お〜いお茶杯第62期王位戦 Part24
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第61期王位 藤井聡太（1期目)
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※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1621853052/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 山根何やらかしてひっくり返ってんの? 順調に優勢だったと思うんだけど。 やっぱり終盤弱い女流は一蹴されるね
その一方で、序盤弱くて棍棒任せのムーミン西山もどうかと思うが 高田vs井上98手目水匠3改/YO6.03深さ30/52
1642 ☗3四角
768 ☗3五歩
143 ☗6五歩 イトシンが今月末にアベマで解説すると言ってるが
王位戦第一局だよねたぶん 高田は決断が良いが、けっこうやらかし多いよな
上位相手だと厳しい気がする >>874
西山や里見がフリクラに負けたら叩かれるが、加藤桃、伊藤クラスでは勝つのは大変だし。 玉頭の爆弾が危なすぎるので何らかのケアは必要そうだな あんまり考えてなさそうだな
こういう指し方は一つのミスでひっくり返るからねえ なんか富岡さんにごちゃごちゃやられて王手馬かけられちゃったなどこからおかしくなったのかな なんか深浦と太地はバランスは取れてるけど
どっちも強いって内容ではないな
低調同士で噛み合ってるって感じ 高田79か98かは先の展開も踏まえて考えるべきところだと思うんだがノータイムかよ 山根が対戦する前から不利なのは富岡とレート差120くらい
あるので分かってはいたが結局レート通りになりそう 王手馬かけられて考えちゃ読みが浅いのかな
それともまったくのうっかりだったのか
どっちにしても厳しいな >>891
まだ
下手したら富岡さん、ちょっと溶かした説も Gikou２kaiの1スレでも後手優勢-1854なので山根はもうだめか 高田ちょい紛れてる？
けーたも簡単には勝たせてくれんな 山根のとこは逆転しにくい形だから富岡が大量に駒使った上で寄せミスるとか酷い事しないと厳しいか 山根富岡のとこ、79手目の棋譜コメ
☖３七金☗同桂☖同歩成☗同銀☖４五桂
はどうだったんだろ >>897
水匠3改/YO6.03の検討だとその手順が最善 取れば詰まないところを手数短い方に逃げるのかやまねこ
詰め将棋すら怪しいやん >>898
後手勝ち(詰み13手) 水匠3改/YO6.03 飛車取られたら手段何も無いから詰まし損ねの最後のお願い的な 流石に逃れるわけが無いが 詰将棋選手権だと女流では西山に次いで山猫が好成績なのだが 1分将棋なら間違うかもしれないが1時間が有るから詰むね 先崎が以前いっていたが序盤は女流も男性並みで
遜色はないが中終盤がかなり違うと
今日の将棋みてるとまさにその通りになった イナズマいわれる里見の終盤が男性棋士の中では弱い部類だからな
終盤男性と遜色ない女流は西山以外はいない まだ時間があるのに3分ぐらいで指してしまうのがもったいなかった せっかくの機会なんだから敗勢でも粘り強く指して欲しかったね。 >>908
終盤男性と遜色ないどころか男性棋士の中でも上位に位置する
詰将棋解答選手権チャンピオン戦
2020~2021年度はコロナの為中止
2019年度 西山20位、広瀬八段24位、山根女流38位
2018年度 西山18位、行方九段43位、室田女流80位 高田時間あるんだからもうちょっと大事なところで考えろよ、それじゃ上位陣には勝てない 時間全部使ってでもクソ粘りする根性がないと一般プロとは戦えないだろう さすがに俺でもすぐ見える詰みだしプロは一目だと思うが
時間かけてるのは反省タイムかな？ >>911
詰め将棋力と終盤力が同じと思ってるアホ 詰将棋は詰将棋能力であって終盤力とはちょっと違うんだけどな
広瀬より西山が終盤力あるなら普通に昇段できてる 藤井二冠やさいたろうを見ても詰将棋が強い＝終盤が強いのは成績やレートからも分かっている 西山も無理攻め多いから
詰め将棋得意タイプにありがちな速度計算は怪しいタイプだろう
青嶋とかと同じ >>905
里見とか上田とか最近は女流が出なくなったし、あんまし意味ない。 西山が昇段出来ないのは終盤力は問題ないが先手の序盤が弱いのと後手番が苦手なのが要因 >>911
詰将棋トップだったスーパーあつし君が分かりやすい例だけど終盤力と詰将棋力は別だよ。 高田おめ、井上おつ。
