青野ってタイトル0期なのかよ

**名無し名人** · 2021/06/07(月) 07:40:16.47

棋聖か王座辺り一期くらい獲ってそうなイメージだったが
大御所ぶってもタイトル0期じゃいかんせん説得力に欠けるんだよな

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 15:41:34.74

升田、塚田が現役だったころから指していたのだから、長持ち度は高く評価できる

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 15:53:25.45

現役50年は確定してる

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 16:04:13.42

>>94
横歩取り青野流は弟子の研究
当時奨励会員だから名前がでなかった（現在は指導棋士）
青野も弟子の研究であることは認めているが名前を出してない
「弟子がみつけた」「二人で研究した」「一門で賞をいただいたと思っている」
ならせめて名前を出してやれよ　不憫だ

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 18:55:41.33

>>95
青野田中寅藤井猛は奨励会入会が15歳と遅い
こういう将棋晩学組は序盤で差をつけようとする傾向があるね
森コケ先生は例外中の例外なんだろうな

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 19:31:28.83

青野は晩学だったのか
それでよく現役最年少棋士になれたわな

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 20:00:11.92

森先生の功績は必至かけて勝つというのが正統な将棋の手だという思想の普及だと思う
坊っちゃんの必至かけたら卑怯はネタ風味だけどああいうことをいう人が昭和にはまだ残っていたそうだ
Zは終盤のチャンキングだから、ある意味序盤戦法開拓と方向性は一緒だと思う

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 20:16:42.63

同世代の真部一男とかデビュー初期は中原に勝ち越してたりしてたんだが、トータルで見るとこの世代は将棋暗黒ジェネレーションだわ

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 20:18:41.32

>>114
よくよく考えるとやべえよな
だから、一門で終盤力を誇るような棋士が居ない(？)のかな

才能が突出していない常人を変態力戦派に鍛えて次々とプロに送り込んでいると考えると努力で天才を狩っているとも見える
ある意味、ムーブメントを作ったとも言えるんじやなかろうか？

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 20:20:36.28

その森じゃない

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 21:09:28.80

森信と森鶏は別物よ

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 21:21:30.62

鳥を飼っている方と名前に鳥が入っている方か

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 21:21:57.78

愛媛と高知や

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 21:42:51.88

>>7
島はおk

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 21:56:41.98

島の半分は初代竜王、もう半分は島研でできている

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 22:01:51.66

初代竜王はもはやジジイ

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 22:38:51.02

タイトル０期なのに藤井に偉そうに説教してたの？
ダサい

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 23:01:19.88

森雞二は里見の師匠で、中原自然流に剃髪して挑戦したことのある強い棋士だった。中原は
大山かと思ったとコメントしたそうだ。

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 00:20:07.25

>>115
青野と真部は宿命のライバル扱いで、真部の方が天才扱いだったのに、どうしてああなった

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 02:43:14.55

A級行ったらほぼタイトルと同じやろ。
それくらい大変

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 02:51:46.78

A級は残留できてこそA級と呼べるんだよ

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 05:49:26.07

>>126
顔が良くてもチンポコが小さかったから

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 12:31:31.74

森鶏は郷田の師匠を頼まれたが断ったようだな
晩年になって里見を弟子にしたようだが

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 13:08:56.33

A級って名人というタイトルの挑戦者決定リーグでしょ
なんでそれがタイトルとほぼ同じなの
意味わからん

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 13:22:52.62

>>110
懲役50年は確定してる

に空目してしまった

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 13:24:22.89

強いがタイトル挑戦も優勝もない
トップ10の番人と言われたテニスのベルディヒみたいだ

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 13:33:08.30

>>133
タイトル挑戦はしてるがな

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 14:19:31.95

>>131
順位戦は引退とも関係してるから重要性はまだまだ大きい。
以前は対局料も順位戦クラスがベースだった。今はどうか知らないけど、まだ相関が強そう。
なので、棋士全体が重要視している。

