話、GPLの理念を考えるとプログラムの動作に必要なバイナリで縛るのもライセンス上問題はないものの歪みを感じる気がせんでもない
なおBonanzaは特にそういう事情はなくただただ公開したくて公開したらしいけど、その影響で将棋ソフト売ってもなかなか儲からなくなったという話もある >>873
その中に「目的に関わらずプログラムを実行する自由」がある
ここ知らなかったわ、勉強になったありがとう 開発者も連盟もここまでの外道がいるとは思わなかっただろうな >>874
それで、山岡はモデルファイルだけ利用禁止にしてるのね なるほど。理念は素晴らしいね。
問題は他人の棋譜とソフトを使って小遣い稼ぎしてるコソ泥と
それをありたがってるアホがいるってところ 棋譜及び評価値の共有によって、将棋界全体がハッピーになれる、そんな世界観もあり得るけどね 評価値放送をありがたがる奴らが極少数ならいいけど。
流石にここまで視聴者数が大きいとちょっと問題かなとは思う。 皆さん詳しいな。ありがとう!初っ端から理念と美学みたいなのがあるのね。全く違うアプローチからじゃないと商品化もしにくくなってそうだね。 評価値放送なんてそんな大層なもんじゃないだろ何真面目に語ってる?
気持ち悪りぃ〜単なるコソ泥だろ 将棋ソフト開発はプログラマーが趣味でやってるということもあって開発資金も時間もなかった
だからソフト開発するためにはそれぞれがお互いの成果を出し合って少しずつ改良していったり工夫を凝らしていった
企業と契約して資金を手に入れて一強だったポナンザを打ち破ったエルモもそういったプログラマー達の努力の結晶が詰まったソフト
開発者は技術の進歩という崇高な理念で成果を出したのに
それを悪用する奴は許せないな 独占的に中継できるってなんや?w
再現性があるスコアブックにexclusivenessが認められるってアホかw
俺と友達が指した棋譜をexclusiveと主張したら
それと同じ棋譜の中継(途中の同一局面まででも)を制限できるんか?w
「明日の天気は晴れ」←これexclusiveだから使用する奴は俺に金払えw
今から友達と脳内将棋指して棋譜を1秒間に10^200局面生成するからそれ全部exclusiveな
その棋譜を中継したい奴は俺に金払ってw
ジャップアホすぎw
そりゃあイノベーション皆無で国が滅び行くわけですわ 藤井フィーバーだな、確変が長く続きそうな気配
真面目な指し将はタマランチ 放送見てるとスパチャに誘導する業者雇ってるな
モデレーターはグルだ
だからキモさ満点な雰囲気になってる 今後もりけんTV将棋は、局面図を出さないそうです。
何度かバンされると、ユーチューブが消去されるそうですが、それで大人しくなると考えられます。
このまま、もりけんTV将棋は、局面図無しのライブを続けると、アノニマスさんは思われすか?
アノニマス
そんなこと私にはわかりません >>885
モデレーターはアユムのファンから選抜されてるんだろう。だからアンチコメは鉄壁ガードだが、棋士への不敬コメントはちょいちょいスルーされてしまってアユムが慌ててるのをよく見る >>873
ほーなるほど
ためになる話だ、理念も素晴らしい
使う人にも素晴らしい理念あればもっと良かったのにね
現実はコソ泥状態だもんな
コソ泥される連盟が頭悪いんだろけどね
youtubeなんてやったもん勝ち稼いだもん勝ちだし >>885
スパチャあると、ナイスパ連呼隊でてくるのほんと気持ち悪い >>886
もりけんついこの間まで裁判も辞さない覚悟の雰囲気だったのに
昨日はアーカイブには残ってないが14時間ぐらいで最後の締め終わりに
王将戦はこのまま盤無しでやるし、方向性も変えてくと白旗宣言しとったな・・・
おそらくチャンネルも大きく沢山リスナー背負う立ち位置になったし
普段から言ってるBanされて配信出来なくなる事のパワーが落ちる現象や銭勘定もあるんやろな 盤面無しの評価値放送ってどこが面白いのか全く分からん上に金まで払って観る奴までいるのが
信じられない。
あれもはや将棋番組じゃないよね。
折れ線グラフだの数字だのばかりで、どちらかという株式情報の番組見てるみたいだ。 対局者と観戦者がひとつの時間を共有しているところに意味がある
解説番組は一方通行
Abemaコメ欄は流れが速すぎて観戦者同士のコミュニケーションが困難
アユム、もりけんなどの評価値放送であれば、コメ欄の進行もほどほどで、配信者を介してとりあえずはコミュニケーションが成立する
聡太との関連でいえば、滅多に見られないことを大勢で一緒に体験するお祭り感
