第31回世界コンピュータ将棋選手権

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 14:51:12.39

ゴールデンウィークの後半は、今年もコンピュータ将棋の熱き祭典が開催されます！

日程　2021年5月3日(月)～5日(水)※オンライン開催
5月3日(月) 一次予選変則スイス式8回戦
5月4日(火) 二次予選変則スイス式9回戦 28チーム(18チームシード)
5月5日(水) 決勝リーグ 8チーム 7回戦

大会特設サイト
http://drhoshiken.com/wcsc/31/

大会公式サイト（コンピュータ将棋協会）
http://www2.computer-shogi.org/wcsc31/

棋譜中継
http://live4.computer-shogi.org/wcsc31/

中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/

ネット配信（URLは各自検索してください。忌まわしい規制のため）
・YouTube大会公式配信
　1次予選／2次予選（解説：遠山雄亮・千田翔太）／決勝（解説：西尾明・三枚堂達也）
※今年はニコ生公式の放送はありません

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:38:01.17

dlshogiとたぬきちが4敗目を喫っしそう

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:38:11.58

やね、これきついな。
最後勝っても、ソルコフがかなり良くないと残れない。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:38:18.96

>>498
王手を放置して別の手を指したとかじゃないか？

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:38:19.98

結局白ビールって二年前の流用してるだけなの？もしそうならソフトは二年間何も進歩していないということになってしまう。
しかし、個人的には真の最強ソフトはここに出ていない水匠4、BB、Grampasのいずれかだと思っているが。DL実用化はまだ早かったのだろうか。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:39:01.32

やね、まだトラブってたのか

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:40:39.58

DLはNNUEにも読みきれない短時間戦か序盤の重要度が高い長時間戦には強いが、その間はNNUEが得意と聞いた。それが正しかったのかも。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:40:45.09

だいたいいつも自動化タイプよりも職人芸タイプのソフトの方が強いよね

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:40:58.37

>>505
なるほど
㌧

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:41:05.95

やね、ＡＷＳのメモリ１ＴＢを使い切ったのが原因でフリーズしてたらしい
で使い切らないように調整したら対ゴリラ戦で時間を使わずに敗北

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:41:13.79

やねうら王は去年のGCTから+R300か
今回のdlshogiも強くなってるはずなのに予選通過できないと、何故電竜戦でGCTは優勝できたのかという話になる

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:42:13.57

1テラのメモリでも足りないなんて設計ミスか

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:42:22.74

>>512
あの持ち時間条件ならGCTが強かったという話かと

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:44:20.01

AperyがWCSCで優勝したときに最強だったかというとそうではないと断言できる
所詮一回だけでは何も証明できない

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:44:59.83

>>513
DLは未来の技術だったってことかね。まだマシンスペックがついていけていないんだろう。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:46:11.65

>>514
それはあると思うけど、R200差とかを覆すほどかな？
dlshogiのモデルが公開されたら色々検証が必要になりそう

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:47:56.78

>>517
DLの強みは緻密な序盤力だから、定跡で対応されたら短時間でさえ少なくともR200差は無いんだろうね

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:48:39.44

>>510
多分、王手竜取りだったから竜逃げちゃったか別の手指しちゃったんだろうな。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:49:24.06

将棋選手権は中の人の勝負強さを競う大会
毎回安定して優勝圏内のチーム白ビールの割り切りが最適解

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:49:43.26

　
よく見ると、千田パンスト被ってるみたいだなｗ
　

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:50:37.81

読み抜けやら頓死やらがあったかどうかなのでは

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:50:52.81

実際問題GPU一枚でfloodgateのR4100越えてるんだから、一番の問題はクラスタ化でうまく制御できないと一枚より弱くなるってことじゃないの？

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:52:13.27

白ビールとかelmoとかスペックが明記されていないチーム多いけど
なにの力で勝っているのかがわかりにくい。

高級スリッパのたぬきが負けているけど、NNUEでもスリッパよりクラウドの方が優位になったのかな。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:52:15.34

つまりクラスタで実際のあるえびが最強か

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:52:27.73

floodgateでも2070一枚よりa100x8のRが低くて実験かなと思ったけど理由があったということかな

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:52:46.16

>>511
大富豪プログラミングw

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:53:08.81

>>524
たぬきは単に強くできなかったんだと思う

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:54:50.89

まあNNUEよりDLの方が伸び代があるのは確かだろう

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:54:53.18

>>524
floodgate見ても分かるけどたぬきはあんま強くない。NNUEを生み出したのは偉大だが、実用的な活用力はあまり無いのかも。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:54:55.68

クラスタ化はよっぽどネットワークがしっかりしないと、
持ち時間15分なんて短時間の勝負では、効果でないだろ。

むしろ効果が出ないように短時間にしてるのかと思ってた。
日本ってやたらと物量を軽視するけど、これでガラパゴス化するんだよな

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:55:21.41

運用まで含めた総合力の勝負か
工学的でよいね

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:55:22.31

良く見たらkoronがモルカーに千日手食らわせてるのか
モルカー決勝赤信号か？

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:55:27.30

>>519
始めて俺とAIと心が通った

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:57:06.20

>>510
たま＠白ビール(24参戦中)@JKishi18gou16分
いったいうちには何が取り憑いてるんでしょう？
Ryfamateさんが王手放置で勝ちになりました。^^;