高田強いな…慶太、ドンマイやで… 高田つえーな糸谷の上位互換だ
菅井にも時間攻めして勝てるんじゃね 大駒成ったら終盤みたいなくくりだと
受けに回る判断力とかその他もろもろ
詰将棋とはかなり異質な技術も必要だよね。 詰将棋＝終盤力は大体当たっているが、スーパーあつしのように例外もあるっていうだけで多数はあっている
藤井二冠とさいたろうがそう 持ち時間2時間残して勝ちかよ
慶太乙高田くんおめー。夕食はガッツリ食べてくれ >>927
凌ぎの技術とかは詰め将棋とはまた別よね
屋敷とか木村とかが得意のやつ 駒の損得の価値より速度手番の価値が高くなったらもう終盤 高田ってすでに終盤で5回くらい逆転してないか？
この逆転力は終盤ほんとに強いんだろうな 高田くん勝ってる分にはいいけどやっぱ時間慣れて欲しいなぁ 実際に詰将棋が得意な藤井二冠と詰将棋が嫌いなナベでは終盤の詰む詰まないで
差がはっきりしている。大体は詰将棋＝終盤力は合っている。例外もあるっていうだけ 里見が序盤中盤さして
西山が終盤指してれば三段リーグ抜けれてた
逆に西山が序盤中盤さして
里見が終盤指してたら三段にもなれない >>928
西山の終盤は女流だから見逃されるすっぽ抜けは割とある
攻防手とかを見切る技術は
終盤巧者と言われるプロとは雲泥 >>860
>女流棋士レートから500引いたくらい
私も独自にそのくらい(500-550)と思っていたのですが、ソースはありますか >>937
広瀬とかも結構あるよ
藤井くんレベルを求められてもねえ >>938
例のレーティングサイトでは女流レートから500引いたくらいが棋士レートに近い
数値になってる。一律のレートの増減なので男性ほどではないけど大体合ってる 広瀬は年齢上がってもう終盤力がはっきり落ちてるって自分でも認めてるから
全盛期は速度計算も含めてうまかったからな >>919
藤井の終盤は鬼だが、斎藤は言うほど終盤が強いか？
あと、詰将棋最強クラスの宮田は終盤が強いのか？ 終盤力が有るのは、詰将棋作るのが上手い人というイメージ >>926
それは無い
糸谷や菅井をナメすぎ
高田はけっこう疑問手を指してるが、たまたま咎められてないので勝ててる
昨日池永戦は苦しかったが、池永のあり得ない大ポカで大逆転の拾い勝ち
少し前の順位戦では、時間あるのにサクサク指して悪手連発で急死した
たしかに思い切りは良いが、こんな将棋では上位にはまず通用しないよ 深浦太地と八代高野はまだ互角ってところ
深浦は詰みが見えるまでは信用ならん 若々しくて元気のある将棋でいいじゃん
同い年に訳の分からんのがいるからってハードル上げすぎてないか？
18歳なんてこんなもんだよ 藤井くん＝すべてを読み切った上で踏み込む
西山さん＝読みきれてないけど感覚で踏み込む
どっちも終盤で踏み込むけど大きな違いはそこ >>951
感覚というか
最速の攻め、急所は見えてる
ただ相手の攻めとの兼ね合いとか攻防手の存在とかはただ寄せだけ見えればいいわけじゃない
詰め将棋強い棋士にありがちなのが
攻め筋が見えすぎて全体の速度を見落とす
青嶋とか船江とかがそういうタイプ
西山も同類 ID:k+Q28ibv0
こいつは白玲戦とか西山絡みのスレにいつも現れて同じことばかり書いている
ニワカで知識ないくせにデータ解析した専門家気取りでしつこい レーティングとか評価値持ってきて叩く奴って
なんJでdeltaやセイバー指標持ち出して野球選手貶してる輩と一緒だよな ま藤井くんも２９連勝したとき、今に比べてけっこう悪手を指してるけど
それを咎める棋士がいなかったからね
棋士の初年度てのは相手がそういうレベルだからね >>953
ただの西山オタのくせに客観ぶってるキチだよな >>957
藤井の29連勝は北浜、大橋、千田、誠也、澤田、増田などのそれなりの棋士が含まれてるよ 藤井世代不作じゃないよなぁ、個性的で面白い世代になりそう
リーダー格の藤井が将棋に真摯だからいいお手本、目標になるし、今後の伸びが期待できる 近年稀に見る豊作
と書くと某ワインみたいで良く分からんが十代3人も出たら近年じゃなくても豊作だな 高田君今日も勝ったんだ
時間残して勝てるのすごい
一般棋戦なら優勝狙えそうじゃない？ まあ同い年でデビューが4年遅れ程度なら十分同世代だよな
筆頭の出世が早すぎるだけで
デビューが10年近く遅れるようだと、いくら同い年くらいでも同世代感も薄れそうだけど >>955
ナベずっとカメラは面白かったけど、豊島ずっとカメラは動きが少なくてあまり面白くなさそう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
