将棋倶楽部24 低級者が集うスレ 173

**名無し名人** · 2021/04/17(土) 02:54:28.46

低級者以外の人の参加も自由ですが、
書き込み時には基本的には低級者が集っているスレなのを
忘れない様にお願いします。

前
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1597072497/

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 15:42:59.91

>>175
読んでもわからないかもですが、頑張って見ます

>>176
自分に何がむいているのかすらわかりませんが
頂いたアドバイスを参考にさせて頂きます

>>177
なるほど。説得力があります。留意させて頂きます。
ありがとうございます。

>>178
どうなんでしょう。やったことないのでまだわかりません。
理想形は穴熊の構えを見せて、相手が速攻にくる
隙を突いて相手を崩すというパターンを想定してますが
まだ妄想ですね

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 16:36:05.29

初心者のうちから向上心が感じられて素晴らしいね。
将来大物になるかも…

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 17:12:09.28

自演して大喜びしてるどっかの知恵遅れと大違いだわ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 20:58:14.47

はい

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 08:43:05.24

>>181 ゴミ以下

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 23:20:35.45

>>179
基本的には穴熊にされたら端歩突いてほぼ必勝だよ
対四間穴熊に限定すると▲1八香の瞬間に△1四歩で穴熊は成立しなくなる
無論、その後は無理やり飛車振って△４四角～△３三桂で後手勝ちね

よく穴熊には急戦だとか言ってるがそんな難しい事しなくても
穴熊にはとにかく端、端、端と覚えればいい
今の所、最新の研究ではこの△３三桂～△４四角の一連の神の一手のダブルコンボで穴熊は防げるってのが公式見解

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 00:22:27.32

こいついつもの糖質か

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 04:53:24.75

>>159
気にする事はない、ここにいる人も最初は誰も戦法なんて知らなかった筈
皆、見様見真似でやってみたりしたんだよ

穴熊にしたいなら、まずはとにかく穴熊に組んでみる事、実際に自分でやってみる事だね
まずはその人にだけじゃなく、ある程度は勝てるように

>>164
まず穴熊のメリットは、組んでさえしまえばあとは守り気にせず攻めれるという点
なので受けとか覚えなくても、とにかく穴熊に組むという事だけ目指せばいいから分かり易い
次に、穴熊は格上でも組めればある程度は何とかなるからすぐ勝てるようになる
つまり勝つ事を知り、勝ち方を覚えるには最適

>>165みたいに初心者は穴熊捨てろとかアホな事言う奴は多いけど、実は初心者に近ければ近い程穴熊の効果は絶大
何でか、それは相手もまだ穴熊対策知らないので組むだけで恐怖と絶望しか与えないから
初心者にはまだ分からないかもしれないけど、それこそが穴熊が最強たる所以なんだよ

ただ、速攻には向かず、速攻に拘るなら間違いなく居玉
居玉は囲わないので囲いを覚えなくてもいいというメリットがある
しかし完璧に指しこなすのは高段者でも難しい

>>165
うーん、穴熊というチートを使わずにを捨てるってのは些か勿体ない気がしなくもない
逆に低級な程効果を発揮すると思うんだけどどうかな
まだ穴熊対策とか分かってない相手だからこそ絶望と恐怖を与えられるんだし
それこそが穴熊の本当の強さや恐ろしさなんだしさ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 07:35:13.34

>>186
レスありがとうございます。このスレッドでたぶんあなたのカキコを読ませて頂いて
穴熊最強と思ってしまったのだと思います。
そこで>>173を取り寄せ、頁をめくりましたところ、残念なことに
今の私にはチンプンカンプンでした。
一冊のはしがきに中級者向けとありました。私はまったくそのレベルではなかったようです。
逸る気持ちで背伸びをしすぎていたようです。

幸い、ここでご紹介いただき本屋で購入しました
『3手詰ハンドブック』浦野真彦は、
私にもできるようで、見開き4問を毎日解くようにしています。

戦法と囲いについては、日本将棋連盟HPの
「はじめての戦法入門」で高野秀行先生が最初にご紹介されていました
「四間飛車＋美濃囲い」がわかりやすくて私にもできそうでした。

上記三冊もチンプンカンプンではありますが、頁を繰ってはみようと
考えています。穴熊についていろいろとありがとうございました。

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 07:57:50.06

>>187
常識あれば一瞬で分かると思うが穴熊最強言ってるやつは
24の15級、多分あなたとどっこいどっこいの棋力且つちょっと頭がおかしいんで気にするなよ
ちなみに反応するのはいいけど無限にレス返してくるんできりがないぞｗ

本を読むのはいいんだが、実戦も大事なんで偏らないようにね
あと10級くらいの人達の将棋（ウォーズなら2級くらい）を観戦してみるといいよ
観戦なら何の心構えも無しでできるから

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 08:17:44.95

>>188
レス有難うございます。
24には昔登録したIDが残っていまして、R600? 10級です。
15級で登録すべきでしたがよくわかってなかったようてす。
8級の方々を観戦しましたところ、双方とも無茶苦茶強いです。
10級の方々の観戦をするようにしてみます。

R戦をまだ一戦もしてませんが知り合いの12級の方によると
30戦するとRは0近くになっているだろうとのことでした。
とりあえず、その方と初戦を含めて7月に7番勝負する予定です

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 12:33:12.72

だから初級者にとって、穴熊は面白くないんだってばよ
いや変なマニアもいるから百歩譲っても勉強にはならんよ
まずは81マス使うことを考えろ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 12:38:45.34

