お～いお茶杯第62期王位戦 Part21

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-LUU8) · 2021/05/24(月) 13:16:49.59

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第61期王位　藤井聡太（1期目)

王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html

※前スレ
お～いお茶杯第62期王位戦 Part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1620612100/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-vh9p) · 2021/05/24(月) 14:04:03.23

>>89
結局、四強も信用してるの草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aac6-4P7j) · 2021/05/24(月) 14:04:05.03

>>83
これだよなあ
あくまで評価函数で棋理を近似しているに過ぎないって誰かも言ってた
その近似の仕方がそもそも怪しいことを疑えと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b711-2C+C) · 2021/05/24(月) 14:04:10.19

前スレの
926 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7689-e3Lj) sage 2021/05/24(月) 13:05:30.04 ID:osentlgw0
>>877
そだよ

今更だけどありがとう～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3742-viOE) · 2021/05/24(月) 14:04:40.05

>>92
昨年の竜王戦第1局ぐらいだよね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VTP/) · 2021/05/24(月) 14:04:55.11

先手でこんな作戦下手じゃ
今の時代のタイトル戦に出る価値はないな
最近先手で作戦勝ち見たことないし羽生は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a302-wEvj) · 2021/05/24(月) 14:05:26.58

ここんところのアベマのAIは強すぎる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-7Has) · 2021/05/24(月) 14:05:40.10

85突けよってずっと言われてんな豊島

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a379-lMMI) · 2021/05/24(月) 14:05:52.28

>>89
つまり全棋士だと

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-9OP3) · 2021/05/24(月) 14:06:01.96

豊島が意外に時間を使わないんだよなあ
研究済みなのかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a10-ztf9) · 2021/05/24(月) 14:06:03.22

>>88
そういうのつまらんからいらん

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-iEF+) · 2021/05/24(月) 14:06:03.56

突き捨て三連発か

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-j8qp) · 2021/05/24(月) 14:06:17.25

>>89
これまでのレスも含めて俺なら恥ずかし過ぎて穴に潜る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df10-hQcf) · 2021/05/24(月) 14:06:34.00

もう最近のトレンドは「ソフト研究」から「ソフト研究はずし」に移行してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b711-2C+C) · 2021/05/24(月) 14:06:34.12

スパイス効いた2人きたw

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-9OP3) · 2021/05/24(月) 14:07:15.41

羽生森内戦みたいだなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ab1-41X1) · 2021/05/24(月) 14:07:16.46

後手がガード固めてる所を攻めに出てスタミナ切れしそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 979f-eHUt) · 2021/05/24(月) 14:07:39.09

三浦良いこと言うな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 076e-XL4O) · 2021/05/24(月) 14:07:56.50

>>105

アンタわかってるね
初段を認定しよう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-VTP/) · 2021/05/24(月) 14:08:30.53

>>165
研究なんて遥か前から関係ない将棋だよ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-xNrk) · 2021/05/24(月) 14:08:32.23

投石に一家言あるみうみう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-e3Lj) · 2021/05/24(月) 14:08:44.95

先手の攻め筋を「オカモト攻め」と呼ぼう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-0bTg) · 2021/05/24(月) 14:08:49.95

熟練の石投げｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab1-4P7j) · 2021/05/24(月) 14:08:49.95

ソフト研究外しの為にソフト研究か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a3c-d18X) · 2021/05/24(月) 14:09:10.14

豊島、最近はどんな手が出てきても対応できる感覚を身につけるためにソフトを使ってるとか言ってた
ソフト研究と言ってもトップはさらに次元が違うところに進んでる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5af7-e3Lj) · 2021/05/24(月) 14:09:38.28

最近は無理攻めの羽生になっとる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-v6L+) · 2021/05/24(月) 14:09:41.85

三浦竹部コンビすき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df10-cE2x) · 2021/05/24(月) 14:09:48.65

普通に、投石兵はおる
http://pbs.twimg.com/media/D6ITHpvUYAI7IOM.jpg

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-9OP3) · 2021/05/24(月) 14:10:33.26

羽生はもともと序盤中盤は苦手だからねえ
鬼のような終盤力でひっくり返す

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-j8qp) · 2021/05/24(月) 14:10:45.64

>>51
2枚目大槻ケンヂみある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-vh9p) · 2021/05/24(月) 14:10:57.50

竹部の軽口に律儀に付き合う三浦
これは名コンビ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-aiOZ) · 2021/05/24(月) 14:11:11.91

豊島のインタビュー記事出てたぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9723-e3Lj) · 2021/05/24(月) 14:11:24.77

AI的には無理攻めの評価になってきたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-4P7j) · 2021/05/24(月) 14:12:54.42

