【藤井聡太】プロ5年目でタイトル挑戦わずか2回【期待外れ】

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 13:32:11.60

藤井は結局2冠になってからも1年間、
現時点で新たに一つもタイトルに挑戦できていない。
未だに棋聖と王位の防衛戦だけ。

2冠になったときは「1年後は確実に3冠以上」の雰囲気だったが、
前年度、王座は久保が挑戦し、竜王は羽生が挑戦し、
棋王は糸谷が挑戦し、王将は永瀬が挑戦した。
いずれも藤井は挑決すら進めず敗退。

今期の叡王戦･竜王戦･棋王戦も基本トーナメント方式で、
王将は予選からで一つも負けが許されない。

一つは負けが許される順位戦やランキング戦は全勝で、
二つくらいまで負けが許される場合もある王将リーグで３つも負け、
一つも負けが許されない王座トーナメントでコロっと負ける。

昨年夏以降、久保、羽生、糸谷クラスがタイトル挑戦して、
藤井は一つもタイトル挑戦できず、勝率の割に効率の悪い星勘定。

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 11:47:57.53

これの2004年みてみ
https://www.shogi.or.jp/match/ginga/

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 11:50:01.13

>>117
こいつは凄い！ってお前が思うプロ誰なん？

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 11:51:55.28

>>121
AVやな

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 12:04:37.05

一度もタイトル戦に登場できない棋士がほとんどでは？

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 12:05:56.89

羽生と藤井を比べるとか羽生に失礼すぎる

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 12:08:39.64

藤井の年は無冠だもんな
羽生オタが見苦しすぎ

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 12:30:32.21

藤井が50歳になってもタイトル挑戦は8回だろうなw

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 12:37:13.53

他との比較はともかく
昨年あっさりタイトルとったことですぐに全タイトルとれるかのように騒がれたけど
その状態になるまでに数年かかるであろうことは普通なら想定内では？
地道に防衛しながら挑んでいくしかないよ

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 12:42:34.72

藤井がここまでの才能じゃなかったら羽生さんも羽生オタも余生を心安らかに過ごせたのにねw

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 12:45:29.66

>>120
そうだったな
王位戦途中で丸山に意表の負けだったｗ

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 12:52:11.90

>>132
羽生本人はむしろ藤井の出現で心安らかになったんじゃないの
自分がずっと将棋界の顔みたいな扱いされてたのから解放されたんだから
ずっと羽生こそが将棋界の顔でなきゃヤダヤダ！ってファンは藤井が憎いだろうけどさ

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 12:57:28.30

>>119
叡王戦は予選から指して本戦入りｗｗｗ
竜王戦２組優勝
棋王戦本戦初シード
王将戦２次予選から

何か１つは勝率８割あれば挑戦しそう

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 13:14:30.58

>>134
羽生オタは藤井と藤井ファンを憎むが藤井オタは羽生に対して悪感情はない
悪意と妄想まみれの羽生オタを嫌うだけ

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 13:18:49.27

今の将棋界を見てるのに羽生さんとか昔の人のこと言われても興味ないとしか言いようがないんだよね

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 13:36:43.76

順位戦B2までに羽生が負けた8敗の相手
●井上慶　
●小阪　　(雑魚)
●佐藤義　(ロートル)
●劔持　　(通算勝率3割台のロートル)
●前田　　(雑魚)
●吉田利　(雑魚)
●東
●佐伯　　(降級するロートル)

こんな連中を相手に8敗もした羽生でさえB1を余裕で1期抜けしたのに、藤井がB1で苦戦するとは思えんなあ…

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 14:11:52.56

ここで期待外れとか八段八段言ってる人の多くは
どんなに実績あげても期待通りとは間違っても言わない
仮にタイトル両方防衛しても２敗以上すれば勝率下がるし
１敗や無敗で防衛すればそれはそれで
空気を～とか根拠の無いこと言うだけ
期待外れと言うだけならまあ中傷までではないし
むきになって反論しても仕様がない

