プードル

**名無し名人** · 2021/04/09(金) 12:51:28.11

休

**名無し名人** · 2021/04/29(木) 12:43:17.94

モリノブが引き受けたんだ
いつの間に

**名無し名人** · 2021/04/29(木) 18:51:31.99

>>63
少なくとも千田が奨励会員だった頃には奨励会員同士の研究会をやっていた
他門下でもOKだったらしくて西川和宏が参加させてもらってたとか言ってた
今もやってるんじゃないかな
千田がいた当時は日曜朝10時～18時で昼には森の奥さんが作ったカレーが供されたらしい

**名無し名人** · 2021/04/30(金) 21:03:01.29

同門だと子供同士は仲良いの？

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 02:27:34.53

何でプードルなのか今頃わかった。
わたし的には、「インリン・オブ・ジョイ」のほうが良かったと思ふ

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 02:49:03.13

>>71
なげえし

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 03:14:31.83

ニコニコセブン

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 07:07:12.60

まあまあ

**名無し名人** · 2021/05/06(木) 15:13:59.59

復帰の目処はついていないの？

**名無し名人** · 2021/05/06(木) 16:08:22.52

>>72
その長い名前をさいごまでニコ生で言っちゃったのがえりりん。
日光東照宮で、三猿の真ん中の坐り方がその人みたいと案内の神職さんに言った。
「インリンみたいですね」ではなく、フルネームを知っていて口に出したのがすごい。
礼拝所では、「三浦先生の名誉が回復しますように」と口に出して、えりりんの神回だった

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 14:10:14.75

>>76
私もこれがあるからエリリン嫌いになれない

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 08:50:49.26

>>11
兄弟子の高田四段も

＞今日の中日新聞さんには地方の子が師匠になっていただける先生を見つけるのがとても大変ということを書いていただいております。
＞最近制度がなくなりましたが、私が奨励会試験を受けたときには全国大会成績優秀者、研修会B1は師匠なしでの受験が可能でした
＞今は、師匠なしでの受験はできないので棋力があっても奨励会にチャレンジすることもできない地方の子がいないかとても不安に思っています。

と言っているね
https://twitter.com/akihiroShogi/status/1391904360611729408
https://twitter.com/akihiroShogi/status/1391905249221222405
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 12:36:27.11

なぜ、師匠無し制度を廃止したんだろう
たしかに地方の子が可哀想だ
全国各地に研修会を作ったことで棋士と知り合う機会が増えたから問題ないってこと？

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 12:53:45.28

問題なくはない
自身も苦労した高田が懸念してるくらいだから大変なんだと思う

師弟関係って要はお目付役だし
お目付役が不在なのが問題になったんだから
連盟が師匠のあっせんとかをやって
師匠には手当を出すようにすればいいのでは

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 13:13:07.53

>>80
師匠が制度化されているんだから、手当は支給されているんじゃないの？
弟子を取るのを棋士の義務にならないのだろうか
羽生が弟子を取らないと名言していることは聞いたことあるけど、弟子をとるのが棋士の自由って話になると地方の子が師匠を探すのはかなり大変だと思う

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 13:20:14.83

>>81
義務化というと需要と供給のバランスから言って難しいだろ
弟子側だってプードル父みたいなのは論外としても選ぶ権利もあるだろうし
何歳から義務付ける？18歳だったら免除か？とかいろいろややこしいし

だから相談窓口みたいなのを用意して
窓口に来た人はできるだけ引き受けますよって師匠候補棋士も確保しとけばいいのかなと
自主的に師匠無しの人を引き受けてる人もいるんだから
それをもっと組織的にやればいいのでは？という話

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 14:31:11.54

実務上は研修会に通わせて様子をみることになるんじゃないの
研修会幹事って師匠がみつからない子の師匠役みたいなとこあるし

**名無し名人** · 2021/05/13(木) 13:29:42.05

地方を理由に研修会にも通えない者が、奨励会とは片腹痛いわ！
という、連盟の声が聞こえてきます。

**名無し名人** · 2021/05/13(木) 19:22:46.79

ゴールデンウィークにサマーカットされてアルパカみたいになったトイプー
https://grapee.jp/wp-content/uploads/2021/05/70043_01.jpg

**名無し名人** · 2021/05/17(月) 11:54:18.06

お疲れ様でした

**名無し名人** · 2021/05/17(月) 12:26:29.22

退会かあ
これからの人生
将棋と関わるかは分からないけど
どうか幸せに生きて欲しい

**名無し名人** · 2021/05/17(月) 13:38:29.78

長い休会の理由は分からず終い
休会後に復帰せずにいきなり退会だなんて
体調が心配・・
またアマ大会で大活躍して元気な姿を見せてほしい

**名無し名人** · 2021/05/17(月) 13:45:05.13

頑張った
もう会員じゃない一般人だ

**名無し名人** · 2021/05/17(月) 15:45:40.36

どれだけの期間休場を続けたんだっけ?

