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橋本崇載八段引退 26

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0001名無し名人 (ワッチョイ a35f-PbvD)
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2021/04/16(金) 22:16:26.20ID:7YmgGQOz0
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橋本崇載八段引退のお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2021/04/post_2008.html

twitter https://twitter.com/podjy2qwoe3dmqv
youtube https://www.youtube.com/channel/UCEc5Ag1CkbePLQJNvB_pH_w

前スレ
橋本崇載八段引退 25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1618471029/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0682名無し名人 (ワッチョイ 1701-tdH6)
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2021/04/18(日) 12:44:27.67ID:7hYVwbOQ0
>>680
妻側と同じ割合で育児参加してたのに女性優位に判断されたのなら何とかしてあげたいと思うが
ハッシーは7時間子守でギブだし、10日間研究マンションに行って帰ってこないし
話にならないケースなんだよね
0683名無し名人 (ファミワイ FFbb-bdtm)
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2021/04/18(日) 12:44:31.09ID:Eo8YYhE7F
>>667
そうなん?まんま泰葉さんコースじゃん > 連盟に攻撃的
0684名無し名人 (ワッチョイ b77c-Y9oZ)
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2021/04/18(日) 12:48:23.69ID:ret80tLA0
>>505
ほんとこれ
0686名無し名人 (ワッチョイ 9f6d-v7uZ)
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2021/04/18(日) 12:52:42.76ID:Y9rv8uug0
>>681
でもよく読んだら疲労が蓄積していたとはあるが
LINE口論以外の具体的不和については触れてないから
橋本的にはセーフなのかもな
0687名無し名人 (ワッチョイ d77d-IHcq)
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2021/04/18(日) 12:53:51.75ID:PU02n0TK0
自分主導で演説すると言っておきながらやってることは、取り巻き関係者が出した本の宣伝で
やってることは宣伝塔だからな

皆に知って欲しいと言いながら、演説は冒頭部分だけしか見せないし(本の宣伝部分は見せない)
政治家に会わせてもらって良い気分にしてもらい、言われるままに原稿を読む。沼界隈にとってこんなチョロイ人間もいないだろうな
0688名無し名人 (ワッチョイ b7ba-GaJV)
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2021/04/18(日) 12:54:18.52ID:a3j3dZmG0
>>679
いえるとすれば師匠筋の人
でも剣持先生って結婚されてたっけ
高柳先生の「芹沢がなにかやったら責任とって一門を解散する」がいままでわからなかったが
将棋界に近づかせないためには盤上この一手ってことなんだろうな
0689名無し名人 (ワッチョイ 57f0-ubdj)
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2021/04/18(日) 12:55:29.86ID:bT6g5ijk0
>>666
棋士辞めるのは他人のせい、1億%歩譲って理解するとしても
盤駒や棋書を手放すのはてめえの判断だよな
最早このおっさん棋士でも何でもない無職のヤカラで何の価値もない奴だな
やっぱ負け続けて将棋辞めたかった所にそれらしい理由つけただけの半端モンか
0690名無し名人 (ファミワイ FFbb-bdtm)
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2021/04/18(日) 12:56:07.21ID:Eo8YYhE7F
>>682
女尊男卑なんて ジェンダーギャップ比較の順位戦でC1上位レベルな
本邦の実状を鑑みたら そんなん言えんだろと
下を見ても 新興後発国とかイスラム法と氏族社会の国ばっかだぞ

ちなみに氏族社会なら養育費踏み倒しは許されないけどな
相手家族にボコられるか 一族長老に制裁されるかの二択だから
0691名無し名人 (ワッチョイ 1734-61AT)
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2021/04/18(日) 12:57:01.30ID:pWlSjGcN0
>>685
フツーに考えりゃ自明なんだけどね
細かいこと考えずにハッシー可哀想!とか言ってる連中は
橋本曰く連盟に迷惑をかけたくなくてやめた→職場に差押えが来るなんて酷い!
ってな調子で橋本の自業自得だって理解できてないようだから
0693名無し名人 (アウアウエー Sadf-LzhE)
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2021/04/18(日) 13:03:58.12ID:yYe4i58va
>>666
盤駒も棋書も処分したのなら自ら元棋士を名乗ってるくらいだし退会してもよかったんじゃないのかとも思うんだけど
将棋と関わる気が全くないわけではないのか
0695名無し名人 (ワッチョイ 1734-61AT)
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2021/04/18(日) 13:06:46.23ID:pWlSjGcN0
ツイ垢持ってないからフォロー・フォロワー一覧見れないんだが
宮宗はそっとフォロー外したって過去スレに書いてあったよな?
このパターンの人は橋本の言動をそれなりに精査して
関わらない方がいいと判断できた人だから心配ないな