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:57:59.24

>>519
やねうら王使ってたらそういうのは起こりそうにないけどなあ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:58:17.96

>>535
将棋の神様は白ビール推しなのかもね

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:58:58.00

まあ、たぬきはポナンザを下してNNUEを広めるのが与えられた役割だったんだよ。
後は・・・うん。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:59:02.98

やねさんは寝ているのかw

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:00:33.39

二次予選七回戦まで

勝ち点7.5
白ビール…7勝0敗1分

勝ち点6.0
DaigorillaEX…5勝1敗2分
W@nderER…5勝1敗2分
PAL…6勝2敗

勝ち点5.5
elmo…5勝2敗1分
Qugiy…5勝2敗1分
sakura…5勝2敗1分

勝ち点5.0
Ryfamate…4勝2敗2分
大将軍…5勝3敗
二番絞り…5勝3敗

勝ち点4.5
やねうら王…4勝3敗1分
MolQha-…4勝3敗1分

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:02:26.14

HoneyWaffle…4勝4敗
dlshogi with GCT…4勝4敗
たぬきち…4勝4敗
Novice…4勝4敗
名人コブラ…4勝4敗
ichibin…4勝4敗

習甦…3勝4敗1分
koron…3勝4敗1分
ねね将棋…3勝4敗1分

Miacis…3勝5敗
カツ丼将棋…3勝5敗
あやめ…3勝5敗
たこっと…3勝5敗

Apery…2勝5敗1分

なのは…2勝6敗
TMOQ…2勝6敗

芝浦将棋Softmax…1勝7敗

Argo…0勝8敗

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:03:34.58

解説リスムが悪い

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:04:11.81

やねチームはやっぱ水匠4で出るべきだったと思うわ。floodgateで結果が出ない時点で従来やねうら王+評価関数水匠4で勝負すべきだった。
bbに連勝の水匠最強バージョンの実力は確かだったと思う。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:04:49.59

>>531
どの業界でもそうだよ
物量を用意できない、あるいはサボる言い訳としてどこもかしこも量より質を標榜してる

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:05:43.24

DLはまだ定跡用だろう。序盤は無類の強さ。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:07:31.07

量より質なんてのは
ダイエットで食事制限よりも運動が大事とか言い出すようなもの。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:07:58.12

序盤の定跡はもうあんまり目新しさはないな
部分的には人間の将棋でもありそうな形がほとんど（人間がソフトに追いついたとも言える）
今は中終盤のなんかわけわからんところでいつの間にか形勢に差がついてるっていう藤井将棋みたいな現象が起きてる

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:08:40.05

やねさんはお昼寝すべきではなかったなｗ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:09:34.93

何でもありならa100やスリッパとメモリを大量購入した富豪が大会荒らす危険があるからダメ。今でも資金勝負過ぎる。電王ルールが一番良かった。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:10:19.52

電竜GCTが落ちるのか
やねもダメそうだし一気に世代交代か

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:11:25.76

白ビール　PAL　elmo　Daigorillaは大会前の下馬評通りだが
大将軍　sakura　W@nderが予選突破か Qugiyは昨日評価急上昇だが

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:11:29.05

やねさんは72時間ぐらい寝るべきではないと思うの

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:12:41.45

>>549
だからそれが趣味の域の自己満足にとどまるから、全く相手にされなくなるｗ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:14:27.45

>>553
誰に相手にされたいねん。これは「ソフトの強さを競う」大会だろうが。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:17:19.68

>>531
効果が出ないように短時間にしてるってことはないよ
運営者も会場も参加者も長期間参加できない中で対局数稼ぐにはこれくらいの時間じゃないとどうしようもない

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:19:05.76

>>550
むしろ旧世代の白ビールやエルモ、ダイゴリラが上位にいるので、世代交代が出来なかったという方が正しい気がする。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:19:46.49

>>554
ハードが関係ないソフトなどありえないわけだ。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:19:55.90

>>551
Daigorillaの評判そんなに高かったっけ？

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:21:27.07

>>554
WCSCは一貫してコンピュータ将棋であって、ソフト将棋じゃないぞ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:22:04.16

選手権のルールだと結局枝刈りが上手いソフトが勝つ構図だよね
棋理の追求という観点では若干物足りなさもあるけど、時間がないからしょうがないね

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:22:43.21

>>558
24cのダイゴリラがfloodgateで強豪ソフトを倒しレーティング上位に居たことがある

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:23:01.54

ビールｖｓPALか
事実上の決勝やね

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:24:46.75

>>557
あなたの言うことにも一理はあるが、ハードドーピングありと短時間、どちらの方が実際の実力と解離しやすいか、簡単だろう。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:28:25.07

