第34期竜王戦 Part23
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>>23 「サッカーの中田前園コンビのように「日清食品・ラ王」で藤井聡太と一緒に出たいw」 細かい違いはあるんだろうけど、お馴染みの展開だしな
ナベならほとんど詰みまで研究終わらせてそう
そんなに大きな分かれも無さそうに思えるし >>616
取り合えず43銀と上がっておけば間違いはない
42銀のままで仕掛けられたら危なかった >>620
親父さんラーメン屋なのにラ王出たら笑う >>613
俺には先手少し指しやすいように見えるが 八代渡辺はまだ完五分かな
二組厳しいと言われていたが今のところレート通りの進行なのか 10年くらい前にナベ丸山の竜王戦が定番だった印象あるな
一手損角換わりばっかり指してた >>622
ということはあのタイミングで4筋破られるかもしれなかったのか
でもそうなると馬は消えてただろうし先手も右辺がスカスカだしで逆に西山の棍棒が唸る展開になってたかもしれないからこっちのが先手的には穏やかでいい展開かもしれないと思ってしまう ナベは棋士の感で
竜王・名人を名乗れるのは今年と来年以外はチャンス薄いと読んでいるな
というわけで全力でしょう竜王戦は 西山小山は膠着状態だな。
お互い馬が守りに強すぎて攻めが見つからない。 >>517
違うよ
▲66銀は正しく対応されたら羽生負け >>607
ぬけが沢山ある表にのらないほうがいいよ 小山西山は先手はうまいことどこかで歩を拾えれば端から突破が見える気がするが如何に 西山53銀でした
囲いにくっつく手なので43銀よりいいかもね
先手は46銀と銀を活用したが、有利が無くなったようだな >>451
将棋に出会えて、更にこんなに面白い時代に巡り合えて幸せやなとしみじみ思うよ
将棋観戦でこんなに盛り上がるなんて5年前までは予想もしてなかった >>635
４回以上で誰が抜けがあるか指摘してくれませんか？ 晩飯まで互角局面なら小山勝ちかな。西山は晩飯以降の読みはさっぱりだから。 >>628
2年連続であったけど実はそれだけになるはずだったんだよね
2011,2012だからちょうど10年前か >>600
全組優勝のために今まで竜王取らなかった説が >>633
こうなるともう1〜4筋方面はほっといて89筋の攻防が決め手になりそうな展開だと思えてくる
そしてそうだとすると形は先手が指しやすそうにみえる、いまだに
ソフト様は違う見解かもしれないけど 小山の46銀がミスだったが、西山もお付き合いしてしまったな
26歩同歩同飛とやっていれば、後手互角以上だった >>631
俺も分からんけど、少なくとも「明らか」ではないかなぁ
65か75の二択な気がするけど 永瀬の4組2回優勝ってかなり珍しいな
優勝して上がってすぐ落ちてまた優勝したのか >>646
神奈川県の川崎市にある横浜家系ラーメンの店主やね >>650
結構な膠着状態から渡辺が六筋を突いた
ここから数手で恐らくどちらかに傾く >>650
矢倉戦で互角Abemaなら51%くらいで八代寄 >>643
全組優勝の縛りプレイか？
全組が泣いた！ >>610
北浜係長「間違いなく41銀は前からの構想にあったはずです。あの局面になってから考えてるなら8割も勝てません」
係長・・・ｗ 小山西山はお互いに4枚囲いで長引くね
後手の馬は先手玉ラインに入っているので、53桂とか設置すると攻防手になって面白そうだ >>600
4組2回優勝はそこそこレアな記録な気がする >>655
でもあの局面まで４１銀を全く考えてないってこともなさそうじゃないか
４１銀で寄せきれるって見えたのが直前の８８角の場面であって 3組以下で複数回優勝って結構難しいよね
2組は1組と行き来してればありえるけど >>655
でもあの局面になってから考えて見つかるんだねえ 41銀入れないと75桂も34桂も詰めろになってないって感触だったて答えてるし
ただ普通はなら、飛車とってそこで一度受けておけば有利は有利だろうて時間セーブするだろうけど
容赦なく読み切れれば踏み込むからね 千田はせっかく一勝したのに今日負けたら降級の可能性も出てくるって
可哀そうな話だな 阿久津千田戦やってたのか。棋譜中継ないからわからんかった >>655
そもそも41銀は松尾が暴発したから偶然生じたわけで、前から考えてたら邪道じゃん 阿久津千田は明日まで結果分からんから
ところで昨日親方勝ってたんだなまだ将棋に興味あるじゃん >>669
88角成は普通の手だし、最善手以外を読んでいたからといって邪道とはならんでしょ 大局観がずば抜けてるね、幾らAIが強いと言っても一局面での最善手、一体何手先からこの局面の構想を抱いてたんだろ。 ８８角成の変化は一応読むよね
そこを全く考えないなんてことあるんかね 藤井はなんか「最後まで分かりませんでした」とか言うからさ
話半分だわ ８８角というのは藤井君が誘導していった対応しやすい悪手、だからやらないと思ってたわけだね 読んでるに決まってる