そういう意味ではもはや将棋番組ではない、というのは尤もで、寧ろテーマパークに近い 将棋は持ち時間が長くて暇するから、解説や雑談やコメント読んでるのを垂れ流してるだけで需要があるんだよ。場を皆んなで共有してる感じがいいんじゃないかな。 順位戦みたいに多数の対局があるときは数字見るときはあるけど、タイトル戦みたいに1局だけのときは必要ないな
チャット欄は見ても何の役にも立たないから常時閉じてある >>892
将棋のルールも知らないような人には有用なんだろうね
ある程度将棋指す人ならまずは自分の頭で考えるからおまけに過ぎない そうか、将棋のルールすら知らない人が見てるのか。
連盟は将棋普及を掲げるんなら、この層は絶対に取り込まなきゃいかんな。 ユーチューブでろくにウケない棋士女流達にライト層がなびくわけがないんだなこれが
そういうのを聡太中継解説聞き手に持ってくるんだから
連盟にはライト層を扱えない残念でした 配信連中も最近良く出てくるネットどろぼうの類で最底辺だけどそれ以上に連盟が情弱すぎて泣ける コソ泥がのさばっている現状は地獄絵図
将棋界隈も汚染され無い様にな
バッタ屋くんだりが商売になる藤井フィーバーは凄いけど まあ、こそ泥ゆうてもユーチューブっての大概そういうもんですけどね?
令和のご時世ですし、GAFAでしたっけ?うまく付き合っていくのが賢いとはおもいますけど? ライト層の心を掴める棋士女流を起用し続けずに逃げられた連盟
プライドを優先して合理的な事をしないとこうなる
時既にお寿司 >>882
その一強だったPonanzaは製品版のPonaXで思考エンジンとGUIとの通信部分にGPLのソフトが使われててライセンス表記してないとまずいみたいな指摘があった
回収で有耶無耶になったが
この辺のオープンソースソフトのタダ乗り問題は根が深い
チェスの方ではオープンソースのStockfishを独自のエンジンだと主張して販売したライセンスの穴すら突く気がない真っ黒なコソ泥がいて訴訟にまで発展してた
tanuki-の開発者が将棋のNNUE評価関数技術をチェスに移植して棋力を一気に引き上げることに成功したんだけど、その話題性に目をつけた奴がいたらしい
あとcURLという通信用のオープンソースソフトをただで使ってる大企業が「24時間以内に質問に答えろ」とさも万全のサポートを無償で受けられることが当たり前といわんばかりのメールを送ったと話題になってた
どこにでもタダ乗りで儲けたい人はいるし、棋譜みたいに著作権などの強い権利で戦うのが難しい分野だと仕組みづくりを相当頑張る必要がありそう
余談だけど将棋ではDL系にNNUEが駆逐されそうという予想もある中、チェスでは今のところNNUEのほうが優勢なので、ひょっとしたら元々将棋よりチェスに適した評価関数だったのかもしれない 小林よしのり、インド版『おぼっちゃまくん』をYouTubeにアップするもテレビ朝日からの著作権侵害申し立てでブロックされる
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1643680279/ このスレが出来て一年で、やっと評価値放送も注目されるようになりましたね
このスレもようやく成仏出来そうだし、なりよりです。 うん、このスレのお陰で、いろんな評価値放送と巡り会えた
ありがとう https://shogidb.com/shogiDb/revenueSharePolicy/
将棋評価値速報
本サイト収益の一部寄付について
いつもサイトご覧頂きありがとうございます。
本サイトならびにyoutubeチャンネル「将棋評価値速報」の収益の寄付方針をお伝えさせていただければと思います。
詳細はこれから決めますが、基本、収益の一部を日本将棋連盟、ならびに将棋ソフト開発者の方々へ還元できる形で寄付させていただく予定です。 連盟に金が入る=正義
連盟に金が入らない=悪
みたいなバイナリー思考停止本当にやめて欲しいわ
将棋は連盟のものではない
せっかくだから海外で将棋普及頑張っているカロリーナが評価値放送すりゃ良いのにな
ヨーロッパ現地ならチェスが問題ないから将棋も将棋盤有りでライブして全く問題ない
海外普及にもなって一石二鳥だろ?あ? >>910
自分はけっこう同じような意見だわ
チェス文化圏で将棋を海外普及するのはまあ無理だとは思うけど 盤面なしだけど、もりけん評価値放送やってるね
まだ150人ぐらい >>910
王将戦に関しては、連盟が営業して獲得したスポンサーによる連盟所属の棋士同士の対戦だから
連盟に金が入らない=悪 の考え方は仕方がない。
ただ確かに将棋は連盟のものではないというのは同意。 将棋は連盟のものじゃないが、日本のプロ棋戦は連盟とスポンサーのものだよ