**名無し名人** · 2021/05/18(火) 02:20:43.20

メシを食え

**名無し名人** · 2021/05/18(火) 06:38:28.00

普通にやってたらプロにはなれたのにね

**名無し名人** · 2021/05/18(火) 09:34:40.16

>>92
プードルの棋力じゃ無理だろ

16名無し名人2021/04/12(月) 15:07:31.00ID:Zlb9Kzcn>>19
棋力不足(研修会Dクラス相当)での入会、
いわゆる「間違って入会してしまった(周りは冷や汗ダラダラ)」の典型的なケース

●●●●○●●●●B●●●○○○A○
●●●●●●○●○●B●●●●○休休
●●○○A●●○●○●●●○○●●○
●●●○●●○○●●○●●●○●●●
B●○●●■○●○○A●●●●●○○●
休休休休休休休休休休休休休休休休休休
休休休休休休休休休休休休休休

**名無し名人** · 2021/05/18(火) 09:42:37.52

1年分の会費を支払った後に2ヶ月で退会、自分から進んでそういうことは
しないだろうから師匠か連盟から何か言われたんだろう
中学受験の可能性もあるから一応4月ぐらいまでは様子を見たんじゃないか

**名無し名人** · 2021/05/18(火) 09:45:06.70

>>94
むしろそんな払い方は師匠から止められるんじゃないか？

**名無し名人** · 2021/05/18(火) 09:47:11.16

入会時に1年分払って以後9月末日〆ではないの？

**名無し名人** · 2021/05/18(火) 09:53:36.01

これで連盟もほっとしているんじゃないのか
以前、藤井や杉本を小馬鹿にしたツイートとかしてたし、
全方向に喧嘩売るプードル父ならスポンサーにSNSや遊びに来た前夜祭などで
喧嘩売ったり喧嘩じゃなくても不用意なことをしでかしたりとかしそうだもんな
それで将棋界に入ってくるお金が億単位で減ったりとかしたら悲惨だからな

師匠は退会後も5年ぐらいは面倒みることを何かの記事で読んだが、退会後に元師匠の
顔に泥を塗るようなマネ（週刊誌に怪文書を送るなど）はしでかさないでくれよ

**名無し名人** · 2021/05/18(火) 10:00:22.37

>>96
奨励会員親のツイッターであったが、3月に翌年度4月から3月の分を払うらしい
入会時は詳しくは知らないが、最初に9月から3月までの分を払うんだろう

>>95
連盟も4月までは様子を見てたが復帰する様子がないから5月に師匠に連絡した、
とかなんだろう

**名無し名人** · 2021/05/18(火) 10:13:49.34

相変わらずレベル低い書き込みだな

**名無し名人** · 2021/05/19(水) 12:19:40.92

>>97
師匠は退会した弟子の面倒を5年も見ないといけないの？
就職先の斡旋とかするの？
弟子が多い師匠はどうしているんだろう
負担が重すぎる

**名無し名人** · 2021/05/19(水) 12:39:44.91

>>98
そうなんだねありがとう
4月から休会ならもしかして今年度分会費払ってなかったかもね？

**名無し名人** · 2021/05/19(水) 13:40:42.22

なんでプードルかわかった！

**名無し名人** · 2021/05/19(水) 15:38:07.60

>>98であってるみたい
ttps://blog.goo.ne.jp/yokokenta38/e/126ab0649d5dbd4f6b14db10db8f54a2
＞奨励会は３月末に次年度の会費１年分（１２万円）一括納付することとなっていて、途中退会となっても一切返金がない。

ttps://www.shogi.or.jp/news/2020/07/2020_8.html
＞＊合格時のご入会手続き
＞①入会申込書
＞②入会金　　　105,000円
＞③奨励会費　　　73,500円（2020年9月～2021年3月分）
＞※奨励会費は月額10,500円、１年ごと（126,000円）で納めて頂きます。

**名無し名人** · 2021/05/19(水) 15:46:00.63

>>100
プードル師匠が自主的にそういうことしてきているってことでしょ

>>101
3月末の年会費締め切りまでに振り込みなかったけど4月まで様子をみた、
っていう可能性もあるのか。でも師匠もいる社会でそういう迷惑なことするかな
普通は年会費支払ってもう1年休会を続けようと思っていたら
5月になってダメと言われて退会になった、ということだと思うんだけどね

**名無し名人** · 2021/05/19(水) 16:39:58.38

師匠が就職先紹介は他の先生でもあるよ
藤内さんは内藤先生の後援者の企業に就職したとか
>>104
普通はそうだけど、それをいいだしたらなんで前回の入会時なかなか師匠を決めなかったのとか疑問が溢れてくるんでのう

**名無し名人** · 2021/05/21(金) 09:04:39.82

>>97
＞以前、藤井や杉本を小馬鹿にしたツイートとかしてたし、

藤井は小学生名人になってないから、自分の子の方が才能が上と本気で思っていたフシがあるからね
小学生名人とか言えば誰にでもマウントできると思っているからな
師匠選ぶときも師匠になれる栄誉を与えてやろう、って感じで最低でも永世持ちじゃなきゃダメ、とかダメ出し

**名無し名人** · 2021/05/21(金) 09:18:28.52

>>44
対局場に２回もスマホ持ち込みしても言い逃れ可能なのか！
例の事件のせいなのか嫌疑をかけること自体がやってはいけない雰囲気で
本当に使っている現場を捕まえる以外は言い逃れできるんだな

**名無し名人** · 2021/05/21(金) 09:21:41.26

父親のブログ、教室のことしか書かなくなったね
正常化というべきか（本来教室のブログだった）
ツイッターアカウントはまだ動いてるの？

**名無し名人** · 2021/05/21(金) 09:46:27.03

人間性を問題にして警察に相談に行った保護者をブログで
「お前も人間性低いな」など罵倒したのはひどかった

それで「人間性よりも出した結果の方が大事」(←人間性を問題にしている保護者に対して
自分の価値観を押し付けてもなぁ)と言って全国大会成績を出してマウンティングして黙らせようとする
プードル父には誠実的建設的な話し合いは成立しない。すべてはマウントによる「優位な立場の取り合い」