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 14:31:26.27

>>135
それは分かるよ
基本給は在籍クラスで決められるし、昇段規定ともむすびついてる。
棋王戦ではB1以上はシードだし、名人戦は歴史も権威もある。
将棋は順位戦を中心に動いているよね。
ただ、A級に在籍してるだけでタイトルホルダーと同様に凄いかって言うとそうは思わないってだけ。

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 14:44:51.43

>>136
どう思うかは人それぞれだけど、ひとつの見方としてタイトル1期は、1年で完結する。瞬発力で「星を集めた」と表現される。
Ａ級はタイトルほど星を集める必要はないが、棋士全員がより力を入れる中で数年以上の実績キープが求められる。
Ａ1期がタイトルと同じとは言わないまでも、Ａ級数期であれば、非Ａ級のタイトル1期と同じかそれ以上とみなされるのも不思議はないと個人的に思う。

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 14:56:15.80

1973年にできた九段の旧規定は、
(1)タイトル獲得(防衛)3回
(2)名人5点、他のタイトル3点、タイトル挑戦・棋戦優勝・A級在位1期をそれぞれ1点として、30点。

(1)は「名人3期で九段」の名残なので、(2)の旧規定からA級在位1年=タイトル1/3と考えるといいんじゃないかと思う

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 14:57:18.05

タイトル一期取ってたらタイトル一期だけのくせにって叩くんだよここのやつらは

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 14:58:38.43

A級といってもピンキリだからな
残留できない奴は所詮B1レベルっちゅー話や

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 15:17:04.75

>>137
それだったらまったく同感だ

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 15:28:21.12

延べ数で言えば現在はA級は年間10人、タイトル戦登場は年間16人（8タイトル）発生する

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 15:31:51.59

>>139
タイトル3期か名人以外の九段は認めないって風潮強いからな将棋板は

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 16:08:26.29

限りなく透明に近いブルー野

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 16:44:50.96

アドルフ・ヒトラー

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 17:01:42.50

どんな分野であれ偉そうな言動を繰り返していると人は離れていくよ

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 17:02:14.85

>>136
おかしいと思うの当然だよ
インフレしてるもの
将棋界で昭和にいわれたのは「名人挑戦はタイトルの価値がある」
さすがにA級在籍だけでタイトルと同じ価値はずうずうしすぎる

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 17:29:07.33

>>142
A級は確実に10人だが、タイトル戦は極論すれば2人ってこともある（あくまで確率上）から何とも。
昨年度は8人（藤井、豊島、永瀬、渡辺、久保、羽生、糸谷、木村）、今年度は6人以上10人以下（現保持者4人、齊藤、王座戦挑戦者）

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 18:20:36.32

>>148
タイトル戦の方が寡占率は高いね

まあ感覚的に名人挑戦は並のタイトルレベル
全棋士参加棋戦優勝はタイトル挑戦レベル
叡王戦タイトル初代の高見はタイトル挑戦レベル、金井は挑決レベルと思うし
A級上位ならタイトル挑戦レベル（挑戦が普通にありそう）
中下位はタイトル挑決～ベスト４レベルよな

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 18:32:11.04

タイトルは1人で独占することができるが、A級の10席は独占できない

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 20:12:14.88

ふむ

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 21:23:55.84

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
旧九段規定で比較（2021年6月迄）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
当然だが、羽生がダントツ！　
現在より厳しかった旧九段規定なら、九段になっていないロートルあり
https://i.imgur.com/TPsayeU.jpg