アベマ愛ちゃんは強すぎだからまだまだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b61-GS9u) · 2021/05/24(月) 14:13:02.88

なぜ豊島将之は藤井聡太に６連勝したのか？【流れゆく水のように　豊島将之竜王・叡王インタビュー第1章】
https://originalnews.nico/315552

3分割のインタビュー
主にソフト研究の話

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-OwUl) · 2021/05/24(月) 14:13:13.77

豊島「序盤で差をつけられないため」
渡辺「自分だけが知ってる展開に誘うため」
藤井「ソフトの評価値の理由を考え続ける」

まあ色々だ

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-rzWK) · 2021/05/24(月) 14:13:14.98

AIじゃなくても金銀固めて分厚い上部に特攻って
頭の良い攻めでは無さそうだけど羽生さんのことだからな
ブレーキ踏めずにアクセル踏んで暴発しただけかもしれん

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-5BAZ) · 2021/05/24(月) 14:13:36.18

一つ間違うと強烈なカウンターが飛んできそうなギリギリの攻めだな
△同歩▲同角△４四銀には▲２六角なのかな？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-7Has) · 2021/05/24(月) 14:14:33.59

やっと突いたか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-lMMI) · 2021/05/24(月) 14:14:49.97

とよぴーつよーい・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c75d-lZiV) · 2021/05/24(月) 14:14:51.53

なんかとよぴをＴＶで見るのは久しぶりの気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a379-lMMI) · 2021/05/24(月) 14:15:00.18

>>119
去年インドと中国の軍が投石で戦争してたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a33d-4LOf) · 2021/05/24(月) 14:15:04.92

今日の羽生は謎の手が多いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-lQiX) · 2021/05/24(月) 14:15:39.34

>>123
豊島の狂気を感じる内容だったな。ソフトと矢倉で殴り合う練習をずっとしてたんだと。このタイミングでこの記事はなんか意味深

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VTP/) · 2021/05/24(月) 14:15:49.08

あーあ、ついに怒ってきた
矢倉持久戦ですら
こんな作戦下手って
そりゃ森内に苦労するわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-7S+s) · 2021/05/24(月) 14:16:21.77

羽生さんこのままジリジリまけてまうん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-5BAZ) · 2021/05/24(月) 14:16:29.33

ナベはハメ手っぽい筋を探すのに特化してそうだな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-9OP3) · 2021/05/24(月) 14:17:11.32

ピッチングマシン相手に練習するようなものだからな
打撃投手相手に練習する方が強くなるように研究会のほうが良いみたいだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-v6L+) · 2021/05/24(月) 14:17:13.99

一応羽生さんの読み筋ではあるのか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-p9tn) · 2021/05/24(月) 14:17:27.90

なんだよ負けかよ
つまんね解散
豊島藤井とか誰得だよつまんね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-5BAZ) · 2021/05/24(月) 14:17:34.31

羽生の全盛期は鬼の終盤力のおかげで無理攻めを押し通してしまった印象はあるな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-aiOZ) · 2021/05/24(月) 14:18:09.09

豊島珍しいマスクしてる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3ba-eOBa) · 2021/05/24(月) 14:18:10.42

>>61
女座りしてんじゃん

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-5BAZ) · 2021/05/24(月) 14:18:33.81

やっぱり▲９七銀か
▲６五歩を切り札にしたいってことだろうけど

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VTP/) · 2021/05/24(月) 14:18:37.55

>>142
時間がある二日制だと
無理攻めに対応しやすいしな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-j8qp) · 2021/05/24(月) 14:18:49.65

豊島マスクカッコいいな
お色直し？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-ukuN) · 2021/05/24(月) 14:18:59.39

この時間まで時間互角なのか
いつもは羽生が少ないイメージ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-lQiX) · 2021/05/24(月) 14:19:08.54

羽生は何がしたかったのか全然わかんないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3371-4P7j) · 2021/05/24(月) 14:19:24.20

9七に銀が逃げてくれるなら歩得に満足して端攻めをやめて
中央手厚くしていけばそれなりに後手やれそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab1-4P7j) · 2021/05/24(月) 14:19:29.37

abe評価30-70でも最近は参考にならんからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-8HMR) · 2021/05/24(月) 14:19:31.10

>>141
さようなら〜♪

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-lZiV) · 2021/05/24(月) 14:19:33.14

これはいいとこなしで終わりそうな感じ
中原と同じで直接対決は無理か

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 06e7-dJnB) · 2021/05/24(月) 14:19:35.93

めっちゃカメラ目線

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-7S+s) · 2021/05/24(月) 14:19:45.07

豊島に森内が降臨すればこのまま抑え込んで終わるな・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b711-2C+C) · 2021/05/24(月) 14:20:29.09