挙句の果てに、警察の話が出ると「息子との『今』を壊されたくない！」とか
(ブログに)書いていつの間にか自分が被害者であるかのように振舞っている
「喧嘩売るなら相手見て売らないと痛い目遭うぞ」とか直前までブログですごんでいたのに

連盟は今ごろ心底安心しているだろう

**名無し名人** · 2021/05/21(金) 09:53:46.05

プードルの今後の人生に幸あれ

**名無し名人** · 2021/05/22(土) 14:36:51.25

https://www.shogi.or.jp/tournament/elementary_school_meijin/43/yosen_tournament.html

**名無し名人** · 2021/05/22(土) 14:42:19.46

https://www.shogi.or.jp/tournament/elementary_school_meijin/43/tournament.html

**名無し名人** · 2021/05/22(土) 14:44:51.81

今年の中学生名人戦に期待したい

**名無し名人** · 2021/05/22(土) 14:55:42.85

プードル6級最終成績
●●●●○●●●●B●●●○○○A○
●●●●●●○●○●B●●●●○休休
●●○○A●●○●○●●●○○●●○
●●●○●●○○●●○●●●○●●●
B●○●●■○●○○A●●●●●○○●
休休休休休休休休休休休休休休休休休休
休休休休休休休休休休休休休休休休休退会

**名無し名人** · 2021/06/07(月) 15:09:31.94

名前を伏せて転載

396名無し名人2021/05/22(土) 03:15:39.90ID:Uh/ZmhZ0>400>414
プードル君に勝った相手に対して、親父が「駒台隠した！不正した！」と因縁つけてたくらいだから、ホント毒親

414名無し名人2021/05/31(月) 08:53:40.79ID:FJ6wcIb/
>396
>400
小学生名人戦のときも、相手に言いがかりや嫌がらせとか、相手の手番で扇子パチパチうるさくする盤外戦術とか、駒台隠すとか、持ち駒握って隠すとか、スマホ持ち込み(みつかっても「持ってるだけで使っていない！」)とか、勝つためならなんでもやってそう

400名無し名人2021/05/22(土) 14:45:41.04ID:wPAJrk9Y>414
>396
他人を不正だと言うやつほど隙あれば自分が不正しようとしているのかも

49名無し名人2019/04/15(月) 19:56:01.01ID:sFMxi82Y
某奨励会員のスマホ問題が発端だろうな
師匠がいないからやりたい放題

104名無し名人2019/04/15(月) 22:14:56.55ID:Rfs4tJYO>108
>93
対局室にスマホ持ち込んだとか何とかだっけ？
他の会員に注意されたら
スマホ持ってただけで見てたわけじゃ無いとか開き直ってたとか
そもそも持ち込み禁止な筈だから、預け忘れ自体がアウト
素直に謝ることも出来ないって親のしつけも問題だし
本人の資質にも問題あり

737名無し名人2019/04/18(木) 21:58:46.23ID:D++5Ieco
>731
子供の方も対局場へのスマホ持込＆開き直りでかなり悪名高い。
結局、親の教育が重要なんだよね。　

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 10:30:09.16

目立つこと、チヤホヤされることがモチベだったから
奨励会のような目立たず地味に努力を続ける世界には合わなかったんだろうな

奨励会合格後から最初の数ヶ月のあいだのツイッターとかでの騒ぎぶり
(師匠がいないから注意する人もいなかった)からして
いわゆる「入会がゴール」組のにおいがプンプンしていた

入会後も何故か小学生名人戦の県予選会場にいって写真ツイッターアップしたり
知り合いが小学生名人や倉敷王将になったら、友達なんです！
一緒にオンライン研究会で指したことがあるんです！アピールしまくり
そういう華がある場に顔を出したがる(師匠が決まる前だからやりたい放題)

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 18:59:31.33

>>63
いまやってないかも
昔はブログに定期的にあがってたけど、一般の生徒さんも含めて
森先生自宅での教室や研究会はやめてしまわれている気配がある
（そのぶんオンラインの個人指導）

**名無し名人** · 2021/06/14(月) 11:18:46.74

既出かもしれないけど、カトモモにムラムラしたツイートと
石内になんかその気だしたツイートは純粋にキモかった

**名無し名人** · 2021/06/14(月) 12:23:49.68

>>116
奨励会入会後もそんなことやっていてアマ気分が抜けてなかったんだな
>>18見ると、入会後もチヤホヤ話題にされながら楽しく昇級、とか思ってたのかな

やっぱりその社会の常識とか心構えとかを教える師匠って大事なんだね
プードル親子は師匠なんて単なる形式的なものだから永世位持ちなどで箔付けしたり
チヤホヤされるための話題作りの１つだったり、競合相手とのマウント合戦の道具
っていう認識だったんだろうな、何から何まで本筋からズレてる

ごく一部の将棋親だけかもしれないが、福井富山石川って師匠が永世位持ちかどうか
とかテレビに出てすごいだろう、新聞に載ってすごいだろう、とかそういう
激しいマウント争いがある。プードル父が永世位持ちを師匠にしたがったり、
某女流が永世位持ちを師匠にしたりの背景にはそういうマウント争いがあるからね

その某女流も、テレビで話題になるためにアマ時代の師匠には師匠の戦法に
一生ついていく、と言っておきながら永世位を師匠にするためにアマ時代の
師匠の戦法は捨てる、とすぐに手のひら返し
テレビで話題になってすごいだろう、永世位の師匠ですごいだろう、のマウント
そういう独自の文化を発展させた北陸の連中でそういうやり合いもうやめてくれ

141名無し名人2020/08/14(金) 23:39:34.88ID:guaw3y1S
>>134
北陸の人って周りの足引っ張るの大好きだよな。
プードル父や北国父もバトルしてたし。