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 14:14:28.14

期待以上の成績上げてる間は無言で逃亡するだけ
事実19連勝中はアンチの大部分は仮死状態だった
それが深浦に一度負けただけでこのはしゃぎっぷり

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 14:20:37.75

囲碁の井山が現在もうすぐ32歳で現在三冠、タイトル獲得50期
羽生が32歳（2002年10月）の時は三冠でタイトル獲得53期

藤井もこの二人と同じぐらいのペースでタイトルを積んでいくと予想

ちなみに中原が32歳（1979年9月）の時は四冠でタイトル獲得38期

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 14:41:01.45

５０歳まで八回挑戦って当たり前よね
八回いけばいいけど
だって全部防衛してるんだから挑戦そんなに出来ないよ
ず～と防衛してるんだよどうやって挑戦するの？

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 14:47:21.44

>>142
だからそういうネタだろ

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 15:08:13.81

>>142
草

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 15:09:04.67

>>141
普通はこのぐらいの予想になるよな

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 18:29:02.01

予選まで×　本戦まで●　タイトル戦登場敗退★
|03|03|02|12|10|09|07|06|←開催月→|06|07|09|10|12|03|03|06|
|05|00|02|03|03|02|02|01|18計--計02|00|01|01|00|00|00|00|00|
|棋|王|棋|竜|王|王|棋|名|羽生-18/67|名|棋|王|王|竜|王|棋|叡|
|王|将|聖|王|座|位|聖|人|藤井--2/28|人|聖|位|座|王|将|王|王|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生15藤井|…|…|…|…|●|×|●|●|
|×|×|×|…|…|…|…|…|羽生16藤井|×|×|×|●|●|×|●|●|
|●|×|×|×|×|×|×|×|羽生17藤井|×|×|×|●|●|●|×|×|
|●|×|×|●|×|×|×|×|羽生18藤井|×|〇|〇|×|●|●|×|…|
|●|×|●|〇|×|×|●|×|羽生19藤井|×|…|…|●|…|…|…|…|
|〇|×|●|★|×|×|×|×|羽生20藤井|×|…|…|…|…|…|…|…|
|〇|●|●|×|●|×|×|×|羽生21藤井|…|…|…|…|…|…|…|…|
|〇|●|●|〇|〇|×|●|×|羽生22藤井|…|…|…|…|…|…|…|…|
|〇|●|〇|★|〇|〇|〇|×|羽生23藤井|…|…|…|…|…|…|…|…|
|〇|★|〇|〇|〇|〇|〇|〇|羽生24藤井|…|…|…|…|…|…|…|…|

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 18:47:00.62

藤井が30歳なったころにはそんなにタイトルはないだろうね

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 20:07:32.65

半年ぶりに嬉ションした羽生オタのスレだから見守ってやってくれ

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 20:44:42.10

秋には藤井八段へ
ショボｗ

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 20:48:11.69

羽生が豊島に勝てると思ってる羽生オタに驚き

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 20:58:09.67

今のうちに藤井八段って呼び名に慣れておこう(提案)

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 20:59:19.76

お前ら貧乏人は将棋見てる暇あったら稼げよww

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 21:05:04.39

>>151
勝ち星九段まで結構長い付き合いになりそうだなｗ

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 21:06:52.21

期待外れというか
期待が無知すぎたわ
２９連勝からそのまま無敗を続けて
竜王獲得が期待だったもんな

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 21:10:35.40

>>153
まあ八段呼びされる時点で羽生さんの比較対象としては失格だからね
もう用はないかなみたいなw
格付け終了みたいなところはあるw

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 21:14:23.70

>>155
羽生は今と違って無冠になったときに前竜王と呼ばれたからな。

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 21:23:23.65

現在もかなりトップ棋士と対戦してて5局ありゃ4回は勝つのに？
調子づいたナベ相手でも5局に2回負けることはあっても3回は負けんと思うがなぁ

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 21:30:04.49

ナベには公式戦五勝一敗でレーティングも100近く上なのに必敗ってことになってるのが解らん

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 21:30:53.60

今はレート差50か、、、

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 21:33:39.03

三浦に負けたら
２０００切っちゃうのかー

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 22:33:40.60

>>139
アンチが少なくとも実績に関して文句を言わなくなるのは一つだけある。勝率10割。10割無理だけど。
まぁでも正直期待値的には今三冠くらいにはなってるはずだったし、連勝止めるのも早指しか四強相手どちらかのはずだった。今でも歴代最強ペースなんだけどね

