[IP有] 藤井聡太応援スレ Part692
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>344
>>315は「渡辺の大記録」というところに異議をとなえているだけで（谷川や羽生の方が上）、藤井が今回更新したらそれはもちろん大記録だよ 深浦や稲葉ごときになぁ…
なんでよりによって直近の調子が悪い奴らにパンチくらってんのやら >>349
そうでしたか
早とちりで、すみませんでした >>350
深浦と稲葉は強敵じゃねえか
その言い方は失礼だ ナベくらいクールに実利をとる棋士なら、今回の棋聖戦失敗でもう対聡太対策から手を引くだろ。
他の棋士対策に全フリしたほうが絶対効率いい 藤井くん特化の対策したところで勝てるか分からないしね >>335
あーしろこーしろっていうふうにみえてたり、ケチを付けてるように見えるとこがおかしいのではないかと思います。
単に「絶好調の藤井くんなら、そっちを選択したかなぁ」とか「そっちを選択してほしかったなぁ」って思っただけで、ソフトの手を押し付けてるような文章でもないかと。
プロ野球で例えるのが正しいか分からないけど「なんであのボール球に手をだすかなぁ」っておっさんがボヤくのと同じだと思って貰えればいいのかと思いますよ。 そうそ、野球のヤジみたいに好き勝手言えばいいのさ
応援してる分、負けたら徹底的に粘着して叩く
これが俺のポリシーよ >>358
さすが
先輩の生き様には憧れるぜ痺れるぜ… >>356
藤井対策って具体的に何をするんだろう
研究に嵌めて、序盤時間使わないで、そのまま押し切るくらいしかなくね？
けどそれって藤井に限った対策じゃないし 深浦や稲葉ごときなんて言うのは非常に失礼な話だと思うが
意外な負け方ではあったなあ…と思う
まあ３ケ月もすれば今年の藤井二冠の評価もはっきりするよ
関係ないけど併せて五輪の結果も出てるだろうしな >>357
絶好調でない、というのもおこがましいとおもうけどね ほんとにいつまで経っても藤井くんは真価を問われ続けてて大変だなあと思う
匿名掲示板だけでなく渡辺さんにも「2冠のままだったらアレって思う」とか言われてるし
飯島さんにも「強い人はこういうところは防衛してきた」とか言われてたし
羽生さんでさえ初防衛には失敗したし藤井くんはまだ18歳だというのにどんだけ期待値が高いんだ
でもそういう存在なんだろうなほんとに 深浦も稲葉もタイトル戦で藤井くんと当たることになればまた違うだろうしな
あんまり気にしなくていいと思う 王位戦前夜祭でまた藤井君の両手で乾杯が見られるかな >>363
ナベのはお得意の盤外戦でプレッシャーかけてるし、凄八はナベや木村と親しいからそっち贔屓なんだろ まあなんだかんだ藤井くんは羽生と比較されて評価されてるけど
いつかは誰かが藤井くんと比較されてどうのこうのと言われるようになるのかな >>362
一つの単語にいちいち引っ掛かるね。「絶好調なら」と仮定してるだけで、聡太がソフト通りに指さなかったら絶好調ではないと決めつけてないでしょ。絶好調ではないという言い回しに改変して突っ込むのはいかがなものでしょうか？
聡太は他の棋士が思い付かないような差し手をバシバシ指してるし、解説陣も「人間には指せない」って手をいくつも指してるから、それに比してのこちら側の印象ですよ。
まあ、それに対してあなたのように咎める人がいても良いかと思うけど、一つの単語の言い回しの捉え方を改変してまで、ケチを付けてるとか妄想してるって咎め方は賛同できかねますね。 >>360
それな
けっきょく具体的な作戦なんて見つからなかったんだろ
矢倉は無敵だし苦手といわれた横歩6連勝で克服してる
あとはせいぜい他と比べりゃ勝率低い相掛かりで研究ハメ
もしくは棋聖戦3局目でやったとっておきの角換わり研究ハメ
1局目は相掛かり研究が通用しなかったので、3局目はまた角換わり研究くるよ レーティングに基づく挑戦確率
叡王戦：69.46%
竜王戦：48.93%
棋王戦：30.19%
3つとも挑戦10%、2つ挑戦39%、1つ挑戦40%、挑戦無し11% >>369
3局目どうだろうね。稲葉戦からのヒントを得た藤井が叡王戦で丸山を角換わりでボコボコにするから、この後に角換わりやるのはまずいと思うかもしれん。もう一発相掛りと予想。 丸山は大差の時間差でトイレ攻めというのが印象悪かったから勝ってほしいわ >>372