他の棋士のフォロー状況は変わりない?
0699名無し名人 (ファミワイ FFbb-bdtm)
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2021/04/18(日) 13:11:41.51ID:3zTdrlzTF
>>691
こころが暗黒面に支配されると 世界が歪んで見えるんだなあと
ハッシーとそのお仲間を眺めつつ しみじみ思う今日この頃であるよ ...
0700名無し名人 (ワッチョイ bfda-ubdj)
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2021/04/18(日) 13:11:50.06ID:ruJaNbPQ0
>>688
師匠の剱持は2016年に死んだ
兄弟子の松本はwikiいわく那須に引っ込んでるとかで、叔父弟子の高田はどうなんだろう
というか橋本は棋力が弱い人を馬鹿にするから話なんて聞かないだろう
劔持をあらためて師匠とした加藤が、橋本にガツンと言ってくれるだろうか
0702名無し名人 (ファミワイ FFbb-bdtm)
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2021/04/18(日) 13:13:41.83ID:3zTdrlzTF
>>700
ひふみんともう一人くらい 引退したレジェンドが直言とかなら
あるいはすこしは取り上げるかもね 権威主義の人だからね
0703名無し名人 (ワッチョイ 57f0-ubdj)
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2021/04/18(日) 13:15:41.63ID:bT6g5ijk0
>>700
ロートル不要なんでしょ?
あいつそんなので大人しく話聞く奴じゃないぞ
康光が言ったとしても何も分かってないとか言うだろうし
0706名無し名人 (ファミワイ FFbb-bdtm)
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2021/04/18(日) 13:22:22.99ID:+HOLnDWNF
>>703
藤井二冠が神妙な顔で うーん 離婚した場合には 養育費はやはり
払った方がいいですよね とか 発言したらどうするのかな
一躍色めき立って 藤井くんもこの問題に関心を持ってくれた!とか
我田引水なことを言い出すのかな それ怖いな
0708名無し名人 (ワッチョイ 1734-61AT)
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2021/04/18(日) 13:23:34.85ID:pWlSjGcN0
多分1人や2人が言ってもダメだと思う
自分より棋力が高く、かつ同年代か年寄りすぎない歳上の人たちに囲まれて
寄ってたかって諭される状況でも作らないと
0713名無し名人 (アウアウウー Sa1b-bdtm)
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2021/04/18(日) 13:29:05.66ID:h/zJ8goSa
>>705
大棋士の諸先生がたが 手紙だのメッセージだので迂闊に触ると
また勘違いして 皆 やっぱり俺の活動に注目してるんだ!とか
嬉しがってはしゃぎそうだからなあ 色々と危ないな
つか それやるとまた ハッシーの病気に拍車がかかりますやん ...
0716名無し名人 (アウアウエー Sadf-D3Pz)
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2021/04/18(日) 13:31:27.40ID:iUxRCga6a
F2冠「う〜ん、橋本先生の件に関しては詳細は分からないんですが、う〜ん、やっぱり最低限、養育費は払われた方がいいんじゃないかと思いますが...」

とか、やってほしい。
0718名無し名人 (ワッチョイ 1734-61AT)
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2021/04/18(日) 13:34:10.11ID:pWlSjGcN0
お前は病気だ、100%自分が正しいなんてことはありえない、
言ってることコロコロ変わってんじゃねーか、
婚姻費(養育費)を払わないなんてありえない、
裁判中に盤外戦なんて心証悪いに決まってるだろ

遠回しにじゃなくハッキリとこの辺のことが言える人じゃないとダメ
0719名無し名人 (ワッチョイ d702-aJtH)
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2021/04/18(日) 13:34:10.86ID:HyEcZcnG0
>>716
言いそうww
0720名無し名人 (ワッチョイ 5701-LzhE)
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2021/04/18(日) 13:35:03.05ID:1M2q1Ybm0
>>713
>迂闊に触ると、また勘違いして「皆、やっぱり俺の活動に注目してるんだ!」とか
>嬉しがってはしゃぎそう