そいつ将棋板に居座る荒らしだから無視でOK

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 14:28:01.96

本当俺が巡回するあらゆるスレにいてずっと同じことしててビビるわ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 15:30:25.01

>>187
穴熊を使うかは別として、誤解のない様に言っときます、変な風に思われても困るんで

ここでいう穴熊が最強ってのは「相対的に最強」って意味なんだけど
多分>>188みたいな高卒は「絶対的な最強」だと勘違いしてると思われる

例としてまずは「点数の高さ＝囲いの強さ」として100点満点でそれぞれの囲いに点数を付けてみる
すると多分、100点満点(絶対的に最強)はないと思う
その上で、満点には届かなくてもどれが一番点数が高いか・・・・恐らくは穴熊
これがここでいう「相対的に最強」って意味

だから穴熊は最強ってのはあながち間違ってないんでそう思ってしまってもある意味問題ない
まあ>>188には死ぬまで分からんだろうけどｗｗｗｗ
そう考えると>>188は偉そうな割に大した事なさそうｗｗｗｗ実は>>187以上の初心者だったりしてｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 15:34:54.98

長くなったので2回に分けました

>>190
ｗｗｗｗｗもう無茶苦茶やな・・・

始めたばかりの初心者に多分81マスは広すぎる、囲碁で考えてみたら分かる
囲碁は線の交点に打つがいわゆる9路盤が将棋盤より少し小さい程度
しかし初心者は9路盤でも目が回るから、今は6路盤か7路盤から入るのが普通
しかも囲碁は漢字の駒も囲いも無い、ただ黒と白の石を打つだけ、それでも入門者初心者は9路盤で目が回る

囲碁でさえそれなのにいきなり81マス使う事を考えろとかまあそりゃ無理だわな
未だに「自分はすぐに出来たから君にも出来る！(ｷﾘｯ)」って昭和の思考なんだろう
どいつもこいつも所詮はこの程度、将棋が強くても教え方がいいとは限らないって典型だねｗｗｗ

あまり強くは言わないけどヒントを出しとくと
無論、最終的には81マス使えるようにしないといけないけど、
最初は部分部分で切り取って点と点を線で後から繋げると分かり易いよ
囲碁と同じで少しづつ盤を大きくしてく感じ

その為にはまずはっきりと正確に点を描けるようにしないと
それすら出来ずに線で結ぼうとするから余計に難しくなる
勿論、フリーハンドで上手く書ける人もそりゃいるだろうけどな

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 16:08:29.66

>>193
指そうぜ

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 10:27:42.84

逃げるなら生意気言うなよ雑魚

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 16:58:46.11

>>196
じゃあ別に生意気言ってないから問題ないね
生意気じゃなくて普通に言ってるし

対局しか脳がない高卒と一緒にしないでくれ給え

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 18:27:28.23

なんだ中卒か

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 18:32:44.02

ところで棋力アップのためにパソコンソフトで練習するとしましたら
以下のどのソフトがお薦めでしょうか

イーフロンティア AI将棋 Version 19 Windows 10対応版 9,900円
マイナビ将棋レボリューション激指15 ￥9,782円
遊んで将棋が強くなる!銀星将棋DX 3,600円

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 18:38:28.73

ハム将棋が今もあればなあ
まずはあれに勝てたら２４デビューだった

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 18:52:46.31

>>199
その中なら激指15。こだわるなら値は張るけど激指　定跡道場4ってのが
対局できるのはもちろん戦法の講座入っててオススメ。
他ちょっとマイナーだけど銀星囲碁・将棋・麻雀　超お得セット
ってのがあって相手の戦法指定したいならそれがいいかと。

でも急いで高いソフト買わなくてもいいかも。
ぴよ将棋っていうアプリがあるんだけどブラウザでも無料で
できる。どうしてもソフトがいいなら同じく無料で
上のぴよ将棋の作者が作ったk-shogiってソフトもある。

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 19:11:08.44

>>199
俺激指15持ってるけど結構いいよ
詰将棋コンテンツが豊富すぎて手に余るけどな
将棋情報局ってとこでDL版買うといい
期間限定といいつつずっと6160円

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 19:13:39.98

あ、おすすめポイントとしてレーティングが24のものにかなり近い
自分のR帯が1800あたりなんでそこからずれると差が出るかも分からんけど

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 22:15:36.75

>>201
激指　定跡道場4のご紹介をありがとうございます。
上達してから購入を検討したいと思います。

>>203
なるほど。決めました。激指15にします。
将棋情報局に登録しました。こちらから購入します。
レーティングが24のものにかなり近いというのが嬉しいです。

ありがとうございました。

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 08:37:16.21

後手の勝率が悪いから後手番の戦法をかなり勉強した結果
後手の勝率が先手よりだいぶ良くなったワイ異端か？

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 08:56:49.19

はいはい異端異端

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 09:38:22.07

ウォーズ2アカでやってるけど
先.633　後.610
先.631　後.612　だった
こんなにほぼ同じだと思わなかった
ちなみに先手後手で戦法を変えるとか全く意識してない居飛車党

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 19:29:18.55

最高800現在500だけど
なんとfreeに滞在していたAIのカツ丼将棋に勝ったことがある！
もちろんソフトなど使っていない。二度と勝てないけどな

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 17:45:09.54

ほお～、中々面白いのが現れた
２４の15級で暴れ捲ってる**moo、まずソフトに適当な指し手インプットして相手の棋力を計測
そしてその後、ソフトにインプットした複数のパターンを指して
そのパターンから外れるたびに時間を使い複数のソフトに考えさせて最善を選んでる