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 22:36:27.30

>>158
ナベは何とかなるだろうけど豊島はちょっと危ない。心配だね

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 22:38:49.46

棋聖戦ナベはどっちに転んでもフルセットになりそう
王位戦は豊島来ると失冠濃厚だけど羽生なら4-1防衛だろ

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 22:44:50.52

名人戦　竜王戦　の歴史

大山１５世名人　　　　１８勝７敗

中原１６世名人　　　　　１５勝３敗

渡辺初代竜王　　　　　１２勝２敗
森内１８世名人　　　　　１０勝７敗

羽生１９世名人　　　　　１６勝１７敗　　負け越し

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 23:32:18.02

豊島は忖度すべきではない

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 00:10:34.57

AIがプロ棋士より強くなってから、特定のタイトル戦だけ強い人が現れるようになった。

そういうことだろうと思ってる

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 00:17:16.40

>>161
ここ一番は必ず勝って7冠取ったらいいので
10割である必要はない

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 00:50:01.45

正直、番勝負で豊島に勝てる気がしない

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 01:48:43.37

衰えた羽生でもこの５年で１０回以上タイトル戦に登場してるからな
このままじゃ屋敷コース待ったなし

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 03:49:51.88

藤井アンチの羽生オタを笑うスレ

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 07:27:57.77

王位戦なら豊島さんにも勝ち越す気がする。
6敗のうち初戦こそ完敗だったけど、それ以降は終盤の入り口まで優勢だったり、勝ち寸前のところを逆転された将棋だったから、タイムマネジメント次第でしょ。2日制は有利。

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 08:14:30.19

超速パラヒーローで戦闘員で出ないかな？怪人トゥレットでもいいけど

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 08:35:56.33

挑戦者の豊島はレート100上がるからどうかな
防衛豊島はレート100下がるから竜王は狙い目だけど

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 08:39:41.38

>>16
ゴミだよ

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 08:43:14.66

>>136
ほんとそれ

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 08:45:22.48

あと3年もすればほぼ全てのタイトル戦に藤井さんが絡むようになって
藤井ばっかでつまんねって喚いてる哀れな姿が目に浮かぶ
今のうちにせいぜいぬか喜びしときな

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 08:46:10.41

>>174

> >>16
> ゴミだよ

>>174
自己紹介乙w

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 09:38:45.50

棋聖失冠するもそれでもう一段階強くなって豊島相手に王位防衛というパターンもありそうだな
躓いたら強くなるのが藤井聡太

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 11:11:48.25

■羽生善治
19才：〇竜王奪取（島朗）
20才：×竜王失冠（谷川浩司）
20才：〇棋王奪取（南芳一）
21才：〇棋王防衛（南芳一）
21才：〇王座奪取（福崎文吾）
22才：〇竜王奪取（谷川浩司）
22才：〇棋王防衛（谷川浩司）
22才：〇棋聖奪取（谷川浩司）
22才：〇王位奪取（郷田真隆）

■藤井聡太
17才：〇棋聖奪取（渡辺明）
18才：〇王位奪取（木村一基）

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 12:35:51.92

>>66
棋聖戦は1次予選からだっけ！

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 12:43:44.63

>>104
朝日杯はいつ取ったんだっけ？

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 12:48:00.92

>>130
それはあるかもw

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 13:01:57.63

>>181
15歳、16歳、18歳かな

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 17:40:49.42

>>176
正直藤井ばっかのほうが盛り上がると思う。
圧勝だと盛り上がらないにしてもフルセットに持ち込むとか内容も僅差に追い込むとかして、結局藤井が勝って｢やっぱつえーわ｣にした方が盛り上がる