勝数規定は九段乱造のインフレの原因。青野とか。

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 21:33:44.45

青野は800勝まであと18勝
現役中にいくかどうかは微妙だな

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 21:35:05.38

>>152
屋敷はタイトル3期では？

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 22:37:47.73

将棋界の最高位　２大タイトル戦の歴史

①中原誠　　２６勝　７敗＋１９
②大山康晴　３２勝１５敗＋１７
③渡辺明　　１３勝　２敗＋１１
④木村義雄　　８勝　２敗＋６
⑤森内俊之　１０勝　７敗＋３
⑥佐藤天彦　　３勝　１敗＋２
⑥藤井猛　　　３勝　１敗＋２
⑥豊島将之　　３勝　１敗＋２
⑨谷川浩司　　９勝　８敗＋１
⑨塚田正夫　　２勝　１敗＋１
⑪島朗　　　　１勝　１敗±０
⑪広瀬章人　　１勝　１敗±０
⑪糸谷哲郎　　１勝　１敗±０
⑪福崎文吾　　１勝　１敗±０
⑪高橋道雄　　１勝　１敗±０
⑯羽生善治　１６勝１７敗－１

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 22:46:48.96

タイトル戦比較

大山１５世名人　　　４勝２敗　　米長　邦雄　　　　２０歳差

大山１５世名人　　　７勝１敗　　加藤　一二三　　　１６歳差

中原１６世名人　　　３勝３敗　　谷川　浩司　　　　１５歳差

羽生１９世名人　　　４勝５敗　　渡辺　明　　　　　　１４歳差

青野　君　　　　　　対戦なし　　羽生　善治　　　　　１７歳差

青野君たちが弱すぎて羽生がタイトル量産できたｗ

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 23:17:48.39

J1チームはJリーグ階層上すごいと思うが、天皇杯優勝の方が価値がある
ただし、たまたま天皇杯ベスト４のJ3所属が凄いとは全く思わない

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 23:46:58.67

勝数規定とフリークラス規定が諸悪の根源。

無冠九段なんて恥ずかしいわ。

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 23:48:17.41

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
●青野照市(2003年度)　vs ○中井広恵
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
青野照市は2003年度のNHK杯テレビ将棋トーナメントで、女流棋士の中井広恵に敗れた。
「現役A級棋士」が、女流棋士に負けた初の事例となった。

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 02:06:56.25

超速▲3七銀戦法がプロの棋戦に登場した時創始者の星野は奨励会三段だった
ソースネクストのPC高速化ソフト「超速」の名前を拝借して(パクって)超速▲3七銀と(安直に)名付けたのは勝又だが星野流とは呼びにくい事情に配慮してのものと推察する
星野がプロになれなかったら彼の名前が戦法に残るのは宜しくないと考えたのだろう
星野はプロになってから升田幸三賞を受賞し創始者の栄誉を与えられているから大きな問題はない
問題は横歩取りの青野流だ
これは当時奨励会三段だった佐藤佳一郎が生み出した戦法だ
佐藤は残念ながらプロにはなれなかったから佐藤流と呼べないのは分かる
しかし青野流では恰も青野が創始者であるかのような誤解を生み出すだろう
青野はこの「横歩取り青野流」で升田幸三賞を受賞しているので誤解される可能性は高い
もう少しいい名前はなかったかと思わずにはいられない

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 02:42:55.48

プロになれなかったから佐藤流と呼べないのは分かる
星野がプロになれなかったら彼の名前が戦法に残るのは宜しくないと考えたのだろう
いずれも理解できないな
プロになれなくても別に戦法に名前が残ってもいいと思うが
将棋はプロだけのものでは無い
もちろんプロになれなかったら本人が苦しむのでという事情がある場合は残す必要は無いが命を懸けて戦っている3段に対して勝手に余計な忖度しているのだとしたらそれはおかしい

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 03:04:03.69

>>160
理事辞めるときの往生際の悪さといい、腹黒いイメージが付き纏う

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 03:47:57.69

>>161
だねー。立石流とか嬉野流とか英ちゃん流とかあるもんねー。

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 04:31:00.67

>>163
英ちゃん流は山口英夫では？

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 04:39:10.79

東京所属の7割以上に解任賛成されるし皆分かってるのだろうな
徳が無い

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 05:25:57.73

>>160
立石流とかアマの名前がついた戦法は以前からあるし
星野は奨励会員のときに升田賞をもらっている
超速はゼロ年代で星野がプロになったのは2010年代入ってからだ
いろいろと認知の歪みがひどいぞ