そして何局も何局も違う戦法を試してそれらを瞬時に分析し度の戦法が一番効果的かをソフトに調べさせて
その戦法を使ってプロアマ問わず高段を次から次へと狩ってるっぽいね

斬新なのはその場その場で相手の指し手を瞬時に分析し、それに応じて相手の苦手を正確に割り出して指すという手法
これによってより容易にトッププロをサクサクと狩れるようになったという訳
妙に穴熊が多いのは気のせいなのかもしれないが

まあ少なくともここで暴れてる自称有段者のアホ共なら瞬殺だわな
善悪は別として戦略と言う意味では参考にするといいかもしれない

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 17:46:20.73

>>209
分析し度の戦法が
だったスマソ

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 17:46:59.83

>>210
スマソ
どの戦法が
だねorz

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 19:36:38.81

どうでもいい
誰もお前に興味ない

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 15:34:59.47

>>212
しかしそれを言ってしまったら
じゃあここの低級さん達はお前らみたいな自称有段者のただのアホに興味あんのかね？って話になっちゃう

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 15:58:03.76

いやー凄いｗｗｗｗ
四間飛車そのものを封じる戦法が出た

昔あった特急角を応用して対四間必勝に改良したオリジナルの定跡
これは物凄く参考になる、プロも是非見習ってほしい

▲７六歩△４二銀▲６六歩△５四歩▲６八飛△５三銀▲４八玉△３一角　迄後手勝ち
以下▲７八銀△４二玉▲５八金左△３二玉▲３八玉△１四歩▲２八玉△８四歩！で先手は受けなしになる

▲６八飛に対する△５三銀が神の一手でこれが四間飛車封じの最新手
これで杉本や鈴木みたいな四間飛車党一瞬で沈めれるってなると将棋の歴史は大きく動くね
プロがこれ見たらあまりの衝撃にショック死する奴かなりいると思う
藤井聡太とかもう2度と将棋なんか指したくないって思うだろうな

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 16:52:37.72

*検討候補1 時間 09:45.8 深さ 31/43 ノード数 267683061 評価値 32 読み筋 ▲１六歩(17) △１四歩(13)
▲７八銀(79) △４二玉(51) ▲３八銀(39) △３二玉(42) ▲６七銀(78)
△８四歩(83) ▲７七角(88) △６二銀(71) ▲３九玉(48) △５一金(61)
▲５八金(69) △８五歩(84) ▲８八飛(68) △２二玉(32) ▲３六歩(37)
△１二香(11) ▲４六歩(47) △１一玉(22) ▲５六銀(67) △３二金(41)
▲２八玉(39) △７四歩(73) ▲５九角(77) △４二金(51) ▲２六角(59)
△２二角(31) ▲６七金(58) △６四歩(63) ▲３七銀(38) △６三銀(62)
▲３八金(49) △３四歩(33) ▲４五銀(56) △３三金(32) ▲３五歩(36)
△同　歩(34) ▲同　角(26)

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 17:25:27.91

どうでもいいでーすｗ

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 17:32:40.47

ではここで必勝戦法を1つ
▲７六歩△３四歩▲6六歩△３五歩▲６八飛△３二飛▲３八銀△３六歩▲同歩△５五角▲３七銀△３三桂！　迄後手勝ち
最終手△３三桂が将棋の歴史を変える神の一手
これであまりの衝撃にプロの大半は死ぬと思う

もしかしたらこのスレの住人は全員死ぬかもｗｗｗｗ
凄い衝撃受けたのは分かるが衝動で自殺すんなよｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 17:42:03.39

あっそ

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 18:09:18.78

*検討候補1 時間 28:19.5 深さ 32/43 ノード数 688349057
評価値 1056 読み筋 ▲４六銀(37) △４四角(55) ▲３八飛(68) △４二銀(31)
▲３五歩(36) △６二玉(51) ▲６八玉(59) △１四歩(13) ▲３四歩(35)
△９四歩(93) ▲７八銀(79) △７二玉(62) ▲９六歩(97) △３一飛(32)
▲７九玉(68) △１五歩(14) ▲５八金(49) △２五桂(33) ▲３五銀(46)
△５五角(44) ▲４六歩(47) △５二金(41) ▲３六飛(38) △６二金(52)
▲２六飛(36) △２四歩(23) ▲５六歩(57) △２二角(55) ▲３六飛(26)
△１七桂(25) ▲同　香(19) △１六歩(15) ▲同　香(17) △同　香(11)
▲同　飛(36)

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 18:28:02.91

飽きた。自分のアカウント晒してその必勝戦法で
勝ちまくってるのを証明することすらできない時点で論外。
つまりここの住人への煽りになる要素が何一つ無い。
時間を無駄にしてるのがわからないのかね。

それを抜きにしてもだ。自殺するかもとかさ。
道徳心じゃ入門者にも劣る。将棋板の恥さらしもいいところ。

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 18:36:03.55

注意しとかないとうっかり信じちゃう人が出るからなあ

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 19:51:37.76

それがあるんで完全に放置もできんのよな
本当迷惑
死んでほしい

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 16:49:54.39

質問なのですが、チャットを使った感想戦って頻度高くやりますか？レート650くらいです。

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 17:32:05.99

今はソフトで検討できるからほぼいないね
昔は結構「終わってから感想戦いいですか？」とか言ってくる人もいたよ

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 19:38:19.26

でもやっぱり理想は対人だよなあ。
ソフトはきめ細かいアドバイスはできない。
コロナが無ければ道場行けたんだがなあ…

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 02:09:18.55

どうがんばっても人間はAIにはなれないので、格上の人と対局できた後は特に、少しでいいので感想戦してみたいですね。AIには評価されにくい一手もありますし

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 04:19:32.57

凄い面白い戦法見つけたんで紹介を
どれ程の効果があるかは未知数ですが、恐らく将棋の歴史を一瞬で変えると思います
少なくとも四間飛車にはかなり効果的でほぼ必勝に近い、恐らくプロ程度だと四間飛車党は現状、投了以外ないと思う