絶対そうなる。このスレでも散々触れられてるけど
自己愛性パーソナリティ障害ってそんなものだよ
全く周りの人達のホンネが見えてない、そして自分の都合の良いように解釈する
それこそが嫁に出ていかれた原因なんだけどね(´・ω・‘)
0721名無し名人 (ワッチョイ 5701-LzhE)
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2021/04/18(日) 13:38:46.20ID:1M2q1Ybm0
>>718
>言ってることコロコロ変わってんじゃねーか

これ、事実とともに指摘しても、更なる屁理屈言い出すからな

>裁判中に盤外戦なんて心証悪いに決まってる

相手の為だと思って「世間の常識」諸々を言うと、気が狂ったように怒り出すと思うぞ
0722名無し名人 (ワッチョイ 7710-Ho7r)
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2021/04/18(日) 13:39:56.72ID:6+8e5tcZ0
>>718
バックファイア効果=backfire effect

最近、あなたは自分が応援する政治家について、かなり信憑性の高い、良くない噂を聞きました。
多くの友だちは、支持を止めたほうがよいのではないかと言っています。そんなとき、あなたならどうしますか。

A 支持を止める
B ますます支持する

人は、自分が信じたくない情報や、自分に都合が悪い証拠に遭遇すると、もともと持っていた信念を変えるのではなく、
むしろそれを拒否して、当初の信念をより強めてしまうことがあります。
これをバックファイア効果と言います。
このような傾向があるため、しばしば反論は役に立たないばかりか、逆効果となってしまいます。
陰謀論も同様の傾向があり、どれだけ否定されてもそれが裏目になり、ますます傾倒してしまう危険性があります。
0723名無し名人 (ワッチョイ 5701-pvza)
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2021/04/18(日) 13:44:52.54ID:RCWYR2F30
>>662
前に誰だったかのセリフだけど橋本は相手見て舐めれそうな相手は舐めまくってそうじゃない人間には媚びるって言ってたな
三浦とか郷田とかあと森内や谷川とかはバカに舐めた態度取ってるっつうし
0724名無し名人 (ワントンキン MM4f-aJtH)
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2021/04/18(日) 13:48:13.81ID:OK4LxdBIM
誰にも止められないので
もっと病理が進行して元棋士=将棋界を揺るがす事件になり
本当の社会問題になってから連盟に取材が殺到するの巻
0726名無し名人 (ワッチョイ b7ba-GaJV)
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2021/04/18(日) 13:51:21.84ID:a3j3dZmG0
>>700
剣持先生お亡くなりになったのは知ってる
だから師匠筋と書いた
剣持に夫人がいればものがいえる立場の人かなと
加藤一は「年上の弟弟子が出来た」みたいなことかいてた気もするし
加藤も将棋界の人間に関わらない節があるしだめだろうな
羽生世代が数人で囲んで何を言われてもニコニコして
「そうなんだね。でも養育費は払おうね」っていい続けるならきくかもね
0727名無し名人 (アウアウエー Sadf-LzhE)
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2021/04/18(日) 13:52:35.31ID:yYe4i58va
羽生世代や一門筋が仮に動くとして彼を説得できるかより彼を取り巻きから切り離せるかのほうが大きいと思う
今のままだと本人の気持ちが揺らいでも
取り巻きに「羽生名人も佐藤会長も阿久津プロも連れ去りの件についてはアマチュアのようですね
まだまだ活動が必要です」と吹きこまれたら元の木阿弥
内容が滅茶苦茶であれ政治運動を止めるのは難しい
0728名無し名人 (アウアウウー Sa1b-bdtm)
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2021/04/18(日) 13:53:11.73ID:h/zJ8goSa
>>723
> 三浦・郷田・森内・谷川

全員タイトル経験者 実績のある先生方ばかりじゃないの
棋戦優勝なし400勝の彼が なぜそこまで自信有り気なのか
0729名無し名人 (ワッチョイ 5701-ubdj)
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2021/04/18(日) 13:53:13.16ID:RJchzwin0
>>706
あっ…はい…一般的には婚姻費や養育費も払うべきかとは思いますが…そこは橋本八段の判断なので…はい…