**名無し名人** · 2021/06/14(月) 13:21:03.08

>>119
へぇー凄い世界だな。。
高齢編入のI五段もかなり北陸に食い込んでたが経緯が分かればよろしく

**名無し名人** · 2021/06/14(月) 16:20:41.19

はっしーも北陸出身だよな

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 10:31:21.91

プードル父、北國父、富山父の3人は以前はブログで他人の悪口書きまくってたからね

富山父は娘が女流になったあとは娘の応援スレでメチャクチャ自演しまくり
女流とはいえプロになったので「素人には一生分からんだろうな」とか周りを下に見まくり
娘がツイッターで24の垢バレしたあと、24の棋譜と公式戦の棋譜が全然別人
(レーティング400ぐらい強さが違う)で24ではソフト指しアカウント相手にも何度も
勝っていることをエクストリーム擁護してたり指摘してる人に絡んで粘着してたりする

個人的にはプードル父より富山父の方がキ○ガイ度が高いと思っている

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 10:40:05.32

富山父について→も参照 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1519822396/

3名無し名人2018/02/28(水) 22:16:23.52ID:3Z9ZmMZk>>80
富山のキチガイっぽい文体やｗ

80名無し名人2018/09/16(日) 23:08:35.56ID:timZRQld
直ぐに>>3 で特定されてるやんｗ
有名人なんか？

14名無し名人2018/03/03(土) 10:44:57.84ID:C8ndgEGY
直接言わずにブログにネチネチ書くのが
富山ってか北陸特有の陰湿さを感じさせるね
バカ親本人か道場関係者が降臨してるっぽいから
もうちょっと楽しませてもらうよ

15英春流2018/03/04(日) 10:00:21.35ID:Zs10hJti
将棋道場の公式blogに書くことじゃあないなこいつの個人blogにでも書いとけって話
自分の娘が大人になったとき読んだらどう感じるのか
その可能性を考えられないのが馬鹿親

31名無し名人2018/04/16(月) 00:00:39.66ID:KjRU/Toq
自分の生徒が研修会員に勝てないからといってブログで陰口書き込むなんて
こんな恥ずかしすぎる道場主聞いたことないぞ

32名無し名人2018/04/16(月) 00:18:02.37ID:uwFACoxf
この道場は将棋で負けてもその晩席主が対局相手をBlogで罵倒してくれるサービス付きなだけ

61名無し名人2018/08/13(月) 20:49:44.76ID:BB1CnqHj
自分の娘が大会優勝して周りのガキとその親見下してるんやね
誰か恥ずかしすぎる将棋親なんだか

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 10:45:03.31

富山父はポナンザ開発者をブログで数年にわたってネチネチ陰湿に叩いてもいた

10名無し名人2018/03/02(金) 09:57:26.67ID:qcs23LlP
○○は昔はポナ山本を腐してストレス発散してた
それが禁止されてから変な方向に暴走するようになった
富山将棋界の恥だと富山将棋道場関係者から何度言われても直んないのだから
いよいよタワー111から飛び降りるしかないのでは？
こんなクズが礼儀やマナー言ってるんだから臍茶だ
人に教えられる立場ではない

55名無し名人2018/07/18(水) 14:06:20.33ID:MPtKxgTJ
ポナ開発者が中学将棋名人戦のことリツイートしてて草
富山将棋道場Blogでずっと叩かれてきたのは本人知らない様子ｗ

67名無し名人2021/05/10(月) 04:54:16.50ID:o6nFshq1>>72>>74
ソフト勉強したら親父に怒られるんかね？
ポナ山本蛇蝎の如く嫌って公式ブログで何年も叩いてたくらい
今の時代に相当なハンデやな

74名無し名人2021/05/10(月) 10:16:40.57ID:dpeI6Jbv
>>67
ブログで(何年も)人を叩く父親なのか、娘も苦労してそうだな

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 10:26:59.10

興味深い話だね、もっと情報があれば聞きたい。北国父との確執は聞いていたが、プードル父のような異常なのも単発で出現したのではなく、うまれてくる土壌があったのか（だからといってプードル父に同情する気はないが。特に師匠なし受験制度廃止は今後の子どもたちが可哀そう）

ひと昔前は将棋親ブログがちょっと多かった時期があったけど、今はほとんど見なくなったね。関東では母親の方が将棋キッズに熱あげてる人が多い印象だけど、母親同士だとうまく距離感をとったりそれなりに社交性があって、水面下では知らないけど、表立ってブログで悪口書き放題とかはなく見える。（何年か前に子ども大会で負けた子の親がブログで恨み節ツラツラ書いたあと削除したのがあったけど、それは父親だったかな）上の
＞それが禁止されてから変な方向に暴走するようになった
＞富山将棋界の恥だと富山将棋道場関係者から何度言われても直んないのだから
のような話は関東ではまったく聞かないね。首都圏にはプロが相当数いる影響もあるのかもしれない。どちらにせよ、その北陸の張り合い合戦はちょっと他所でやって欲しい

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 13:55:17.99

>>125
確かに父親ブログは減ってますね。ここも更新が止まっている
http://tetsusora.seesaa.net/

ツイッターならこの方は続いてますね
https://mobile.twitter.com/Hidariumaishi
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 15:16:00.17

ブログで何を書こうが個人の勝手ではないの？むしろ父親がSNSで情報を発信してくれた方が将棋界が盛り上がって面白いような気がするが。
母親が子どもを心配してSNSで応援しているのは不憫な感じがして見ていて辛い。
最近、父親の親将が減ったのは、コロナで子ども大会が無い上、将棋をガチでやる子どもが減ってきたように思えて残念、、、