▲７六歩△８四歩▲6六歩△８五歩▲７七角△６二銀▲７八銀△４二玉▲６八飛△７四歩
▲６七銀△３二玉▲４八玉△４二銀▲３八玉△５四歩▲５八金左△５三銀左▲5六歩△６四歩
▲２八玉△５二金右▲１八香△９四歩▲９六歩△４二金上▲１九玉△７三銀▲２八銀△６三金！　迄後手勝ち

この△６三金が新手で△４五歩早仕掛けを匂わせながらの最後の金上がりで先手は手詰まりとなっており切れ模様
以下後手からは△８四銀等何でもありで先手は受けなし、受けても一手一手で勝ちはない
この一手で穴熊と四間飛車ダブルで瞬殺出来るという将棋の歴史を変える神の一手
ちなみにこれの亜種で先に△６三金～△７三銀と入れ替える順もあるがどちらも金上がりを防げない時点で先手に勝ちはない

この戦法は見れば分かるが後手は角道を開けてない
しかし逆にそれが必勝への布石となってて、△６四歩と突いた時点で金上りを防げないので後手必勝
角道を開けない事で「先手の方が一手早い」という速度の差を覆し逆に必勝にしてしまったという代物

この定跡初めて見るけど怪物共は皆ノータイムでこれ指してくるから奴等の間ではとっくに定跡化されてたみたい
まあプロ如き寄せ付けぬ奴等が定跡化してんなら間違いないんだろう
検証はしてないけど・・・・・恐らくほぼ全てのソフトがここで投了止む無しだろうね

もう既にこの戦法が必勝だと分かって指してるんだから恐れ入る、このスレのバカ共も少しは奴ら見習って欲しい

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 04:56:19.69

>>221>>222
うーん、言いたい事は何となく分かるけど
「うっかり信じちゃう人が出る」だとまるで信じちゃいけないみたいじゃないか
そんな出鱈目みたいな言い方されたら変な誤解を招くからそういうのはやめて欲しい
で、もし本当に信じちゃいけないと言うなら、何故そう思うのか根拠を示してくれないと逆に迷惑だよ
棋譜出してんだし自分が実際に先手番持ってみて次の手があるか考えてみれば自ずと答えは出る筈

まさかとは思うけど、「自分は>>217の戦法も>>227の戦法も破れる、それぞれの局面で自分が先手を持ち、
この絶望的な状況から神の一手を破り逆転出来る一手を思い付いている、だから出鱈目だ」とかアホな事言い出すとかないよな？

もしも本当に出鱈目ってんならそういう事になっちゃうが、幾らなんでもそこまでアホじゃなかろう、今時、高卒でもそこまでアホなのは流石にいないよ

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 06:39:13.76

出鱈目だからだよ

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 06:43:29.92

高卒までそんなアホなのはいないって、
じゃあ中卒だったら騙してもいいのか

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 07:04:51.27

ちなみに >>227 のソフト解析はこうだ
*検討候補1 時間 14:28.2 深さ 34/58 ノード数 370191626
評価値 218 読み筋 ▲１六歩(17) △１四歩(13) ▲３六歩(37) △４四銀(53)
▲４六歩(47) △３四歩(33) ▲４七金(58) △６二銀(73) ▲３九金(49)
△７三桂(81) ▲３八飛(68) △３三銀(44) ▲３五歩(36) △同　歩(34)
▲同　飛(38) △８六歩(85) ▲同　角(77) △４一玉(32) ▲３八飛(35)
△２四銀(33) ▲３六金(47) △５二玉(41) ▲２六歩(27) △１五歩(14)
▲２五歩(26) △３三銀(24) ▲１五歩(16) △２四歩(23) ▲１四歩(15)
△２五歩(24) ▲同　金(36) △３二金(42) ▲２七銀(28) △３一角(22)
▲３四歩打 △４四銀(33) ▲２八金(39) △５三角(31) ▲７七桂(89)
△６五歩(64) ▲同　歩(66) △８六角(53) ▲同　歩(87) △同　飛(82)

解析してるのは古い水匠２だけどな
それに勝ててるデータを提示してくれるなら信用してもいいが
そんなことは聡太二冠でも無理だろ

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 07:53:04.70

>>228
はいはい。それ使ってるのはどうせまた検索できないユーザーなんだろ?
ちゃんとした証拠を示せない以上この話は終了。
君は大卒か?それならそもそも｢バカ共｣とかここの住人に
喧嘩売るような人間が書き込む資格無い事くらいわかるよね？

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 15:19:35.52

>>229
そういう意味じゃないｗｗｗｗ
何故出鱈目だと思うのかって事だよ
ただ単に出鱈目だからと言われても、それなら「いや出鱈目じゃないよ」で無限ループじゃんｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 15:29:45.38

>>230
何か勘違いしてるが中卒とか以前にそもそも騙してなどいない
出鱈目だとか言って騙してんのはそっちの方だろｗｗｗｗ

出鱈目はいかんよ出鱈目はｗｗｗｗｗｗ

>>232
いや大卒だろうが高卒だろうがバカはバカだしアホはアホだろ？
別に喧嘩を売ってるつもりはないがバカにバカと言って何が悪いってそれだけの話で
まさか自称とはいえ将棋有段だからバカじゃないとか意味不明な事言うつもりじゃないよな？