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 05:51:35.62

>>164
でしたね。アマチュアは英春流でした。かまいたち。

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 07:00:07.85

>>166
すまぬ記憶が混濁していたようだ
要は創始者の佐藤が何ら栄誉を得られぬのは如何なものかと言いたかった
青野流と命名し升田幸三賞を青野が受賞してしまっては青野が生み出した戦法と誤解する人も少なくないだろう
青野本人は
「弟子のS三段のアイデアを一門で研究した」
「升田幸三賞は一門が受賞したと思っている」
と述べてはいるがどこまで本当なんだかな

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 07:40:11.52

青野本人が青野流とか言ってるわけじゃないんだから…
それは本人を責めたってしょうがないだろ

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 07:53:07.01

空気読まずずけずけ言う人だけど、人の功績奪って自分のモノにするタイプにはみえないけど

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 08:13:27.23

青野本人は青野流で負けまくり
それでも何度も採用してたあたり自分の名を残したかったというのはあるだろうな
鷺宮定跡にも未だにグチグチ言ってるし

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 09:00:59.11

>>171
青野流なんてものが世に出始めたのはそんなに前ではないだろ

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 10:22:43.00

鷺宮とか微妙にさばき合いになるしそうなると玉の硬さで勝ちにくい欠陥戦法じゃね？
あれやるくらいなら抑え込み狙いで棒銀やったほうがまだマシに見える

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 10:37:27.45

対升田幸三勝率10割の青野先生を讃えよ

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 10:58:44.46

Ａ級１１期の青野九段とタイトル２期（＋前王座１９期連続）の福崎九段なら、どちらの
ほうが格上と言えるのだろうか？
確かにタイトル数では福崎九段が圧倒的だけど、自分の実感では青野九段に軍配が上がる

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 11:01:01.55

そうか？
それこそどちらも差のない準一級クラスに見える

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 11:01:50.09

三浦冤罪事件の最初の頃は自分は関係ないとか嘘ついてたり、
途中から訳の分からない詭弁を弄して煙に巻こうとしたり
いざ責任というときにはたった減給３か月で居座ろうとして
理事の地位と金にみっともなく執着したりと
色々と人として醜いので讃えるなんてそんなことできるわけがありません

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 11:08:52.66

>>175
格上かどうかを決めるのは全盛期の比較だけなの？
長持ち度という要素は無視するものなの？

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 11:19:21.09

悪い意味で二度と指されない久保のアレこそ
升田賞剥奪すべきだ
人間的なアレも込みで

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 11:19:21.14

悪い意味で二度と指されない久保のアレこそ
升田賞剥奪すべきだ
人間的なアレも込みで

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 11:19:21.53

悪い意味で二度と指されない久保のアレこそ
升田賞剥奪すべきだ
人間的なアレも込みで

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 11:42:30.15

コマ数の少ないパズルみたいなのを
パクって売ったのって青野だっけ？

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 11:48:00.74

通算成績で既に負け越してるので棋士として福崎とは同格かそれ以下。
個人的には「将棋界を沈没寸前まで追い込んだ人」
26歳で理事になってる時点で権勢欲は人一倍あったと思われる。

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 11:56:14.97

福崎も通算成績は負け越しなんだが

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 12:24:48.84

こいつ、いつも藤井下げの記事書いてるなー
遅刻、空打ち、勝ち目もないのに頭を下げるのが嫌でダラダラ続けた藤井戦の対局態度はマナー違反のオンパレードだった
オキニの西山には12分で投了したくせに

