19世　羽生善治

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 13:55:21.85

　　　　　　名人9期（2021年現在）

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 13:57:27.43

負け犬じゃん

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 13:59:52.40

まず17世と18世が名乗ってからな
格上をすっ飛ばしてはいけない

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 14:03:21.97

大山を越えられなかった男
そしてこれから藤井にも抜かれるんだ

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 14:15:53.02

木村14世　大山15世　中原16世　？？17世

1994年末　谷川名人4期　羽生名人1期　森内名人0期
1995年末　谷川名人4期　羽生名人2期　森内名人0期
1996年末　谷川名人4期　羽生名人3期　森内名人0期
1997年末　谷川名人5期　羽生名人3期　森内名人0期

木村14世　大山15世　中原16世　谷川17世　？？18世

2002年末　羽生名人3期　森内名人1期
2003年末　羽生名人4期　森内名人1期
2004年末　羽生名人4期　森内名人2期
2005年末　羽生名人4期　森内名人3期
2006年末　羽生名人4期　森内名人4期
2007年末　羽生名人4期　森内名人5期

木村14世　大山15世　中原16世　谷川17世　森内18世

2008年末　羽生名人5期

木村14世　大山15世　中原16世　谷川17世　森内18世　羽生19世

羽生善治「おれ、うまれかわったら17世になるんだ」
藤井聡太「……」

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 14:27:23.52

ヤムチャみたいな負けっぷりやな羽生って

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 14:43:48.76

生まれ変わっても同じこと繰り返すだけ
羽生はそういう男
3連勝4連敗で永世竜王逃がしたの見れば分かる

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 15:14:25.78

羽生七冠のころに19世といっても誰も信じないだろうなｗ

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 16:22:11.78

谷川を差し置いて名乗るわけにもいかんざき
あんな事件を起こした人に名乗って欲しくないけど

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 16:40:34.18

永世７冠王はウジ虫の叫びは聞こえもしないw

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 17:16:43.39

それはよかった
心置きなくどんどん言うとしよう

同い年の棋士に永世名人を先に取られるとは何とも情けない

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 17:40:06.13

獲得期数を無視して
「中原が60歳の年度の将棋の日に16世名乗ったから」という理由で
来年の11月に谷川が17世名乗る可能性はいくらかあると思われ

そこを逃がすともう現役名乗りは難しくなるから引退してもらわないと、あとが詰まってますんで…

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 17:53:47.33

雑魚タイトルは沢山集めたな

二大タイトル戦負け越しワロタ

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 17:55:44.77

名人戦　竜王戦　の歴史

大山１５世名人　　　　１８勝７敗

中原１６世名人　　　　　１５勝３敗

渡辺初代竜王　　　　　１２勝２敗
森内１８世名人　　　　　１０勝７敗

羽生１９世名人　　　　　１６勝１７敗　　負け越し
名人戦の歴史

佐藤天彦元名人　　　２勝０敗　　　羽生１９世名人

森内１８世名人　　　５勝４敗　　　羽生１９世名人

谷川１７世名人　　　１勝０敗　　　羽生１９世名人

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 18:05:12.13

この成績で史上最強とか言われているのはごまかしが過ぎる

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 18:36:31.52

それは思う
羽生絡みで都合が悪いことにはあまり触れないのも気になる

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 18:42:26.38

雑魚タイトルでは大山並みに横綱感あるんだから
無理に史上最強とか言わずに素直に実像を見ればよいのに

羽生オタが暴れまわるから実像さらされるんだよな、二大タイトル戦負け越しとかさ

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 18:50:47.68

角行も知らない癖に

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 20:17:32.87

捏造じゃなくてガチで負け越しだから困る

羽生オタも名人9期19世ってのをあまりよく思ってないのが丸分かりだし
やせ我慢や虚勢のオーラが隠せてない

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 23:40:57.39

一桁なんだ
羽生さんっていう羽生九段のファンってそこ触れないから判らなかった