＞ちゃんとした証拠を示せない以上この話は終了。
証拠はまず、プロから具体的な対策が示されていない→即ちプロですら対策立てれない程の神の一手
そして、このスレのバカ共ですら手も足も出ない→このスレのバカ共よりも遥かに強い奴が実際に指して勝ってる

それが何よりの証拠なんだが？

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 16:09:40.91

おーこりゃいいｗｗｗｗ
やっぱこのスレの住人はバカだったなｗｗｗ

▲７六歩△８四歩▲６六歩 △８五歩▲７七角△６二銀▲６八飛△７四歩▲７八銀△７三銀▲６七銀△８四銀▲７八飛
△７五歩▲６八角△７二飛▲９六歩△９四歩▲５六歩△３四歩▲５七角△６四歩▲９八香△７三桂！　迄後手勝ち

初心者は分からないかもしれないんで参考迄に
以下先手がどう指しても次の神の一手△６五桂が受からず負け
高段者でも完璧に指しこなすのは難しい居玉で必勝まで漕ぎ着けてる時点でここのバカ共より圧倒的に強いのは確実なんで信憑性はかなり高い
ちなみに15級で登録してる過少登録者で検索も可能だよ
まあこれで15級なら羽生や藤井は－3000級ぐらいって事になるしここのバカ共は高く見積もって－5000級程度と言った所か

居玉が最強だと前に言った時、出鱈目だの妄想だの言ったの覚えてる？これ見てもまだ同じ事言えるかね？ｗｗｗｗ

言ったろ？喧嘩売ってる訳じゃないって
有段者だろうが何だろうがバカはバカなんだよｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 16:12:29.42

>>235
スマソ
よく見たら相手は14級だったorz
まあ14級だろうと15級だろうと大幅な過少に変わりはないし、バカはバカだしな

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 16:32:32.79

>>235
*検討候補1 時間 14:46.3 深さ 29/45 ノード数 383665158 評価値 1027
読み筋 ▲７五歩(76) △４二玉(51) ▲７四歩(75) △６五歩(64) ▲５八金(69)
△５二金(61) ▲４八玉(59) △３二玉(42) ▲３八玉(48) △１四歩(13)
▲２八玉(38) △９五歩(94) ▲同　歩(96) △７一飛(72) ▲３八銀(39)
△６六歩(65) ▲同　銀(67) △６一飛(71) ▲６七歩打 △６五桂(73)
▲４六角(57) △７七歩打 ▲８八飛(78) △１三角(22) ▲同　角成(46)
△同　香(11) ▲８三角打 △７一飛(61) ▲７三歩成(74) △７九角打
▲６五角成(83) △８八角成(79) ▲４四桂打 △４二玉(32) ▲５二桂成(44)
△同　金(41)

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 16:46:32.83

>>237
多分古いソフトだからなのか知らんけど
手順中△４二玉が敗着で▲７五歩の時△６五桂！という神の一手があり後手勝ちになる

分かるよね？もしも▲７五歩ですんなり行くなら必勝でも何でもないから晒したりなどせんよ
奴等はソフトやプロの定跡を一瞬で覆す、だから怪物なんじゃんか

まあソフトに居玉の概念があるとは思えんからこの敗着も無理はないが・・・・

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 16:55:43.25

>>238
*検討候補1 時間 18:12.9 深さ 30/52 ノード数 458345099 評価値 1256
読み筋 ▲同　歩(66) △同　歩(64) ▲６四歩打 △５二金(61) ▲５五桂打
△６二飛(72) ▲７四歩(75) △７五歩打 ▲４六角(57) △４二玉(51)
▲６八飛(78) △３二玉(42) ▲５八銀(67) △５四歩(53) ▲６三歩成(64)
△同　金(52) ▲同　桂成(55) △同　飛(62) ▲７三金打 △５三飛(63)
▲６五飛(68) △８八角成(22) ▲６一飛成(65) △４二銀(31) ▲６三金(73)
△５一飛(53) ▲７二龍(61) △８九馬(88) ▲７三歩成(74) △６一歩打
▲６四角(46) △５六馬(89) ▲５七歩打 △６五馬(56) ▲４八玉(59)
△６四馬(65) ▲同　金(63) △６六桂打 ▲６七銀(58)

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 17:17:25.70

>>239
＞▲同　歩(66) △同　歩(64) ▲６四歩打・・・・・
▲同歩だと相手の角道開くから△９九角成とかで明らかに負け臭いけどそれでもいいんかね

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 18:11:17.45

>>234
え?>>227の書き込み見るとここで初めて公開した感じだけど。
その短い間のいつプロやここの住人と対局したの?w

それと百歩譲ってその定跡が本当に強いとしてだ。
君がここの住人をバカ共と見下す権利があるかは別の話。
せめてここの強い人に勝ってもらわないとね。

まあ強さ関係無く将棋指しとしてそういう行為は恥ずかしいことだけど。

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 21:07:08.92

100歩譲る必要ない全部デタラメ
それを証明するために日々反証するものがいる

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 02:20:51.31

面白い戦法が出ました、非常に残念ではありますがこれで必勝っぽいですね
やっぱりこのスレの住人はバカだったとそういう訳ですなｗｗｗｗ

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩▲３八銀△３二銀▲２七銀△４三銀
▲６八玉△４二飛 ▲５八金右△６二玉▲１六歩△１四歩▲３六歩△５二金左▲２六銀　迄先手勝ち