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 16:15:08.21

>>127
ブログをするのはもちろん自由だと思います「他人の子はもちろん、自分の子についてもプライバシーに配慮する」「他人の誹謗はしない」ぐらいの自己抑制ができていれば・・
有名な「父と子の素人将棋日記」は上手にぼかしたり、奨励会入会後はキッパリやめるなど見事だなと思います。

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 16:16:50.98

>>126
どうも情報ありがとう

>>127
＞ブログで何を書こうが個人の勝手ではないの？
「何を書こうが個人の勝手」とは思わない。まず、誹謗中傷脅迫など法律に抵触することは決してしてはいけない。つぎに、法律にひっかからなければ何やってもよいというわけではなく、所属するコミュニティの常識・慣習・モラル等を大きく逸脱することは避けるべき。ただし、これは所属するコミュニティから、自分は常識がないとかモラルがないとか思われて信用を失ったり、コミュニティから暗に陽にある種の「制裁」（信用を失うというのも暗の「制裁」）を受けるリスクを承知の上でなら「やるのは勝手」とは思う
「個人の勝手」とか「個人の自由」とかいう言葉はそれを唱えればなんでも許される魔法の言葉ではなく、他人の権利や自由を侵害しない範囲内での「個人の勝手」「個人の自由」。こういう当たり前のこと、小学校でも習うと思う
今の文脈ではブログで他人の悪口を書きまくるという話だったがそういうのは論外。節度をもってSNSを使用し将棋会を盛り上げるのであればそれはよいと思う

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 17:52:34.66

>>128
「父と子の素人将棋日記」は山本四段が自分の父が書いたと公表されてますね(公表前から推定されてましたが)。
現奨励会三段の某君の父君が書いていた「ガンバレ○○！」も応援したくなる内容でした。どちらも他人の悪口は見た覚えがありません

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 18:27:17.61

ブログで個人を特定できる他人の悪口を書いて公開する行為は名誉毀損ですね。もしそんな親将がいるのでしたら、責任を取っていただきたい。田舎育ちで陰険な性格だとしても人を陥れようとする行為は許せませんね。悪事を正当化する親が裁かれていない場合、成功した子どもがいずれ社会的制裁を受けることになりかねない。
他人の悪口をブログで書いていた将棋親はフェードアウトする前に公に謝罪すべきではないか？と個人的には思う。

**名無し名人** · 2021/06/18(金) 21:05:38.76

北陸3県のボス猿同士の争いは一区切りついた！？
今後、将棋界のマイナスになるような行動は慎んでほしい、、、、

**名無し名人** · 2021/06/18(金) 23:08:21.39

こうやって最悪の北國父が生き残るのか

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 14:25:20.07

対面だと言わないことをブログで書く人がなぜかいるよね。本当は逆で、自分しか読まない日記帳に誹謗中傷脅迫など何を書いても法律にはひっかからないし、周りに人がいない所で対面で悪口言っても(「公然と」の要件に該当しないので)名誉毀損にはならないが、ブログだと不特定多数の人が閲覧するのでよっぽど内容に注意しないといけない

>>131
>>124によれば富山父はポナンザの開発者の山本さんを名指しで公然と中傷していた可能性がある。ただ、名誉毀損罪は親告罪なので本人が訴える意思がないとけない。山本さんに知らせるか、成功した子どもへの影響を考えるなら娘の師匠に知らせるのもいいかもしれない
>>13, >>109によればプードル父は脅迫をしていた可能性がある。この場合、脅迫罪は親告罪ではないので、脅迫された人間の訴える意思があるなしにかかわらず、証拠とともに警察に通報すれば逮捕して起訴してくれる可能性がある。その場合、>>21のような児童虐待や、（親告罪のため本人に意思確認のもと）名誉毀損などの余罪を追及される可能性もある。

北国父についてはさらなる情報を求む。プードル父と、地元で修行するか遠征して修行するかの教育論で論争していたというレスと、こういう戦法をやっていてはプロになれない、のような技術論で論争していたというレスを読んだことはある。そういう教育論技術論的なものを越えて相手の人格否定のようなことを公然としていたらアウトだと思う

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 19:55:57.02

退会後に学生大会に参加しとらんね
将棋をやめちゃったんかな
奨励会に入ると将棋が嫌いになる子もいるっていうが、それなんかな、、、なんか寂しい気分

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 19:58:27.41

プードルってTwitterアカウント持ってる？
やたら羽生推しの

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 08:56:35.31

>>127
>>133
プードル父まだ将棋板に来てるのか、早く煩悩を断ち切って成仏してくれ

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 08:56:31.52

大病を患って指したくても泣く泣く休会せざるを得ないこともしばしばあった村山聖を
弟子にもっていた森ノブには、健康な体をもち指そうと思えばいつでも指せるのに
休会を繰り返す弟子はどう映っていたのだろうか

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 12:02:16.38

心の病気を患っていたかもしれませんよ。
あまり追い詰めずに、見守っていきましょう。

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 09:36:08.37

今月号の将棋世界に、森と山崎の対談載ってるんだけど
その中で森が興味深い話をしてる

｢最近は本人が奨励会を辞めると言ってるのに親が辞めるなと言うんです｣
｢最近辞めた子で、しばらくは将棋を見るのも嫌なのかと思ったら、ネットで将棋を教えると言うのでいい加減にせいと言った、学校で勉強するなり就職するなり一人前になってから将棋しろ｣