こんな感じか?
0731名無し名人 (ワッチョイ bfda-ubdj)
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2021/04/18(日) 13:59:33.30ID:ruJaNbPQ0
それなら橋本に何か言うのではなくギタシンとかに対して
「付き合う相手というのはよく考えたほうがいいと思う。盤駒を捨てたというのは同業者としてさすがにどうか」と誰か諫めてほしいわ
そうやって橋本を孤立化させた上で
連盟から仕事を回さず、それでいて連盟が会費を請求し続ければ
橋本は「仕事を回さないくせして何が連盟だ!」とキレて会費を払わなくなるだろうし
連盟非難を自分のyoutubeチャンネルで展開するだろう
そうやっていけば除名に持っていけるかもしれないが
0732名無し名人 (ワッチョイ b7ba-GaJV)
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2021/04/18(日) 14:00:05.01ID:a3j3dZmG0
>>727
仮に今の活動が躁病エピソードだとするときちんと受診してるのか?
医者は入院を勧めてるのか?が気になる
取り巻きを切るのも大事だけど説得が必要なのは療養についてもかも
0734名無し名人 (アウアウウー Sa1b-bdtm)
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2021/04/18(日) 14:03:38.34ID:h/zJ8goSa
>>727
沼界隈に自然に引き寄せられたなら 話は変わってくるけど
取り巻きというか まず連れ去りだの 司法陰謀論だのをオルグした
何者かがいる気がするんだよな まあまだ分からないけどね

彼みたいな我儘な目立ちたがり屋は政治活動に向かないから
勝手にキレて あの連中との付き合いはやめやめ!になるかもね
で そしたらたぶんお酒に逃げるから 介入はそのタイミングかな

まずは負の人脈の精算と 妻君の周辺憎し 司法憎しの意識から
解放してやるのが先決かなと思う すごい大変だけどさ ...
0735名無し名人 (ワッチョイ 5701-pvza)
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2021/04/18(日) 14:04:10.87ID:RCWYR2F30
劔持は生前橋本を将来八段の実力有る(様はA級行ける実力有る)とその棋才については評価してたけど
一方で独善が過ぎて他の告を蔑ろにする所有る為何時か改めてほしいとも言ってたはず
0738名無し名人 (アウアウウー Sa1b-bdtm)
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2021/04/18(日) 14:06:37.12ID:h/zJ8goSa
>>732
なによりまず本人に病識を持ってもらう事が大事なんだよな
で 今それが無理なのは確か 本当は早めの療養が望ましいけど
0740名無し名人 (ワッチョイ 9fad-Id9u)
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2021/04/18(日) 14:08:42.15ID:SvzCyktf0
大宮で果たして何人集まるかな?
0742名無し名人 (ワッチョイ ff2d-ubdj)
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2021/04/18(日) 14:12:28.21ID:eng1Iwqp0
AERAの記事書いた人上手いなw
橋本に文句言わせない程度に「連れ去り」というワードは入れても弁護士による連れ去りビジネスとか
洗脳とか弁護士と裁判官の癒着とか橋本の最も言いたい意味のわからない部分はバッサリカット
どちらかと言うと引退が残念と言う記事にして後で奥さんサイドから訴えられることもないバランス
その分読み応えないけどw
0744名無し名人 (ワッチョイ 9f02-rNEY)
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2021/04/18(日) 14:12:40.54ID:Bpm5n3d40
連盟だって引退棋士を路頭に迷わせられないから善処しようとはするだろうけど危なくて解説にも呼べないし指導対局みたいな神経使う仕事は鬱じゃ無理だし使いようないよな
0746名無し名人 (アウアウエー Sadf-LzhE)
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2021/04/18(日) 14:14:30.06ID:yYe4i58va
>>732
確かに療養が最優先だね
今ならまだ夫婦関係が破綻し対局も続けられなくなった引退棋士で済む
うまく落ち着いて人格も丸くなればバーの経験を生かして飲食で働くこともできるかも
0747名無し名人 (ワッチョイ 1734-61AT)
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2021/04/18(日) 14:15:14.69ID:pWlSjGcN0
>>735
ソースどこか分かる?師匠は弟子をよく見てるなぁ

というかやっぱりこの手の奴って子供の頃から素質あるから
小さい頃の教育のせいなのか生まれ持った遺伝的な性格のせいなのか…
0749名無し名人 (ワッチョイ 3706-3Zx8)
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2021/04/18(日) 14:21:35.45ID:BQdN48WG0
糸谷父はかなり優秀みたいだが、
糸谷は突然変異と言うくらいだから
棋士になるにはまさに天運なのだろう
0753名無し名人 (スププ Sdbf-3Zx8)
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2021/04/18(日) 14:27:20.38ID:RdXU8iobd
「1983年、僕が27歳のとき。妻とは、学生時代に東京で知り合った」

――奥さんの実家は鎌倉で、父親がマルクス経済学が専門の大学教授で、哲学にも造詣が深かったと聞いたけど……。

「そうだね」

――そして、1988年に哲郎君が生まれたわけだ。どうしてこの名前を選んだの?