▲６八玉と1手上がった状態で保留して棒銀の構えにするのが将棋の歴史を変える一手で必勝への布石
先手はもともと1手早い＋玉を囲わないでさらに速度差を付けるというもの
しかも1手囲う事で居玉を解消し戦術的にもイメージ的にも心置きなく攻めれるという究極の必勝定跡

初心者には分からないと思うんで参考迄に
以下、△３二飛▲３五歩△４二角▲３四歩△同飛▲３五歩△３二飛▲４六歩　迄やはり先手勝ち
形勢差は開く一方となりこれで後手は受けなしで以下は受けても一手一手となり勝ちはない

この玉の位置が絶好でこれで必勝になるってのを見つけたのは流石と言わざるを得ない
プロ程度の雑魚なら従来通り▲7八玉と何気なく寄るだろうがまさかそれが敗着だったとは夢にも思わなかったろう
多分羽生や藤井聡太ですら500年は考え付かないと思う
本当に僅かな違い、だがプロが何十年も気付かず通り過ぎてきたその何気ないたった一手でまさかの必勝、それがこの定跡の凄い所

確実に相手よりも一手早ければ最短で受けても受けが間に合わないという将棋の欠陥を突いた究極の定跡だね
ここのバカ共よりよっぽど研究してる

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 02:46:42.49

ソフト緊急警戒警報、ソフト緊急警戒警報

今24フリーで暴れ捲ってる**tigers　15級
ノータイムで真っ先に穴熊に囲って次々と高段者狩り捲ってる
穴熊に組みさえすれば必勝ってとこまで穴熊研究し尽くしてて15級はないわ
これで15級ならここのバカ共－5000級とかじゃんｗｗｗｗ

で、こっちも相穴熊にするとキレてビック4に組み替えるってセオリー通りの手法で大暴れ
勝ち方のセオリー完璧に知り尽くしてて、「例えソフトだろうとトッププロ相手だろうと穴熊に組みさえすれば必勝」って域に達してる
指し方見るとほぼ全てノータイムだから穴熊組んだ時点で必勝確信して指してるっぽい

もしも何かの間違いで人類が奴を止めれる可能性があるならそれはただ1つ
穴熊を防ぐ、ただそれだけ
ここのバカ共が自慢してる水匠2？とかいう雑魚ソフトも奴の前じゃ何の意味もない

いやあこれは凄い、マジな怪物だよ、こいつは間違いなく本物

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 03:53:07.42

ソフト緊急警戒警報、ソフト緊急警戒警報

**htr 15級、ソフトっぽい
最近たまに現れるんだが中々の業師
四間飛車に対する必勝戦法って何百種類と出てるんだがそれをほぼ全て網羅してる
穴熊、棒銀居、玉・・・・指す度に戦法を変えてて何から何まで必勝戦法を完璧に知り尽くしてる必勝の伝道師
15級でソフトを使わずに何千何万という戦法を全て完璧に指すこなせるなどあり得るんだろうか？
もし有り得るなら間違いなくプロより強い事になる

変幻自在の指し回しで次々と高段者サクサクと狩る、これはマジな怪物だね
トッププロでもこの指し回しについてける奴いないんじゃないかと

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 06:46:44.12

>>243
*検討候補1 時間 10:40.0 深さ 30/50 ノード数 269726117 評価値 56
読み筋 △３二飛(42) ▲７八玉(68) △７二玉(62) ▲７七角(88) △９四歩(93)
▲９六歩(97) △５四歩(53) ▲４六歩(47) △８二玉(72) ▲８八玉(78)
△７二銀(71) ▲７八銀(79) △７四歩(73) ▲８六歩(87) △８四歩(83)
▲５六歩(57) △７三桂(81) ▲８七銀(78) △８三銀(72) ▲７八金(69)
△７二金(61) ▲６八金(58) △８五歩(84) ▲同　歩(86) △同　桂(73)
▲６六角(77) △４五歩(44) ▲３三角成(66) △同　桂(21) ▲３七銀(26)
△４七角打 ▲５七金(68) △６九角成(47) ▲２四歩(25) △同　歩(23)
▲同　飛(28)

念のため△３二飛▲３五歩△４二角▲３四歩△同飛▲３五歩△３二飛▲４六歩
と進めた手順もかけてみた

*検討候補1 時間 15:25.2 深さ 31/49 ノード数 389332089 評価値 62
読み筋 △７二玉(62) ▲４八飛(28) △３三角(42) ▲７八玉(68) △５四歩(53)
▲３八飛(48) △４二角(33) ▲４五歩(46) △５三角(42) ▲４八飛(38)
△４二飛(32) ▲３七銀(26) △８二玉(72) ▲２八飛(48) △３六歩打
▲同　銀(37) △６四角(53) ▲４八飛(28) △５三金(52) ▲４四歩(45)
△５二銀(43) ▲１八飛(48) △４四金(53) ▲４八飛(18) △５三銀(52)
▲４五歩打 △５五金(44) ▲４四歩(45) △４六歩打 ▲５六歩(57)
△同　金(55) ▲４三歩成(44) △同　飛(42) ▲１一角成(88) △４一飛(43)
▲２二馬(11) △７二銀(71) ▲２三馬(22) △４七歩成(46) ▲同　金(58)
△同　金(56) ▲同　銀(36)