**名無し名人** · 2021/05/16(日) 14:12:37.25

晒しあげ

**名無し名人** · 2021/05/16(日) 18:50:33.11

数字だけの人だったな
残念

**名無し名人** · 2021/05/18(火) 20:20:10.11

https://shogipenclublog.com/blog/2021/05/13/tanigawa-42/

21歳で名人位を獲得し、2年後に失ったものの、その3年後に返り咲く。
この頃は、20代の内に永世名人の資格を得られる、と甘い事を考えていた。

だが、あと1期に迫ってからが長かった。

今回、永世名人の資格を得る事ができたのは非常に意義深いが、この内容では、
永世名人の肩書に対して借りを作ってしまった。もっと強くならなければいけない。

木村義雄十四世名人、大山康晴十五世名人、中原誠十六世名人。
実力制に変わってからの三名は何れも「時代」を築いてこられた方である。

大山名人は18期、中原名人は15期、木村名人は8期だが、名人に就いておられた期間は13年である。
本当に輝かしい成績を残しておられる。

残念ながら、私はまだ時代を築いていない。責任の重さに身の引き締まる思いだが、
これから少しずつ、先輩の永世名人に追い付いてゆきたいと思っている。

そしてもう一つ、十八世名人を簡単には誕生させない、という事も私の務めだと考えている。

**名無し名人** · 2021/05/18(火) 22:06:57.19

17世にもなれたのに。。。

**名無し名人** · 2021/05/18(火) 22:17:00.45

雑魚タイトルは沢山あつめやがって

**名無し名人** · 2021/05/21(金) 08:02:21.90

>>9
無能だったとは思うけど「起こした」は言い過ぎやろ。。。

**名無し名人** · 2021/05/21(金) 08:10:35.42

>>14
タイトル戦に登場して敗れることが挑戦すら出来ない事よりダメなことみたいになってる。
本塁打数を安打数で割った値で打者の優劣を語る自称野球ファンみたいだな。

**名無し名人** · 2021/05/21(金) 09:29:42.35

後の祭りだが、永世名人は10年または連続5期を条件にすべきだったよな

**名無し名人** · 2021/05/21(金) 10:06:17.75

>>25
その雑魚タイトル戦で散々負けまくった中原は更にその下だな

**名無し名人** · 2021/05/21(金) 10:54:44.83

谷川九段に言ってください
谷川先生が連続5期持ってたらそうなったのに

**名無し名人** · 2021/05/22(土) 11:15:57.65

>>27
強けりゃ挑戦すりゃ勝つだろう

羽生は竜王戦で見ても挑戦者決定戦での勝率はいいが
2日制7番勝負になると7勝9敗で負け越し
そういう弱点が明らかなのが問題なんだよ

**名無し名人** · 2021/05/22(土) 11:17:51.54

2日制7番勝負に出てしまいさえすれば強い　中原・渡辺など
挑戦権はよく取るが2日制7番勝負で弱い　羽生・米長など

2日制7番勝負で強い上に挑戦権もよく取る　大山　（今後の藤井？）

**名無し名人** · 2021/05/22(土) 11:44:25.58

名人戦　竜王戦　の歴史

大山１５世名人　　　　１８勝７敗

中原１６世名人　　　　　１５勝３敗

渡辺初代竜王　　　　　１２勝２敗
森内１８世名人　　　　　１０勝７敗

羽生１９世名人　　　　　１６勝１７敗　　負け越し
名人戦の歴史

佐藤天彦元名人　　　２勝０敗　　　羽生１９世名人

森内１８世名人　　　５勝４敗　　　羽生１９世名人

谷川１７世名人　　　１勝０敗　　　羽生１９世名人

羽生が史上最弱と確定いたしました

年上の谷川に名人　竜王戦　負け越し　１勝３敗

同じ年の森内にも　名人　竜王戦　負け越し　　　４勝６敗の

時点で大山　中原と比較すべきじゃないやろ

**名無し名人** · 2021/05/22(土) 11:49:02.71

同時期に王座戦　24勝２敗　で

他の永世名人五人合計の三倍獲得してるのは羽生さんらしい

**名無し名人** · 2021/05/22(土) 12:51:45.01

>>31
強いのに挑戦すら出来ないってどういう事だよ

**名無し名人** · 2021/05/22(土) 13:31:33.05

>>29
中原より名人が6期も少ない羽生の方が格下
当然のこと
中原の3/5、大山の1/2しか取れてない

**名無し名人** · 2021/05/22(土) 14:27:22.24

7タイトル時代のタイトル1期は 100/7=14.2857pt
6タイトル時代のタイトル1期は 100/6=16.6667pt
5タイトル時代のタイトル1期は 100/5=20.0000pt
といった感じで、"タイトル占有度"の累積ポイントを比較してみた。
※年2回棋聖戦やってた1983～1994年は「8大タイトル時代」という様に計算

https://i.imgur.com/kDjcD0g.jpg
1位大山康晴 1680pt／2位羽生善治 1382pt／3位中原誠 939pt

「名人・竜王以外の雑魚タイトルなんざ半分の価値として計算し直せ！」と言われたので、
十段・九段も名人竜王と同等として、他タイトルの2.0倍換算で実際やったのがコレ。
（※例：8大タイトル時の名人・竜王は1期20ptで他は10pt）
https://i.imgur.com/XnvX7RC.jpg
1位大山康晴 1658pt／2位羽生善治 1253pt／3位中原誠 1025pt

3.0倍だと、
https://i.imgur.com/QylqeGB.jpg
1位大山康晴 1646pt／2位羽生善治 1171pt／3位中原誠 1082pt

かなり極端に、4.0倍にしてようやく、
https://i.imgur.com/lS1FCNs.jpg
1位大山康晴 1639pt／2位中原誠 1121pt／3位羽生善治 1114pt

1兆倍、つまり実質名人竜王等以外は無価値と見做した場合でも、
https://i.imgur.com/YDCvOOJ.jpg
1位大山康晴 1600pt／2位中原誠 1350pt／3位羽生善治 800pt