アベマのスタジオはトイレが遠いからトイレ指しがさらに有効 なんか深浦に負けるたびに強くなってる気がするんだが 数ヵ月おきのインターバルで、まとめて(非連敗)数局負けるんだよなぁ。
まるで時々毒抜きをしてるみたいに。 負けた時の反省と追求がしっかりしているから負けが立て込まない。 正弦波のような調子の波があって、藤井は底のときのみ負けてるんちゃうの
他の棋士は底以外でも負けるとか
しらんけど ナベは1戦目角換わりと相掛でなやんだってことないかな ふと藤井くん主役の第二回アベトナオープニング見たくなったけどAbemaに無い
作成した映像会社さんがアップしたのがあった
第2回AbemaTVトーナメント オープニング映像
https://www.youtube.com/watch?v=v5Eq70rTR-0 藤井王位棋聖は渡辺名人と読みがピッタリ合うんだろうな
相性ピッタンコ >>381
おお
ABEMAで見れないから諦めてた
ありがとう 明日斗くん、なかなか策士だから面白い将棋になりそうだ。 >>357
よく野球に例える人いるけどそのボヤキにも程度があるってわからない？
「200キロのストレート投げたら抑えられた」とか「車より速く走ればセーフだった」とか球場で野次ってる人がいたら変な目で見られるし繰り返してたら苦情はいるからな
将棋がわからないことを評価値で棋士を馬鹿にする免罪符にするのはやめてね >>385
そんな馬鹿げた2例はさすがに極端過ぎやしないか？そこまでじゃない。 >>386
いや385は正しいよ
人間にはムリなことを言うんだから、特に評価値だけ最善外したら悪手とか腹立つわ
そのくせ手筋や定跡知らないからすぐに神、人間には無理とか言い出す始末
初段未満は黙って見てろってコメント欄が汚れるって思うんだけど将棋界や将棋スレ盛り上がるのは嬉しいんだよな 棋聖第1局の二冠をみると、その前に勝った稲葉さんの
すごさがわかるね。さすが、元A級と思た。
まあ、代表は、二冠のミスだったし・・・ >>388
「200kmストレート」や「クルマより速く走れ」は物理的に不可能だからさぁ。例えとしては極端じゃないかってこと。
「ない駒動かせ」や「動かせない場所へ指せ」に近いよ感覚的には。 >>390
>物理的に不可能だからさぁ
でも、30億手読んだAIと同じ手をなんで(1分将棋になって)指さない・・と罵倒する見る将も、同じでしょ？ 今のAIはレートが4000とかあるんだから同じ手を指せっていうのは200キロで走れっていうのと変わらんだろ >>391
罵倒する人はそもそもアンチで指す将も中にはいるし勝手に決め付けないほうがいいよ >>390
逆に藤森五段とか勝又七段からすると、ちょっと大げさに表現してるとは思うけど、200km/hの直球を投げてるような手を指してると感じるような言い回しをするような時があるよね。
視聴者側が、そういうのを期待してしまうのはしょうがなくて、それが出来なかったときは、やはりちょっと残念な気持ちにもなるもんだよ。そんで、あの時、こっちを選択してたらなぁって思うのは観戦してる人の感覚としては一般的だと思う。
そりゃ、聡太は神様でもなくて完璧では無いから、間違うこともある。でも、それで聡太のことを否定してるわけでは無いってのは感じてもらえないものかな？
ABEMAのAIから外れるやいなや「悪手」「やらかし」「聡太見えてない」みたいなのは論外だと思うよ。 たとえば棋聖戦１局目
渡辺が７７歩と受けないで飛車を８１香成ととってればAI的にはワタナベの有利なんだけど
あそこで７７歩と受けないのはそこから全部切り合って
それで一手勝ってるていうのを完全に読み切れないと指せない
１分で数億手を読むAIなら可能だけど
人間は物理的に無理だからね
特にタイトル戦の重要な局面ではね
たとえば将棋ウオーズとかなら読みきれないけど勘で８１香車成は指せるけど
感で指す場合はそこから先も全部正しい手を指すのは無理だろ >>389
よく分からん。稲葉戦は後手が指しずらい将棋を藤井二冠が受けて、上手くいかなかった感じ。
深浦戦も後手急戦を試したがうまくいかなかった、その対局を行方戦で修正して勝ってる。
稲葉戦も先を見据えて戦ったと思う。 稲葉戦は藤井も稲葉もどっちもかなり何度もミスしてるんだよね
で最後の最後にミスしたのが藤井だった とか言うとナベが88歩を見落とさなければ左辺は受からないと読んで81香成と「正しく」攻め合いに出れたという反論が来ると思われる
結局棋士の指し手が絶対派とソフト評価値絶対派の戦いは千日手 稲葉戦は最後の方で稲葉が角ぶった切ったのが勇気ある決断で勝着だっただけ