自分たちで参加者集めて棋戦を開いてその評価値でも棋譜でもネットで垂れ流せばだれも文句は言わない だから金さえ払えば連盟もスポンサーも評価値放送に文句言わないよ
文句を言ってるのは金儲け嫉妬民だけなんだから相手にしなくて良い アベマ夕方18万人
アユム5千人だった
これが現実 評価値放送はあぶれガイジの集まりで慰めあってるわけね
だから気持ち悪いのか… 聡太の早く終わって稲葉・松尾のやってたが
それも唐突に終わって、勇気・郷田のもりけん頑張っちゃってる Abemaのコメでアユムアユムと気持ち悪い奴がいてウザかったな
3人ほどブロックしたらキレイになったけど みんなadblock入れてないのか
信じられん
広告は時間の無駄やろ もりけん、ブーハーvs永瀬(盤あり)キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! もりけんって人のチャット欄は老人ホームの談話室と変わらんな
誰も頭使って局面見てない 談話が主食で将棋はオカズだが
両方あるから味わいがある
オカズだけだと飽きる 以前、なるほどが言ってたが将棋民はおとなしくて盤出さないのが多数派なのが残念だね
王将戦以外は主催者もスルーしてくれてるのに盤出さないなんて将棋民らしくない!
もりけんは、もっと盤面あり配信者を増やすためにも
自分が棋力低くても盤面出す事で登録者数一気に増えたととかアピールすれば
それ目的でいずれ王将戦も盤面ありでやるバカが増えるから
なんとか啓蒙して、盤ありで声出しでもすれば人気出ますよ〜と唆してまずは王将戦以外の盤あり配信者増やしてけよ
ファミリーに声かけりゃやる奴誰かいるだろ モリケンはスポーツバアーchもやってて結局はこいつら別もんだよな アユム、もう同接13000人も来てて吹いたwwwww
今日はずっと国内トップかもしれん アユムはアゲアゲにも勝ち越せる棋力だし
プロにも負けない どこが良いのか?
気持ち悪さだけしかないけど、わかりません >>938
アベマコメ欄は棋力ある人もたまに混ざっててこじらせ系のコメで荒れるときがあるけど
あっちはそういう人がわりとこないので一見さんにとって
居心地が良いバランスが保たれてるからじゃないかな
今の特定の人たちに妬まれる状況が正に都合の良い方向に向かってしまったと思う 見る将パワーかw
興味無いから勝手にやっててって感じだけど
ちょくちょく目立つからな
オレらには関係無い世界 見る将は高段にありがちな
「なんで俺の方が棋力があるのに下手くそアユムなんかが解説してボロ儲けしてんだよ!」
みたいな感情がわかないから。楽しく見れるんでしょ とりあえず登録者多いから見に行ってるだけやろ
先行者利益
アユムの事を知らない奴らがほとんどで興味もない
こいつはチャット丁寧に相手するから人気も出るのかもね アユムさん配信のフルコース
アンチのくせにこっそり喉潤うすw 5冠達成でアユムは6万1000人、もりけんは5600人まで同接いってたな
15時あたりから6分程もりけんが1日目の王将戦・棋譜並べや解説の動画がアユム氏以外は
全て囲碁将棋チャンネに消された事に触れてて、これは争いになるとご立腹でした
スパチャ自体は終局後に1万円のが飛び交っててトータル10万円近くはもりけん入ったろw
しかし何より驚いたのは18時15分頃にラジオサンキュー【公式】が囲碁将棋チャンネルにBanされた事!
(以前から極稀に後ろのモニターに王将戦の映像がうっすら入り込む時あってそれが問題だったか?)
仮にも地元瀬戸市で藤井聡太応援番組と銘打ってるのがこんな形で2000人はいたクライマックスで
盛り上がりに水を差されるとは・・・すぐに粛々と復活配信は出来てたけど。。。 盤面映り込んだこんでたのならラジオサンキューの分が悪い
意図的であるのかないのかに関わらず、著作権の観点からはね
だけどban申請したことによって囲碁将棋チャンネルへの反感もかなり集めたな
営業戦略的には下手打った希ガス 徹底解説はBANされないね、許可取ってるんだろうね 【観る将】将棋チャンネル
【記念】藤井聡太五冠誕生記念!棋譜振り返りライブ!【王将戦】主催:毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社 ※許可取得済
https://www.youtube.com/watch?v=4p6HqnALPuY
もうそろそろ終わるとは思いますが650人も来てるw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。