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 13:45:11.37

聡太を一番馬鹿にしていたのは門倉でしょ。
デビュー当初は非常に不快な解説というか嫌味がけっこうあったからね。

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 14:00:11.39

門倉0-2青野
門倉これは情けないぞ

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 17:04:44.34

>>184
同じ負け越しならタイトル０期と２期では大差。
青野が名人挑戦（＝Ａ級優勝）しているか通算勝ち越してれば接戦という程度。

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 17:35:57.22

青野照市のステップアップ357詰将棋本買ったけど、役に立つからサンキュー青野

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 19:12:19.59

>>188
A級11期と0期の差は？

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 19:17:24.61

Ａ級在籍期間しかよりどころがないのでそういう言い方になるのだろうが、
森下を間に置けばハッキリするだろ。
青野が森下より明確に格上と言う奴を聞いたことないし、福崎を森下より明確に格下と
言う奴も聞いたことない。

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 19:18:10.04

福崎と森下ならさすがに森下の方が格上だろ

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 19:20:22.29

無冠と2期でもか？

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 19:21:51.31

タイトル２期経験者がナメられたものだな。
俺は最初から「青野は福崎と同格かそれ以下」と言ってるけど、約一名が過剰に反応しすぎ。

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 19:40:23.12

>>152のデータってどこにあるんだろう
何かのスレか？

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 19:49:50.70

>>189
高橋道雄のやつもそうだが
青野に詰将棋作るイメージないから
絶対ゴーストだよね

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 19:51:42.06

>>196
タカミチは自分で作ってると思うぞ

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 19:52:17.54

青野は山田教室の重要メンバーだったからな。

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 19:52:54.16

最後まで勝ち抜いた方が偉いに決まってる　どんな競技でもそうだろ
野球で１軍在籍何年とか、うだつが上がらないかった選手の経歴だよ

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 19:55:49.34

手数ランダムならまだしも限定なんて無理っしょ
プロ棋士の名前や信用で出すなら詰将棋作家系の棋士の方がいいのに
青野とか高橋とか人選を疑う

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 20:01:17.14

青野さんと言えば、NHK杯で羽生がやった超ナメぷだね
カニカニ銀だったかなぁ
個人的な遺恨がないとあんなことやらんから
結果は勿論、羽生の勝ちなんだけど
羽生を怒らせたら、こんな屈辱味わわされるんだと思ったね

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 20:31:10.13

>>152
>>154
ナベのタイトル数が間違っていたので訂正（ポイント上方修正）
https://i.imgur.com/5gCLYIS.jpg

名人は九段確定だが、実績比較の為、旧基準の５点として計算。（名人以外のタイトルは３点）

＜故人、引退棋士の場合の参考値＞
　　　　　　　　旧九段規定　　タイトル
大山康晴　　　４７６点　　　名人１８、王位１２、王将２０、棋聖１６、十段１４▲
中原誠　　　　３７０　　　　　名人１５、王位８、王座６、棋王１、王将７、棋聖１６、十段１１▲
加藤一二三　１０７　　　　　名人１、棋王２、王将１、十段３▲
木村義雄　　　４２　　　　　タイトルが名人しか無い時代。　名人８、王将１（タイトルではない優勝）
　
▲読売主催のタイトルとしての九段、十段

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 20:51:16.26

>>202
三浦って30点行ってるの？
1点足りてないと思ってた

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 21:53:07.07

村社会では偉そうに振る舞ったもん勝ちみたいなところがあるからね

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 23:25:11.77

>>196
タカミチが最初に出した「新しい詰将棋」なんて普通に余詰めがあるから逆に自分で作ってると感じたな
ゴーストの方がちゃんと柿木で余詰め潰してあったりするから

**名無し名人** · 2021/06/11(金) 04:30:17.53

>>201
ざまあ
羽生とか、藤井とか天才ディスが大好きだからな

**名無し名人** · 2021/06/11(金) 23:58:13.33

行方も青野みたくなるんだろな
A級行っただけですごいのに

**名無し名人** · 2021/06/12(土) 00:19:01.62

藤井との順位戦で四手損棒銀やらかしてボッコされてたのはよく覚えてる