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 18:10:41.18

深浦に落とすようじゃなあ

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 18:13:06.67

>>184
以外にそのパターンは少ない気がする
一発勝負のトーナメントで中々届かないタイトルもいくつかあるだろうし
上まで行ったなら今度は勝負になりそうな相手が限られている
縺れる可能性はそう高くはないかな

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 18:21:26.78

え、羽生って全棋士参加トーナメント優勝１８才なん
おっそ

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 18:30:54.22

>>142
防衛大臣の渡辺明は、28期で12回しか挑戦していない。
挑戦マニアの谷川浩司は、27期で30回も挑戦している。

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 18:36:54.40

>>187
取り巻く状況が異なるのだから羽生と藤井の成績比較自体が無意味と思うが、羽生オタにとってはNHK杯のみが重要棋戦なのだろう。

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 18:39:26.87

>>187
高二で17歳だろ
今の叡王戦みたいな天王戦という棋戦で優勝
それが藤井の前の全棋士参加棋戦最年少記録だったと思う

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 18:52:40.47

朝日杯で大きく塗り替えちゃったからねえ
名誉朝日杯は何期で設定されるんだろ　既に4回参加中3回優勝とかいう意味わからんことしてるけど

羽生が14回中5回優勝か（5回目の優勝は9回目の時なのでこちらも相当意味わからん）

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 19:03:36.56

>>191
NHK杯に倣って10期じゃない?
それくらいがよいと思う。まあ、5連覇とのorでもよいけど。

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 19:58:26.38

>>3
そのへんのレジェンドの時代は研究レベルが低かったからな
10代の羽生大山がハイレベル現代将棋に混ざってもプロになれてないだろうし

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 20:17:10.26

藤井て15才で全棋士参加棋戦優勝でしょ
凄まじ過ぎる

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 20:28:28.72

>>1
藤井聡太は期待はずれ？？
最初から老害の羽生オタどもは期待なんてしてない癖に
羽生の記録を抜かれるのを恐れて藤井を叩きまくる事しかしてないじゃん

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 22:16:45.46

>>195
仕方ないよ
あんまり責めないであげて
今まで唯一無二と思ってたのがガラガラ崩れていくの見たら誰だって気が変になるよ

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 00:21:25.39

>>188
谷川は挑戦までは行く。奪取できずパターン。
渡辺は挑戦頻度が谷川の３分の１未満。防衛率が高い。

・・・ですか。
棋王、もう９連覇か、、、

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 07:36:41.44

いまのままでは100期は獲れなさそうだ

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 08:11:54.33

藤井聡太は世の中を舐めてる、親と師匠の教育が悪いからだ
地元企業（東海東京証券）が新たに協賛スポンサーに付いた王座戦で、
いきなり「やってみたかった」手を試して、うまくいきませんでした、理解が浅かった、
とか言語道断だろう、そういうのは別の棋戦でやれや

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 08:47:01.13

藤井聡太は朝日新聞ベッタリだからな
朝日杯３回優勝、順位戦圧倒的勝率

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 08:53:53.68

屋敷以下で終わりそう

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 10:06:07.24

>>199
ちょっと前に負けても序列一位で昇級が確定していた順位戦
３勝0敗でリードしていた王位戦
あの辺りで試すというのはアリだった気はする
新しい構想を試すタイミングがそう上手く
負けてもダメージ少ない所は合わないだろうし
構想試したのが今回だけではないかと
勝った局にもかなり独創的な手もあったから
思い付いたらトライするのが彼のスタイルなんだろう