どちらも先手必勝とは程遠いようだ

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 14:54:08.84

>>243
＞念のため△３二飛▲３五歩△４二角▲３四歩△同飛▲３五歩△３二飛▲４六歩
と進めた手順もかけてみた
＞△７二玉(62) ▲４八飛(28)・・・・

これ多分▲４八飛が敗着ですぐに▲４五歩と仕掛けて先手勝ちなのに△７二玉と流暢に囲って大丈夫なのか
本譜は思わず△５四歩と突いてしまったが・・・・

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 14:54:36.56

>>247
スマソ
>>246でしたorz

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 17:19:37.65

いいから死ね

**名無し名人** · 2021/07/07(水) 00:38:34.40

*cc　15級、大幅な過少
*１つだと足付くんだよね？大丈夫なんかね

**名無し名人** · 2021/07/07(水) 14:02:20.02

昔**habuyosiharu 15級
っていうのがいて80勝0敗くらいまで指してた
本人なのかなあ

**名無し名人** · 2021/07/07(水) 14:49:31.51

ソフトがない時代で挑戦全受けでならすごいな
連勝するとスナイパーが来るからね

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 02:24:56.44

>>252
今は来ないよ
Rならともかくフリーだと
「大型連勝してる相手は恐らくソフトだから」という敬意を表して見て見ぬフリするのがマナーだから

だから100勝0敗と200勝0敗が同時に存在出来るんでしょ？

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 02:28:23.98

今24東京フリーで暴れ捲ってる11級の**kona、大幅な過少

穴熊崩しって点に関してのみなら間違いなくプロより強い
プロは必ず穴熊に組まなければならないって特別ハンデ戦だったら余裕で現役プロ棋士全斬りだろう

穴熊に関して完璧に知り尽くしてる神の穴熊キラー
ここのバカ共とは大違いだよｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 07:55:17.97

いいから死ね

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 13:20:35.41

書き込み履歴に残すよう書き込み

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 17:51:48.64

同じような文ばかりで飽きたな。
自分専用のスレ立てて一人寂しく書き込んでりゃいいのに。
連日ここの住人を煽ろうと必死になってる姿は滑稽で
むしろ笑い者にされてるのがわからないようだ。

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 15:28:47.37

>>257
いや煽ってはいないよ、ただ嘲笑ってるだけ
なんてったって「バカ共」だからなｗｗｗ
いつまで将棋強いフリ続けるつもりなんだよｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 15:55:07.24

>>258
ここ低級スレなんだけど
スレタイくらい読もうぜ

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 17:40:04.67

>>258
そうでしたね
では改めて

ここは低級スレとの事ですが
低級の皆さんは八雲美濃に対してどう対策してますか？
まだプロも対策考えてない最新にして最強の囲いですが、どう指すのがいんですかね？

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 18:21:13.62

ぐぐっても出て来ないような囲いには
出会わないのでわかりません

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 18:58:31.98

八雲美濃ってなんですかね？
不勉強で申し訳ない＾＾；

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 19:04:19.90

いいから死ね

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 19:09:58.71

>>258
たいして変わらないな。自分の棋力示さない人にバカって
言われてもねえ。ここの強い人にとっちゃ煽りにもならない。

よくまあこんな事続けられるねえ。本物に悔しい思いさせられてるのは
自分だってわかってるんでしょ。こういう書き込みしたくなる気分に
させられてる時点で。

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 22:43:53.88

>>262
八雲美濃は囲いの名前で、読みは「やくもみの」
美濃囲いを改良したもので、詳しい日時は忘れたが今年の初め頃だったか
24フリーで暴れ捲ってた15級の**Yakumoって奴が使ってその威力が証明された対四間飛車にはほぼ必勝になる囲い
現在は15級**deeaにより継承され、奴はこの囲いを武器に暴れ捲ってる

具体的には三間飛車にして、美濃囲いっぽくするんだけど、従来△６二玉～△７二銀～△７一玉と入る所を銀上がったままの状態で△６二玉の形で保留するって最新の囲い
なんだただの囲い掛けの美濃じゃんｗって思ったそこの君は修行が足りん
実はこの単なる囲いかけが必勝だったというオチ

この囲いの凄い所は「囲いかけで必勝」という本来では有り得ない様な盲点を見事に突き必勝に辿り着いた事
やられてみると玉の位置が絶妙で、四間飛車は攻めがないので実は従来の美濃よりも優秀

これに対してプロが有効な対抗手出したという話はまだ聞かないし、広がればプロは廃業待ったなしだろう

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 22:47:09.45

>>265
何でそこまで詳しく知ってるの
アマの将棋の話でしょう？

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 22:52:23.04

>>266
お前ももっと冷静になれ
「俺が名前つけた戦法」って書いてるんだぞ？

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 22:55:53.02

>>266
何でって言われても実際にやられたからとしか言いようがない
この囲いが必勝だと見抜いたのは何故かってんならそれは**deeaに聞けとしか言えない

四間飛車使うプロがまだこの囲い破って攻略したって話は聞かないし
アマ将棋とは言えフリーの奴等は間違いなくプロより強いからプロ程度じゃ奴等は止められんよ

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 23:02:25.65

>>267
じゃあ名前は何がいい？
必殺美濃とか必勝美濃とかの方がいいならそれでも構わんよ

重要なのは名前じゃなく「実際にこれを指せるか」って事なんだよ
じゃあ聞くが美濃を使うプロ棋士でこの八雲美濃の有用性を見抜いてるプロがどれ程いるだろうか？
プロ棋士は恐らく△６二玉で止めるって発想すら100年経っても浮かばないと思うが？