これどっちかは彼のことじゃないの？
両方か？
いくら弟子が多いとはいえこんなのが複数いるとなると森の心配も分かるが

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 12:45:06.60

奨励会試験を受けることや奨励会を退会することは本人の意思次第じゃないの？
もちろん子供の進路を親が決めている家もあるからなんともいえないが。医者とか。

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 12:56:10.34

奨励会でも親が子どもにプロ棋士にしたいという
親自身の夢や野望を投影してのっけちゃうパターンはよくあるってコーヤンも言ってた
だから弟子をとるときは子どもの才能はもちろん重要だけど
親と実家がまともで信頼できそうか
その子をサポートできそうかをまず見るって

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 16:51:51.75

>>140
オレもその記事読んでここに書きに来たら先に書かれてたw

>これどっちかは彼のことじゃないの？
>両方か？

｢最近は本人が奨励会を辞めると言ってるのに親が辞めるなと言うんです｣の方は
プードル親子以外にいないだろう、>>12とも完全一致

｢最近辞めた子で、しばらくは将棋を見るのも嫌なのかと思ったら、ネットで将棋を教えると言うのでいい加減にせいと言った、学校で勉強するなり就職するなり一人前になってから将棋しろ｣の方は、
去年11月に辞めた子が小規模大会を主催とかしていて、ツイッターでも自分がネット指導したらどのぐらい需要があるか、とかアンケートとっていたと思うのでそっちかな、と思う（プードルも同じようなことしようとしてたのかもしれないけど）

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 17:06:38.18

>>139
本当に心の病かは分からないが、以前のブログやツイッターからうかがい知れるプードル父の性格（よく発狂もしていた）からして、子どもに強烈なプレッシャー与えていたんだろうね

なにせ、プードルが最後に来た例会は、プードル父が一方的にライバル視して粘着している同学年の子が3級に昇級した例会で、それ以降プードルは例会に来ることはなかった

父親が以前から発狂して早く追いつけとかプレッシャーかけてたんだろうけど、手合いもつかない3級差になって心が折れたんだろうね、その相手の子は藤井聡太に次ぐ史上2番目の若さで初段になった子だから、研修会Dクラスの棋力の息子(>>16)にそういうスピードに追いつけとかいうのも酷な話だよね

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 19:09:14.59

毒親のせいで友人ができなかったとかもあるんかな？

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 10:47:19.96

>>145
>>21を見ると少なくとも地元では毒親のせいで友達いなそう

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 10:54:58.16

こういうのもみつけた（名前は「プードル」に置換）
47名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-ZA70)2018/11/04(日) 13:15:47.36ID:YqGRgSrk0
他スレで以下のレス見かけたプードルパパはモンスター親だが子どもは純朴、というわけではなく
子どももちょっと問題ある性格なのかもしれない

317名無し名人2018/10/28(日) 10:58:31.83ID:yxEPR2Gf
>息子のプードル君に悪い影響がなければいいのだが。
もう手遅れかもしれんぞ。シングルファーザーの２人きりだからあの父親の影響を受けないことはないだろう。

２回目の例会の昼休憩と全対局終了後に、知り合ってまだ友達にもなっていないI上6級とO本6級に嫌がらせした話を
関係保護者伝えに聞いたぞ。子どもがじゃれあうようなのじゃなくて。

50名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-n0hs)2018/11/04(日) 14:15:46.97ID:BNuC4bLIa
>47
うわぁ。でもどっちも年上だよね。年上かつ棋力も上？の相手に嫌がらせするなんて、想像もつかない。

350名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 335f-hNL7)2018/11/06(火) 17:41:48.53ID:ryYT3cmH0
>47 >50
たぶんそういう子は、常に自分が上の立場でしか人に接することができない子なんだと思う
本当は「お友達になりたい」という気持ちなんだろうけど、
対等の立場、年下の立場、棋力が下の立場等で人と接する接し方を知らず、
嫌がらせをして「自分の方が上だ」のように
マウントをとるような方法でしか接することができないんだろうな(もちろんマウント失敗だけど)
　
全方向にケンカ売るあのモンスター父のもとで育ってモンスター息子になってるんだろう

352名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-n0hs)2018/11/06(火) 17:46:22.85ID:ymP3mB9ba
>350
そうだとすると、言い方は悪いけど、典型的な田舎者だよね・・・。かつて農協などでやたらと見たタイプだわ。

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 11:33:55.44

>>139
>>144
↓これかな
778名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 737c-IPX/)2020/02/23(日) 14:11:49.18ID:GzcJ98jP0
>>561
真のギフテッドとハイアチーバーの関係って、ガンダムでいうところの
ニュータイプと強化人間の関係に似ているね

真のギフテッド/ニュータイプは自ら目覚めるが、
ハイアチーバー/強化人間は外部から押し付けられて強化される

ハイアチーバー/強化人間は一時的部分的に真のギフテッド/ニュータイプに
匹敵する力を得ることもあるが、真のギフテッド/ニュータイプにはやはりかなわず
人工的に強化された自分の存在意義に途中で気づいて不安定になる