**名無し名人** · 2021/05/22(土) 14:44:04.15

>>36
初等的な数学の問題みたいだなｗ

**名無し名人** · 2021/05/22(土) 17:28:02.94

>>35
強いのに挑戦して奪取できないってどういうことだよ

挑戦権争いは一発勝負だがタイトル戦は番勝負
事故はない
本物は番勝負に登場すれば勝てる
今の藤井もそう思われている
「挑戦さえすればなんとかなる」と

**名無し名人** · 2021/05/22(土) 21:38:40.15

中原は名人戦十段戦以外は挑戦しても負けまくってるんだけどね

絞ってただけでしょ

それが一番素直な理解でしょ

**名無し名人** · 2021/05/22(土) 22:36:17.76

二大タイトル戦負け越し棋士よりはマシwwww

**名無し名人** · 2021/05/26(水) 01:41:12.32

うむ
中原が挑戦して負けまくった事実はないからな
羽生の竜王戦じゃあるまいし

**名無し名人** · 2021/05/27(木) 21:07:30.76

【タイトル戦勝率(獲得数÷登場数)】
渡辺明.757
羽生善治 .723
大山康晴.714
中原誠 .703
森内俊之.480
谷川浩司.474
米長邦雄.396
佐藤康光.351

真のホンモノは渡辺で谷川はハリボテだったか

**名無し名人** · 2021/06/13(日) 12:09:45.31

小名人　羽生善治

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 20:20:53.58

羽生十九世
森内十八世

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 23:28:11.30

スキマ名人

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 01:15:42.50

まだかな２０世

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 21:06:38.32

17世にもなれたのに19世って

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 09:21:01.61

大王座だったけwwww

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 09:21:32.94

雑魚いタイトルだけは鬼強いな

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 21:15:39.84

やはり19世

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 17:58:37.61

17世取れてたら今頃羽生オタが羽生のことを嬉しそうに17世呼びしてた

19世は敗北のイメージがよぎって呼びづらい
馬鹿にしているようにすら感じる呼称になってしまったのが残念

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 17:59:49.87

木村14世名人
大山15世名人
中原16世名人
羽生17世名人
藤井18世名人

本来ならばこうなり、19世は藤井の次の王者が授かるべき輝かしい称号だった
とても残念

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 14:00:15.03

一見厳しめの条件に見えるけど、5連覇か通算10期というのは本物だけが残る良い基準なのだと分かった

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 00:06:24.78

19世名人とは呼びづらいので
永世七冠とかいう存在しない称号をゴリ押ししたがる羽生オタの絵が見える

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 00:11:27.31

今の渡辺名人、豊島竜王と同じで
大山15世名人　中原16世名人　谷川17世名人　森内18世名人　羽生19世名人
格の低い称号ではいちいち呼ばない
永世七冠とか藤井が永世八冠達成した時点でダサい称号になるから正式にはしないほうがいい

まあ19世もダサいけどな

**名無し名人** · 2021/08/02(月) 19:38:57.56

ほんとは永世六冠名誉一冠

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 23:59:37.05

いつ名乗るの？
木村47歳　大山53歳　中原60歳だったかな

17世と18世が名乗るの待たないと駄目な感じ？

**名無し名人** · 2021/08/07(土) 00:30:37.19

18世はともかく17世より先は無理だろう

**名無し名人** · 2021/08/07(土) 13:17:45.18

20世誕生する前には1人くらい名乗れ

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 13:28:28.35

大山「え、もう19世まで誕生してるの？」

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 13:31:03.82

先人達が何を思い何を守ってきたのかが分からなかった男

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 13:32:03.68

いや単に実力が無くて名人が取れなかっただけか

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 19:17:55.34

>>61
吹いたじゃねえかw

**名無し名人** · 2021/08/21(土) 23:02:47.67

開示されるのを震えて待ってろｗ

**名無し名人** · 2021/08/22(日) 12:39:41.42

谷川さんを差し置いて１７世名人は、渡辺カンニング事件見たいにアンチを大量に作る
谷川忖度
人間関係がまずくなる

問題は森内18世名人を先に越されたこと

>>53
> 木村14世名人
> 大山15世名人
> 中原16世名人
> 羽生17世名人
> 藤井18世名人
>
>
> 本来ならばこうなり、19世は藤井の次の王者が授かるべき輝かしい称号だった
> とても残念

**名無し名人** · 2021/08/28(土) 16:34:27.09

これぞ19世っていう将棋だったなJT杯

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 19:19:24.55

千田も笑えただろうな

**名無し名人** · 2021/09/12(日) 13:59:30.12

羽生マジック笑

**名無し名人** · 2021/09/18(土) 11:04:33.93

主人の思う19は、中和であり、溶け合う数字と思っているようです。優しい落ち着きがあって、みんなが好む19世、いい数字じゃないでしょうか？

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 13:34:07.29

ザ・19