そんなプロ棋士が100年経っても浮かばない発想を僅か数日で必勝にしてしまった
プロ棋士ですら何百年もの間ずっと変えられなかった歴史や定跡を一瞬で変えたんだから凄い事じゃん

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 23:04:46.07

>>268
君に真実を教えてあげよう
君がネット将棋で見てきた事実って実は君の脳内が作った妄想なんだ
これは統合失調症という病で、脳が正常に機能してないんだ
君が今すべきなのは精神科を受診し、専門医の指示に従うことだ
君の主張を真に受けるのは、君と同じ統合失調症の人達だけだよ
「集団ストーカー」で検索してごらん
集団ストーカーなんておかしい、ありえないと判断できたら正常
集団ストーカーはある、何だったら自分も被害者だって思ったら異常だよ

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 23:11:41.42

>>270
何故妄想と思うかってのを是非聞いてみたい
まさかとは思うが自分の知らない戦法だからとかいう訳なかろう

もしかして「必勝の囲いなどある訳ないから」とかって事？
だがもしそうならとっくに攻略法が出ててもおかしくはない
しかし現実はどうか？プロですらこれだけ手をこまねいててここの自称有段のバカ共ですら妄想と言って必死に誤魔化すしかない
それが妄想でも何でもないって何よりの根拠な訳だがそれについてはどう思うかね？

言うだけなら誰でも出来る、妄想なら妄想って根拠を出さないとｗｗｗ
例えば必勝の囲いはないなら八雲美濃を自分で破ってみるとか色々証明の方法はあるよね

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 23:18:18.79

>>271
うん、わかるよ
実際自分で見て体験したから事実だと確信してるんでしょう
でもね、君が病気なのも間違いないんだ
普通の人は君のような極端な考え方はしないんだ
普通は自分が負けたら、相手の方が自分より少し強かったんだって思うだけ
君の場合は必勝だと、最強だの、極端すぎるんだよね
これは脳による錯覚、妄想なんだ
だから治すことを強くお勧めする

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 23:24:23.80

>>271
将棋指そうぜ
それが一番わかりやすい
必勝戦法でかかってこいよ

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 23:33:24.41

>>265
もし仮にそれが必勝だったとして四間飛車対三間飛車の超限定的な局面のみではないですか？
なんで低級スレの住人がそんな超限定的かつ知られてもいない囲いに対し対策を考えていると考えたのか理解に窮するんだけど
ｋ￥もしかしてだけど君の考察能力は極めて低いレベルにあるんじゃないのかな？

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 23:33:47.81

>>272
まあ普通の戦法ならそれでもいんだが将棋の歴史を一瞬で変えてしまう様な戦法だからね

必勝や最強だって言ってるのは極端の様に思えるが意外とそうでもない
何故か・・・・簡単だよね、必勝や最強じゃないって根拠がないから

つまりさ、じゃあ実際に存在する囲いの中で八雲美濃以外で未だに誰1人として崩せない囲いは他にあるかね？って事なんだよ
ないだろ？なら八雲美濃が「今の所は」最強で問題ないよな、現状では誰1人攻略してない無敵の囲いなんだから

もしも攻略法があるなら、どっかのプロ棋士が書いた美濃崩し系の本に解説されれてもおかしくはない筈
しかしどこにもこの形の攻略解説が載ってないのはどうしてだろうか？
簡単だよね、プロ棋士はこんな形が成立するとさえ思ってないから、だよね
だが、それを覆して実際には成立した、とそういう事だわな

プロの権威と伝統を守る為に妄想にしたいのは分かるんだけど
それならプロの側がもっと奴等の棋譜を見て学べばいいだけなんだよ

そうすれば最新の定跡、最新の戦法どんどん広まっていくに違いない
プロ程の眼があれば戦法の有用性など数手で見抜けるだろうし

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 23:36:33.19

将棋が糞弱いからそんなみみっちい煽りばっかしたくなるんだよ
教えてやるからちょっと強くなれ
指すのも見るのももっと楽しくなってそんなくだらないことやらんですむから

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 23:44:14.36

>>274
何故って四間飛車指す人だっているだろうしここには有段者が紛れ込んでるって風の噂で聞いたから
そういう人はこれやられたらどうしてんのかなと思ったからってのと

いつも「自称有段者のバカ共」っていうとすぐにキレ出すから自称じゃなくて本当に有段なのかなって
で、いつも偉そうに妄想だの人の事を弱いだの何だの言ってるからさ
本当に強くて自称じゃないなら八雲美濃も攻略できるかなって思ったからだよ
現状はこの囲いにはやられたら投了しかないから即ち最強と言わざるを得ないんだけどそれでは納得しないんだろ？

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 23:53:29.01

>>276
何故そんなに強い弱いと優劣を決めたがるのか
仮にどちらが強かろうと弱かろうと八雲美濃の前ではどっちも無に等しいんだからどうでもいいじゃんかそんなのｗｗｗ
それにもし仮に教えてもらうとしてもここのバカ共より奴等と対局した方が余程役立つと思うわ
奴等はプロより強いんだからここのバカ共とは格が違うんだし最新の定跡や戦法も次々と生まれてるし

ただ単に誰かに教えて優越感に浸りたいだけなんだよな本当は？
まあそれならそれでいんだけど昔の将棋道場によくいたねそういうのｗｗｗｗ

ここの自称さん達は妙に強弱に拘るよね、低級スレで強弱に拘るってｗｗｗｗ
その割に八雲美濃含めた最新の定跡や囲いには物凄く疎い
しかしその反面、やたらプロに対する信仰が厚い
もう何かよう分からんわ・・・・