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 09:58:43.23

あの人は今

2030年、竜王戦。それをテレビで見つめる男がいた。
かつて、奨励会員が参加しない小学生大会で優勝し、将来を嘱望されたプードルさんだ。
「あの頃は若かったですね（笑）」若き日を回想するプードルさんは、どこか寂しげだ。
「未だに夢を見ることがあるんですよ。王将戦で、僕がＹ先生相手にタイトルを奪冠する夢を」
プードルさんは、一方的にライバル視していた同学年のＹが順調に昇級すると、心が折れて奨励会休会を続けたが結局復帰することはなく、とつぜんの奨励会退会をした。
今はコロッケ屋を営む傍ら、ネット将棋教室を勤めている。ネット将棋教室の看板の文字は師匠の森信雄七段の手によるものだ。
「今日はどうされましたか？」。若狭湾から歩いて３分。
「コロッケ・プードル」の看板をくぐって中に入るとプードルさんの明るい声に迎えられた。
「去年の４月にオープンしました。看板の文字は師匠の森先生に書いていただいたものだし、開業に合わせてTwitterやテレビでも取り上げてもらった。
おかげで、県外から足を運んでくださるお客さんが多かったのはうれしかったですね」
プードルさんは本当に嬉しそうに、僕たちに語ってくれた。
とはいえ、その分、プレッシャーも大きかったという。
かつて一方的にライバル視していたＹ八段の竜王戦挑戦について尋ねると…
「知ってます？あいつ小学生のとき俺に負けたことあるんですよ？」と、おどけ
「地方ハンデさえなければ…その気にさえなればあっという間に有段者なのに…歯がゆいですけど、先に7級退会したＮよりはマシですね」
「今はもう奨励会に未練はありません。今度はコロッケで日本一になれるよう、がんばるだけです！」
（写真）コロッケを手にするプードルさん

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 10:22:01.88

>>140の対談記事で
森｢最近は本人が奨励会を辞めると言ってるのに親が辞めるなと言うんです｣
のあとに
森「子どもは最後までやるのが格好悪いんでしょうね」
とも言っている。これは>>147の

>たぶんそういう子は、常に自分が上の立場でしか人に接することができない子なんだと思う
>本当は「お友達になりたい」という気持ちなんだろうけど、
>対等の立場、年下の立場、棋力が下の立場等で人と接する接し方を知らず、
>嫌がらせをして「自分の方が上だ」のように
>マウントをとるような方法でしか接することができないんだろうな(もちろんマウント失敗だけど)

ということとも一致してそう。同期入会の子たちはどんどん昇級していき
年下にも追い抜かれるなか、自分だけ6級でＢ落ちを繰り返していて、
自分が下の立場で人と接することが苦痛でできなかったんだろう

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 10:51:41.25

奨励会員が出てないとはいえその年の日本一に変わりはない。奨励会試験受けずにこちらにまわる子もいるからね。なので去年、一昨年、その前も日本一ではあると思う。

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 10:59:03.15

>>149
www大作ワロタ　プードルの行動やプードル父の過去の発言などが自然にピッタリはまってる

>>150
森信は人の性質を見抜く目はすごいからな
自分がどう見られているのかをすごく気にしている、とか、同世代格上相手に
うまく接することができない、おかしな行動をする、とか、自分が格好良く
見られるところでしか将棋を指したがらない、とか見抜いていたんだろう
記事になるから「最後までやるのが格好悪いんでしょうね」のような
マイルドな表現だけど、本当はもっとヒドイんだろうな

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 11:07:51.74

>>151
例えば、2020年度は山下、炭崎、花村、西村、國井、荒木、間が出場してないなかで
優勝しても日本一と言うのは無理があるだろう。他の年度も同様
（非奨励会員日本一は認める）
実際、プードルは奨励会では通用しなかったしね

プロが出場できないアマ名人戦やアマ竜王戦で優勝したからといって
プロを含めた日本一にはならないのと同様

415名無し名人2021/05/31(月) 09:04:45.38ID:FJ6wcIb/
>>388
奨励会員のため小学生名人戦に不参加だった小学生

2021年度　花村、長崎、華房
2020年度　山下、炭崎、花村、西村、國井、荒木、間
2019年度　鷹取、高坂、山下、間
2018年度　岩村、鷹取
2017年度　小窪、藤本、松本、鷹取、上田、市岡
2016年度　片山、吉池、堀内、新田
2015年度　北村、新田
2014年度　藤井、伊藤、村上、大中
2013年度　藤井、森本

漏れがあるかもしれないが、現在把握している範囲ではこんなところ

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 11:25:14.78

奨励会員が出場できない　　　　　　　　　→　事実
奨励会員が出場できなくても日本一なんだ　→　願望

プードル父は消えろ

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 13:30:03.19

ならY下のいない時に優勝したS崎も日本一には無理があるのか？１番強いかはわからないが日本一ではあるように思う。倉敷低学年優勝した子も当時DかＥで低学年日本一の強さかは怪しかったが優勝は優勝だからな。

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 17:30:40.30

>>155
>ならY下のいない時に優勝したS崎も日本一には無理があるのか？

>>153で「他の年度も同様」と書いたように、それも無理があると思っている
（ちなみに、Y下以外にもT取とK坂も参加していない）

>優勝は優勝だからな。

誰も優勝したことを否定はしていない
>>153でも「（非奨励会員日本一は認める）」と認めている
たとえ研修会DクラスだろうがEクラスだろうが
優勝して非奨励会員日本一になったのは立派なことで誇っていい業績だと思う
けれども、「奨励会員の参加しない大会で優勝した」のを
「奨励会員も含めて日本一になった」と言うのは業績の水増し詐称だ

簡単な話だ、「奨励会員の参加しない大会で優勝した」は
「奨励会員も含めて日本一になった」を意味しない、それだけだ。
（優勝したことや非奨励会員日本一になったことは認めている）
間違ったこと言ってるか？

（対局したら勝つかもしれない、とか可能性の話はしないでくれよ
「奨励会員の参加しない大会で優勝した」ことから直ちに
「奨励会員も含めて日本一になった」と断定できるか、という話だからな）