「哲学の哲を取った。夫婦で決めた。哲郎が1、2歳の頃、『この子は自分とは頭の出来が違う』と思ったな」

――ええっ? 東大大学院を出た原子力エンジニアの君が、赤ん坊に「この子には負ける」って思ったの?

「そうなんだよ……」
0759名無し名人 (ワッチョイ 5712-mLKJ)
垢版 |
2021/04/18(日) 14:34:38.12ID:f6H3G1iR0
政治家になりたいなら
つれさり問題については世間の注目度が小さい
ほかのアピールポイントが必要
街頭演説より政党と出馬選挙区をキメたら
0760名無し名人 (ワッチョイ 3706-3Zx8)
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2021/04/18(日) 14:35:50.50ID:BQdN48WG0
師匠が橋本へのメッセージか

それは予定というべきものではなく、ただ、ある種の人々が橋本くんをかき乱し、その人生を曲げようとしているだけのことである

ってなところだろう。はて
0762名無し名人 (アウアウウー Sa1b-bdtm)
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2021/04/18(日) 14:40:30.58ID:h/zJ8goSa
>>758
タニマチ筋を洗わないとヤバみありありだわな
まさか法被とかじゃあるまいな
0763名無し名人 (ワンミングク MM7f-qz5I)
垢版 |
2021/04/18(日) 14:42:30.84ID:k3CnUJFFM
numberは橋本の引退特集しろよ
0765名無し名人 (ワッチョイ 5701-pvza)
垢版 |
2021/04/18(日) 14:44:31.56ID:RCWYR2F30
>>747
>>752
申し訳ない、雑誌についてまでは名前を確認してなかったので分からない。
劔持は橋本の優れてる部分と危うい部分を同時に感じてた様だったな
0766名無し名人 (スププ Sdbf-3Zx8)
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2021/04/18(日) 14:45:52.48ID:SI8UU5m0d
腐っても橋本がその嫁には負けない

棋士の義務とは道徳的な行いや儀式によって得られるのでなく、神の恵みによってのみ与えられることの何よりの証であり、
将棋を信じるものだけが受けられる神からの贈り物であることを示すものである

まさにこんなストーリーやん
嫁には橋本の不幸までをも願う権利はないであろう
0769名無し名人 (アウアウウー Sa1b-bdtm)
垢版 |
2021/04/18(日) 14:49:00.70ID:h/zJ8goSa
>>761
なんか暗いのよな パパさんが加害者ぽいのは何故かな
0772名無し名人 (ワッチョイ 5701-LzhE)
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2021/04/18(日) 14:53:12.94ID:1M2q1Ybm0
>>734
>彼みたいな我儘な目立ちたがり屋は政治活動に向かないから
>勝手にキレて あの連中との付き合いはやめやめ!になる

絶対そうなる 
こういうタイプは、地道な下積みの作業、いわゆる「雑巾がけ」を激しく厭うからな
心のどこかで「特別扱いされて当然」と思ってる 
0773名無し名人 (アウアウカー Saeb-rNEY)
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2021/04/18(日) 14:56:01.75ID:OewhU9C9a
>>728
三浦は騒動の尻馬にのってディスってあとで詫びをいれて三浦に許してもらったらしい
郷田はメルマガで「スタッフが」悪口を書いたがその後のW解説の時橋本おどおどしてた
森内谷川の事は知らないけど多分口だけで、本人たちの前では小さくなってるんじゃない
0778名無し名人 (ワッチョイ 1734-61AT)
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2021/04/18(日) 15:03:55.26ID:pWlSjGcN0
三浦に謝るときも「スタッフが勝手に書いたんですぅ」で押し通したのだろうか?
こんな奴相手にしてもしょうがないって三浦は呆れただろうな
0781名無し名人 (アウアウウー Sa1b-bdtm)
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2021/04/18(日) 15:06:43.46ID:h/zJ8goSa
>>777
やはりたぶん振付師がいるね 誰か分からないけどね
芸能事務所とか アベマやニコニコの制作に携わる関係者とか
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