それを読んだ上で88角成りは最善じゃないって判断してたんだろ
行き当たりばったりならガチでアマじゃん
むしろアマ低級でも88角成りされたらどうしようか考える 88角成を暴発とか言ってるのはソフトの評価値しか見てねえお客様だろ 藤井「8八角成なんて第一勘で切るやろ！それより他の手よんどこ」
↓
藤井「うわやってきた！やべ、読んでねぇわ。あ、4一銀打てるやんけ」
ってこと？
永瀬が言う「全く別のとこ読んでる」ってのはそういうことなのか 藤井二冠の脳内で将棋盤の向こう側に座ってるのは仮想藤井二冠という油断のならない相手
詰みが無ければ最後までわかりませんでしたと言うわな 藤井は結局あれもこれも読んでる
いつからその筋を細かく読んでいるかはよくわからない
見えるかどうかで言うと多分かなり前から見えてる 4年前の最強ソフトelmo 2017だと
☖3六歩も☖8八角成も最善(深さ25の逆順棋譜解析)
ただし指し進めると突然手のひら返しする >>674-676
いちいち細かく説明するのが面倒くさいってのはあるかも >>673
それはない。コメントや感想戦の通り▲４一銀を入れない変化は▲３４桂馬が詰めろにならない、他の詰めろの続く変化がないのから
▲４一銀を入れることで詰めろを続けやすいことに気づいたって順番。もちろん銀を渡すから相手も受けやすくなるからその兼ね合い。
ソフトの▲３１飛から△３１歩と使わせて（△３六歩の攻めを解消）▲２七銀で受けに回るって手順は非人間的すぎて実戦では考えない。
（それしかないのなら藤井二冠なら▲２七銀を発見する可能性もあるが。。） △3六歩▲5九角を本線で読んでたのは間違いないだろう。感想戦でもスラスラ答えてたし。
△8八角成を本線から外したのは▲4一銀の存在があるからで、見えないことはない。
ナベとの棋聖戦でも▲9七玉で不詰みを確信したと言ってるから謙遜と受け取った方が良いのでは。 形成判断とかいつ読んでたかは感想戦聞いてもどこまで本音か分からんよね
読み筋は色々言ってくれるけど、その深さと速さが肝だからな 「読みの本線ではない」と「全く読んで無い」は全然違うでしょ 西山の駒働いてきてる感じだなぁ
序盤のリードなくなっちゃったかな？ >>689
順番がおかしい
藤井本人が88角成を見て41銀を発見したと言ってるんだから 本当に読んでなくてあの1時間で全て読んだ化け物かも知れない 88角は84飛で先手が指せるという大局観があってその局面になってもっと良い手あったやんって感じかな >>685
40分くらいは考えてるね
良くある矢倉系だと思うけど研究離れてるのか >>662
どこで跳ね返されるかは人によって違うからな
組優勝→連敗降級ってのはどこでも起こりうる ひらめきでなく消去法で☖4一銀を指せるのがヤバすぎる >>693
うん、だからそれが
「ほんとかよ」
って猜疑心から皆話してるからね
88角成読んでねーわけねーだろ、っていう >>693
及川はマニアック解説の方で、もう少し前の時点から手自体は見えてるはず、とは言ってる
その先の変化をあの時間で確認したのか、手自体をあの時間で発見したのかは結局本人しかわからん >>696
ありがと
前の手も1時間越えだしこれで時間並ぶか
まだまだど中盤だけど残り時間大丈夫かね >>695
☖8八角成には☗8四飛がある→指されてみると☗8四飛☖7八馬の後つめろが続かない→つめろが続くような手はないか→☖4一銀があった→読み進めると行けそう
こんな感じでは 小山西山は急所の65歩を付けて後手は満足でしょう
先手は17馬行ったのに28馬と戻って、後手だけ53桂65歩を指せた計算で明らかに後手が得した >>698
消去法ではないだろ
８４飛はそのあとも難しいけど、４１銀で寄せきるまで読み切れなかったら指さないでしょ
松尾は受けが雑だったけどあの結構長い変化もあったし >>699
本線では無いと全く読んでないは違うでしょ 水匠2で深さ34/63だと
評価値上はまだ先手より互角
(小山西山戦) >>705
☖4一金を考えたのは☗8四飛ではつめろが続かないというのを読んでのことで消去法だろ まあ1歩しかなかったしソフト推奨の63歩打も難しかった気はするんだよな松尾
西山こんなもんならまだ棍棒でどうにかなるのかなぁ >>705
受けが雑なんじゃなくてあの受け方しか勝ちが残ってなかったからだよ
ダラダラ先延ばしする以外では最善の受けだよ むしろ88角成は正着ではないと思ってた藤井が凄いじゃん >>348
「相手がワルツを踊れば私もワルツを踊り、ジルバを踊れば私もジルバを踊る」の世界ですね、わかりますw >>705
あの受けを雑と見るのはまさに評価値の弊害 消去法以外で41銀を指せるわけ
84飛車で良いならそれで全く問題無いわけで銀を捨てる手から考える人はいないでしょう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