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-5zR4) · 2021/05/24(月) 14:20:43.88

イレブンの心配をする三浦さん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-7S+s) · 2021/05/24(月) 14:20:48.42

トヨシマンソルジャー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5af7-e3Lj) · 2021/05/24(月) 14:20:52.36

木村みたいに受けに徹してくれれば無理攻めでもいい勝負になるが豊島はそんなタイプでないよな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-UO+c) · 2021/05/24(月) 14:21:14.72

仲悪いの？w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9723-e3Lj) · 2021/05/24(月) 14:21:19.28

将棋連盟は天皇級だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 979f-eHUt) · 2021/05/24(月) 14:21:28.34

何の話してんだよｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-4P7j) · 2021/05/24(月) 14:21:33.73

このコンビはこなれてるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3304-HNTQ) · 2021/05/24(月) 14:21:37.70

金銀入れ替わった豊島の囲い・・・

郷田がタイトル戦（王将戦だったかな）で久保にぼろ負けした負のイメージしかないんだが。
まああの将棋は対抗形で横からの攻め合いになったから、本局とは条件が違うのかもしれないけど。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-xNrk) · 2021/05/24(月) 14:21:40.37

>>149
羽生「ヘイヘイ！未知の局面に進んで殴り合おうぜ！」
豊島「はぁ、イヤどす」

こんなイメージ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-zzyC) · 2021/05/24(月) 14:21:54.10

イレブンどうすんだろな
福島でテナント探すのか、高槻まで付いてくのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-vh9p) · 2021/05/24(月) 14:21:54.80

また日本史の話してる…
大政奉還とか壮大すぎるやろｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-j8qp) · 2021/05/24(月) 14:22:05.08

関西将棋会館でさしたのよなんて言っても
私はババアですと言ってるようなもんでは…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b711-2C+C) · 2021/05/24(月) 14:23:04.94

>>166
高槻には行かないみたい

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VTP/) · 2021/05/24(月) 14:23:24.23

豊島の研究でもなく
羽生の経験が生きる形でこれだし
分かってたけど羽生の序盤が下手という現れ
強い時はこっからピッタリついていって終盤捲れた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df10-hQcf) · 2021/05/24(月) 14:23:28.19

菊の話題はヤベェぞやめとけ三浦w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a63-e3Lj) · 2021/05/24(月) 14:23:56.56

>>166
高槻には行かないって記事見た気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-vnRa) · 2021/05/24(月) 14:24:13.48

61手目水匠3改/YO6.03深さ33/53
-544 後手有利 ☖4四銀

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9723-e3Lj) · 2021/05/24(月) 14:24:15.57

食べ物に合わせて何曜日に対局したいとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7689-e3Lj) · 2021/05/24(月) 14:25:00.14

>>166
高槻には来ないことで話ついてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-zzyC) · 2021/05/24(月) 14:25:26.63

>>169
>>172
そうなんだ
バターライス食いてえと思いながらコロナ禍で大阪に行けてない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7674-PjO5) · 2021/05/24(月) 14:25:36.27

なんだこの二人のやりとりｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-v6L+) · 2021/05/24(月) 14:25:47.04

ほほえましい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b711-2C+C) · 2021/05/24(月) 14:25:51.66

焼き饅頭の反撃きたああw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yDtc) · 2021/05/24(月) 14:25:53.14

みうが竹部を餌付けｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6ad-e3Lj) · 2021/05/24(月) 14:25:53.19

これはおーいお茶に合いますね＾＾

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-UO+c) · 2021/05/24(月) 14:25:54.69

仲直り

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-cG7m) · 2021/05/24(月) 14:25:58.76

すごいナコレ
後でアーカイブにしてくれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-iZMP) · 2021/05/24(月) 14:26:07.30

みうみうかわいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 63da-W2Je) · 2021/05/24(月) 14:26:20.00

なんだこの時間

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-g855) · 2021/05/24(月) 14:26:36.46

生放送なのにカットしてとか言ってるしなんなのこの人たちはw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yDtc) · 2021/05/24(月) 14:26:36.49

>>176
マーガリンライス定期

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-zzyC) · 2021/05/24(月) 14:26:38.69

餌付けワロタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-tbgI) · 2021/05/24(月) 14:26:39.20

焼まんじゅう、竹部が群馬の人しか食べないとかなんとか言ったやつか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-5zR4) · 2021/05/24(月) 14:26:40.13

宣伝は却下ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5be6-e3Lj) · 2021/05/24(月) 14:26:41.91

カットできねーよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-0bTg) · 2021/05/24(月) 14:26:44.20

お土産交換してて笑ったｗ