ルール変えたいなら運営に言わないと

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:32:57.63

s-book_blackの採用はゼロっぽいなw
何がトップメタだよw
悲惨だなw

＾＾

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:36:13.22

もし
alphazeroとか出ると
チート級なのかね

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:36:58.18

物量といっても一瞬で終わる本番環境だけだしな
Googleみたいに計算資源で圧倒して、本番環境はTPU数基だけというのが対外的な体裁を考えてもスマートな物力作戦というものだろう

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:39:51.47

やねの詰将棋エンジンはとんでもなくメモリー喰うからな　あれを使ったのが敗因だろな　

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:46:38.33

AlphaZeroが対局時にTPU4台だったのはそれだけで十分だったからではなくて、それ以上の台数だと制御できなかったのかもしれない

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:47:41.85

ハード統一こそが正義という主張をしてる人は、A級リーグ指し手一号のFPGAを利用した爆速指し手生成のようなハードそのものが独自性みたいなケースをどう考えているのだろうか

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:49:00.08

たぬきち、elmo囲い＾＾

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:50:47.25

Miacis - Argo戦は▲23歩△87歩でお互いの角が死んだ　でも互角かｗ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:51:51.40

ソフトが強くなってないのではなく、強くなり方のバランスが悪いのだと思う。
例えば、千日手の数値を0とか-1にしてると、ソフトは局面が停滞してくるとすぐ千日手を推奨してくるけど、
fg見てるとそっから打開されて負けるパターンもたくさんある。
見逃してる鉱脈がまだたくさんあるんじゃないかな。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:53:02.75

あふろん氏のエンジンが何故か出ていない
CSAと何か因縁があるのかな

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:57:24.98

>>570
DL専用プロセッサもクラウドで使えるようになるし、IntelもAMDもCPUにFPGA統合する方向
x86コードだけなんてのは終わりそうなこの時代に、ハード統一なんてナンセンスだよね
コンピュータ将棋の進歩を目的とする大会なんだから、コンピュータの進歩はきっちり使い切らないと

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:58:54.08

やねうら王勝ったな　が...

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:02:24.31

中盤専門や終盤専門もわけるとか

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:02:33.83

白ビール勝ちか　無敗

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:02:39.34

白ビールつよ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:03:52.04

ryfamateも勝ちそうだから、やね詰んだかな。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:04:23.22

ハードはファミコンに統一するのがフェアだよ
今のソフトでさえ森田将棋には及ばない

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:05:08.67

PALのA100x72枚挿しでもNNUE勢と差がないね

7.5点
【NNUE】白ビール 7勝0敗1分

6点
【NNUE】W@nderER 5勝1敗2分
【NNUE】DaigorillaEX 5勝1敗2分
【DL】PAL 6勝2敗

5.5点
【NNUE】elmo 5勝2敗1分
【NNUE】Qugiy 5勝2敗1分
【DL】sakura 5勝2敗1分

5点
【DL】二番絞り 5勝3敗
【3駒】大将軍 5勝3敗
【NNUE+DL】Ryfamate 4勝2敗2分

4.5点
【DL】やねうら王 4勝3敗1分
【NNUE】MolQha- 4勝3敗1分

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:06:22.74

白ビール、半端ないって！あいつ半端ないって！めっちゃ勝つし、めっちゃ強いもん。そんなんできひんやん、普通

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:09:22.41

明日は負けろよ＾＾
白ビール！＾＾

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:09:37.76

elmoは千日手で決勝進出確定。MolQhaは敗退。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:10:15.86

>>581
最強は森田じゃないんだよなあ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm586508

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:10:24.94

>>574
本名出るのが嫌なんだろう。frenzyさんとかも。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:11:42.48

どこぞのdlshogiさんみたいにニックネーム使う手も一応あるがな

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:12:40.83

>>570
ハードから作るのは別に良いよ。今のところは全員流用なんだから資金勝負でしかない。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:13:38.28

Ryfamateさんは本名だしてないよね

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:16:53.35

やねブログは影響でかいなｗ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:18:32.45

やね、かなり優勢に見えてたのに何でこうなった？

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:19:54.56

CSAは一応学会の端くれなので匿名は不許可
しかしコンピュータ将棋は趣味でやっている人が多いので実名は出したくない
まあこのあたりのギャップはCSAがある限り続くだろうな

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:19:59.04

NNUEはまだ終わってなかったな
DLは読み抜けが酷くコスパも悪い
数年後に期待だな

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:20:23.98

本名を出せ！
まふ！
＾＾

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:26:51.21

やね、引き分けで終わりそう。
あるいは負けもあるか・・・？

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:29:42.23

やねうら王終わったな、、、
やねさああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああん

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:31:25.55

科学的には何万局何億局やってこの精度なのか明かしてほしいな
DLというものの精度を測りたい

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:35:11.28

さすがに負けはないか。
しかし320手までにつまし切るか？

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:37:08.74

局面は必勝だけど320手ルールで逃げられそうだね

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:37:41.28

やねうら王手数制限で引き分けか
これで予選敗退決定

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:37:59.15

わけのわからん将棋がまもなく終わりそうだが
本当に強くなっていたのだろうか

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:38:10.94

やねさんさよならー