逆に言えばそれを許したのが敗因ではあるが藤井さんの持ち時間考えれば
これを敗着というのは酷 稲葉は見事だったよ。4連敗中の棋士とは思えなかった
藤井戦のベテランは明らかに気迫が違うな 稲葉は毎回あの将棋さしてたらA級から落ちてなかったやろ >>403
対藤井戦はみんな気合入れて来るから、勝っても負けてもいい将棋になる事が多い気がする
なんで普段からそれをやらないのか >>405
でもさ
仮に研究ぶつけても
相手がダニーとか山ちゃんとか会長だったら
あっという間に定跡外れるしグダグダになるんじゃない？
藤井くんが全部受けて立って極力最善指そうとするからこその名局製造機なんだと思う 王位戦の第一局は勝てる可能性どれくらいなの？
相手が豊島だしな
防衛できると思う？ 王位戦は第1局を見てみないとなんとも言えない
豊島先生相手だと一度崩れるとまた苦手意識が出そうだし、逆に先勝出来れば防衛の期待が出来ると思ってる >>407
レーティング的な話なら、つべの「たんたんチャンネル」で観れるよ。 王位防衛率73.77％
棋聖防衛率82.01％
いい数字だね〜〜〜〜 王将戦は井出五段が勝って藤井二冠の相手は石田五段か井出五段に
イデオンとの再戦がやはり見たいかな 全体のレーティングが特定の相手にそのまま適応できるかは、謎だな >>407
防衛するよ
レーティング通り
1勝6敗という過去の成績は関係ない >>407
>王位戦の第一局は勝てる可能性ど
相性とか勢いとか体調とか、王位戦の2日制の加減とか無視して
単純レーティングのお馬鹿予測なら
http://kishibetsu.com/kisenR/oui62R.html
のとおり 61% vs 39% >>417
防衛確率73.77%では？
61%は（1戦の）勝率でしょう 体感では
棋聖戦95%
王位戦98%
くらいの確率で防衛すると思うけどね。
棋聖戦は3-1、王位戦は4-0で防衛する。 2000超えのレーティングがこの先もずっと上がるとは限らないからなぁ。今の藤井くん見てると、1800に辛うじて届くくらいじゃないかな。 番勝負はフカーラとか稲葉みたいに一発入っても大丈夫だからな 対局重ねるごとにやばくなっているのは豊島だからな
2日制だし藤井くんが防衛するだろうよ >>418
>防衛確率73.77%では？
407さんのご質問は、第一局に勝てる可能性は？ でしたので・・ 藤井王位棋聖の王位戦ストレート防衛確率14.26％
棋聖戦ストレート防衛確率35.93％ >>406
それはよく言われるね
藤井くんの精度が高いから研究通りに進みやすいと >>421
1800に辛うじて届くくらいというのはどういう計算してるの TOHO梅田市松っぽいな
金曜空いたから肉子観てみるかな 稲葉は元A級、NHK杯、駒王だから負けても不思議ではないよな この後4倍返しをしてくれると思うが それが勝率八割 自分が編集者だったら王位は豊島奪還の展開にするけどなあ。棋聖防衛王位防衛だったら引きがないし読者が飽きるでしょ B1の連中は自分の得意な形ならA級とも互角かそれ以上に渡り合える力がある
だからこそ鬼の棲み処というカッコいい異名があるわけで
そして藤井さんは相手が一番力を出せる形で真っ向勝負を挑むからな
ある程度苦戦するのは当然と言えば当然 >>436
それ言ったらそもそも初防衛に名人と竜王が挑戦してくる、って盛りすぎ いよいよ藤井王位棋聖のタイトル剥がしが本格派するね
まず最初は叡王戦か 今はなろう系が持て囃される時代だってのにいつまで時代遅れなこと言ってんだろな 深浦や稲葉ごときに負けた時点で
未だB2レベルでしょ
三浦ごときにも苦戦したし
俺はこの論を曲げない >>436
藤井くんは俺つええマンガの主人公だから
対戦成績1-6の天敵が挑戦者に！→これまでの対戦成績なと吹き飛ばす強さ！みたいなのが愛読者にはウケるんで
そういう展開がつまらんと思う人は藤井くんマンガの読者になってないから >>403
32歳はベテランではない
普通に指し盛り フカーラはタイトル3期獲ったけど
稲葉ってタイトル獲ってたっけ
稲葉にとっては非常にまずい展開だぞ
藤井王位棋聖の本格化待ったなしだからな >>441
棋士をごときと言ってる時点で将棋ファンではないからスルー 俺が編集者なら藤井が王位棋聖ともに防衛して第一部完。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