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 10:10:06.00

棋聖戦の5四金だって｢やってみたかった｣んだよな
勝ったから褒め称えられるけど
負けてたらボロクソだろ

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 11:09:10.96

2021年度末の将棋界

渡辺４冠
豊島竜王王位
永瀬叡王
飯島王座

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 11:42:39.42

慎太郎も厳しそうだし
今年は上四人の奪い合いかなぁ
移動はあっても面子は変わらなそう
変わるとすれば誰かが脱落するくらいか

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 11:56:51.35

>>199
毎回羽生さんは遊ぶからと言い訳するゴミクズジジイのダブスタが酷い

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 12:03:00.33

負けを覚悟して新しい試みは必要だよ
藤井だって100戦すれば20敗はするのだから

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 12:18:46.77

>>207
20敗しそうな気がしないが。今の通算勝率だと16敗くらいでは?

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 12:22:29.78

いまが藤井聡太のピークなのにな
あと数年もすればソフトネイティブの若手棋士が続々と現れて、藤井のハイスペパソコンを使ったソフト暗記の先行者利益は消し飛ぶ
その後に残るのは過去の栄光と高すぎる周囲の評価に応えられずにもがき苦しむ凡夫の姿だよ

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 12:22:42.68

驕らず探究心を持ち続けることは大切だね

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 12:26:17.31

期待外れだな

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 12:33:07.29

>>209
ソフトの影響はあるよね
導入が遅れてる棋士も居るし、今後どうなるかわからん

盤駒に金かけるよりPCに突っ込む時代

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 12:37:49.01

これから出てくる棋士はAIみたいな棋士しか出ないから面白味がないね

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 12:42:59.37

あと数年でソフトネイティブのすごい棋士が現れるんなら
そろそろ彼らは初段くらいにはなってるのかな？
それともまだ奨励会に入ったばかりくらいかな？
まだ名前が聞こえてこないけど楽しみだね

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 14:01:05.26

棋士が選ぶ名局が藤井の対局だらけ
藤井将棋は華があるから大人気だね

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 14:22:45.55

ｿﾝﾀｸｶﾞｰ
って鳴かないのかな？

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 16:13:38.34

ソフトの影響をいくら受けてもソフトと同じように計算することは人間にはできない
藤井はソフトの評価値がなぜその値になるのかを計算によらずに把握しようとしているらしい
恐らくそれが、人間がソフトの影響を自分の中で消化して取り入れるのに最適な方法だろう
藤井を超える棋士が現れるとしたらその方法を最初から身につけている者だと思うが、実践できる才能を持つのはごく限られているだろう

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 23:36:59.50

>>216
ｿｳﾀｸﾝｶﾞｰ
って鳴いてるから…

**名無し名人** · 2021/05/13(木) 00:37:16.38

第80期順位戦　B級1組
⑪藤井聡太　対局予定

01　先　05月13日　②三浦弘行
02　後　06月03日　①稲葉陽
03　後　06月17日　⑧屋敷伸之
04　先　07月15日　⑥久保利明
05　先　09月16日　③木村一基
06　後　09月30日　⑬横山泰明
07　後　10月21日　④郷田真隆
08　先　11月11日　⑨松尾歩
09　後　12月02日　⑤近藤誠也
10　-----------------------
11　先　01月13日　⑦千田翔太
12　先　02月03日　⑩阿久津主税
13　後　03月09日　⑫佐々木勇気

**名無し名人** · 2021/05/13(木) 02:07:10.44

藤井聡太なんて忖度なかったらプロ5年目でタイトル挑戦0回だよ

**名無し名人** · 2021/05/13(木) 05:24:38.38

別に藤井アンチじゃないが、あれだけ勝ってたのに大事な対局落とすと落差がデカすぎて失望する気持ちも分からないでもない
藤井は完璧超人じゃないから負けることもあるし、ただファンが勝手にかけてる期待が大きすぎるだけなんだけど

**名無し名人** · 2021/05/13(木) 06:12:16.01

藤井ファンは負ければアンチみたく叩く酷いもんだよ可哀想なくらいに

**名無し名人** · 2021/05/13(木) 06:41:47.46

1局負けてこのはしゃぎっぷりはやばい
どんだけ溜まってたんだよ