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 17:31:48.29

ちなみに、昔テレビで↓のような話もあったようだね

384名無し名人2021/06/10(木) 11:54:53.70ID:fdqaNEPz
昭和時代の一般向きトリビア（これも死語）に
「中学生名人は最強の中学生ではない」
というのがあったね
本当に強い奴は中一から奨励会に入るからというネタ

当時は研修会が無かったこと、交通の便が悪かったことから
田舎の子は中学生で奨励会に行くということもそれなりにあった

「プロ目指すなら小学生名人なんか取ってちゃダメ」
そう言われるようになったのは昭和末期の60年代だったかと思う
その前は小学生名人は「鳴り物入り」扱いだった（昭和50年代以前）

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 17:34:53.11

よりにもよって同学年がかなりの強豪世代っぽいのがなんとも運がいいのか悪いのか

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 23:43:29.09

小学生名人は小学生将棋の日本一
プロ棋士を目指す小学生が奨励会入会前の目標にもなっている
倉敷王将戦低学年の部の全国優勝は、将棋を始めた低学年の子どもにとって憧れのタイトル
奨励会で通用する子の共通点は親が小学生大会の結果にあまり固執しないこと
親が大会結果に拘るタイプの場合、まだ早いのでは？というタイミングで突然奨励会を退会してしまうと聞いたことがある

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 10:06:49.34

48名無し名人2021/04/19(月) 10:49:32.39ID:/CJhZVFF
奨励会だと通用しないのに奨励会員が参加しない大会で優勝してイキってるプードル君(や父)は、
ドラゴンボールでZ戦士が出場しない大会で優勝して一番強いとかイキってるミスターサタンみたい

何も知らない人には強いんだぞ優勝したんだぞとアピール成功するかもしれないが、
知っている人からは、あの弱い人ね、まだいたの、と戦力外通告

49名無し名人2021/04/19(月) 10:53:43.77ID:/CJhZVFF
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　プードル＝ミスターサタン　　＜
￣Y^Y^Y^^Y^Y^Y^Y^Y^YY^Y￣

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 10:07:31.43

　　　　　　　　　＿,...............＿,.......
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　　 (::::::::::::/`i´　,└=ﾟ'┘ 　|::::| 6 |:::::::::::::::::::｝　　＜　コロッケ日本一！！
　　 `～､ゝ|　_コ､＿､　／|::::| ｿ/::::::::::;～"　　　　|　
　　　　　ヾ|||ｌｌ|||||||||||ｌ〉|　三ｰ'～～" 　　　　　|　
　　　　　 |||:二三||||　l　 ,三　ヽ､　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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**名無し名人** · 2021/07/13(火) 10:40:39.41

>>159
目標というか、腕試しとか通過地点ってところかな
目標だと、プロを目指す子どもにとって志が低すぎると思う

その「目標」とかその下の「憧れの」とかは各人が決めることで
他人が決めることではないと思うね
プードル父はいまだに想像・妄想・願望と事実の区別がついてないのかな

奨励会員が参加しない大会でも優勝したのは誇っていい立派なこと、と
>>156も言っているのでそれで満足したらいいじゃん
実際に達成したことは「奨励会員が参加しない大会で優勝した」であり
それ以上でもそれ以下でもないよね。成し遂げていないことまで要求したらダメだよ
アマ名人戦やアマ竜王戦で優勝した人はアマ日本一を誇っているし誇っていいけど
プロも含めて日本一だなんて言っている人なんていないよ

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 16:44:16.78

過去の放送を見ても小学生日本一、と解説してるけどね。わざわざ『奨励会員を除く小学生日本一』なんて言ってないし言う必要もない。

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 17:09:33.35

奨励会成績で判断すると実力は研修会D2程度だったのかな。確かB1だったY下君に西日本大会で勝てたのが不思議。まあ短時間の一発勝負では番狂わせもあるか

**名無し名人** · 2021/07/14(水) 08:48:14.79

>>163
放送でわざわざ「奨励会員を除く」って言う必要がないことに同意するが、
上の話の流れとしては、>>149で(人を小馬鹿にした内容はさておき)
「奨励会員が参加しない小学生大会で優勝し」と間違ったことは書いてないし
日本一がどうとかも一切言及していないにもかかわらず、
>>151が日本一がどうとか言い出したのがきっかけなんだよね
>>151も>>155も「日本一」を「奨励会員を除いて日本一」に置き換えても
うまく意味が通じないから反論が起こったわけ

反論は「放送での表現」に対してではなく、151や155やその文脈中での話に
対してなので、典型的な論点のすり替えだよね

けれども、今議論になっていることについて反論ができないから議論のすり替えが
起こるわけだし、「日本一」は「奨励会員を除いて日本一」を省略したもの、
ということで話が落ち着いたっぽい感じなのでこの話はこれでおしまいでいいと思う

**名無し名人** · 2021/07/14(水) 08:59:07.70

それよりも、>>152と>>148
で言及されているプードル自身の性格がどうなのか、と
>>132の北陸３県ボス猿争いがどうなっているのかに興味がある

**名無し名人** · 2021/07/14(水) 09:14:04.32

北国父は最近はおとなしくなっているのかな
富山父は自演しまくっていて今も頭おかしそう

**名無し名人** · 2021/07/14(水) 21:05:09.09

世間の人はそもそも奨励会員を知らないから
奨励会員を除くって注意書きがあっても認識はされないよね
低学年の部であろうと、全国優勝という名目で地元の自治体に表彰されたり新聞に取材されたりスター扱いになるケースも少なくない
低学年の部とも書いていないし高学年を除くとかの注意書きもないのは意図的なのか疑問ではあったが