第1期ヒューリック杯白玲戦・女流順位戦 ★17
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女流新棋戦創設と主催者交代について
https://www.shogi.or.jp/news/2020/10/post_1954.html
【第1期ヒューリック杯 白玲戦・女流順位戦】
主催
ヒューリック株式会社・公益社団法人 日本将棋連盟
タイトル称号
白玲(はくれい)
棋戦参加者
女流棋士・女流棋戦タイトル保持者
棋戦概要
女流順位戦
順位決定リーグ戦：8名一組とするA〜Hの8組に分かれての総当たりリーグ戦
順位決定トーナメント戦：A〜Hの各組同順位者による順位決定戦
白玲戦
順位決定トーナメント戦（1位・2位決定戦）の2名による七番勝負
開催期間
女流順位戦：2020年11月〜2021年8月
白玲戦七番勝負：2021年9月〜11月
持ち時間
女流順位戦：各2時間(チェスクロック)切れたら一手60秒未満
白玲戦七番勝負：各4時間(チェスクロック)切れたら一手60秒未満
連盟棋戦情報: https://www.shogi.or.jp/match/hakurei/
順位決定トーナメント
https://www.shogi.or.jp/match/hakurei/1/tournament.html
※前スレ
第1期ヒューリック杯白玲戦・女流順位戦 ★16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1623762198/ >>677
B級やC級から降級した人が、５勝３敗で元のクラスに戻れるとしたらよいシステム
とは言えないな。C級やD級も９回戦はやって欲しい。
そうしたら、昇級のボーダーラインは確実に６勝３敗以上にはなるだろう。
６勝は立派な好成績と言えるだろう。 >>551
誰が魔女なんですか？
>>560
誰が鬼女なんですか？
B1に上がっときに「凄い」の人が「誰が鬼なんですか？」とB1の先輩に尋ねたそうです >>750
まあ、9回戦のほうがより適切なのはそうだねえ。
でも、BCDはおそらく大混戦になるだろうし、その中で対戦相手の運や力を出せた出し切れなかったの際どいところで昇降級が決まるのは面白そう。
あくまでも観てる側の個人の趣向だけどね。 >>729
女流は強くなる余地残ってる人が多いんじゃないの
だから何をやってもやった分だけの効果はありそう 安食は
白 玲 戦｜第01期｜順位ﾄ.ﾅ.ﾒ｜●渡辺●水町＿北尾
清 麗 戦｜第03期｜予 戦｜●室田●竹部
ﾏｲﾅﾋﾞｵ-ﾌﾟﾝ |..第15期｜予備予選｜●相川
女流王座戦｜第11期｜一次予選｜●堀
女流名人戦｜第48期｜予 戦｜○島井●伊奈川
女流王位戦｜第32期｜予 戦｜●ｽﾃﾁ
女流王将戦｜第43期｜予 戦｜●野原
倉敷藤花戦｜第29期｜本 戦｜●加藤圭
北尾との最下位決定戦が終わると進行中の棋戦は全部消化したことになる
第33期女流王位戦の予選の組み合わせが例年どおりなら8月に出るが
引退するとしたらその前ではなかろうか
降級点を溜め込んでおきながら現役続行という謎もあるし >>757
降級点がどうなるか詳細が発表されてないからな
今までの分はチャラになるかもしれない ちなみに北尾も安食同様、
最下位決定戦が終わると進行中の棋戦は全部消化したことになる カロリーナが結構強いのが凄いな
日本に来てくれて本当にありがたい 例のレーティングサイトでも二人がワースト2なんだね。
20年度からの公式戦で、北尾が3勝20敗、アジアジが1勝19敗。
もうほとんど誰にも勝てなくなってきてる。 女流順位戦に参加している64人の女流棋士の中で、レーティングの１位と２位が
タイトルを争い、ビリ（64位）とブービー（63位）が最下位決定戦に進出する
状況になったら、レーティングは実力評価のよい指標になると言わざる得ないな。
どちらも、本命と対抗の決勝戦になった訳だから。 もう現役女流と名乗るのも恥ずかしいレベルになってしまったんだから
今年くらいで決断しないとなあ
聞き手は今後も呼ばれるだろうからこれ以上醜態を晒してほしくないよ まあ野田澤さん見ると安食さんも棋戦引退しても表舞台で見られそうではある だから最下位が問題じゃなくて女流プロとしての技量を維持できていないのが問題
２年で１勝１９敗って普通は聞き手としても恥ずかしくて出てこれないレベル
安食さんは天然系だから気にも留めてないだろうけど >>757
そして安食に白星を献上するＬＰＳＡ勢はもっと情けない 今まさに安食さんは藤井二冠の順位戦に出演中。
ある程度番組を回していけるなら、アベマも本人も棋力はそんなに気にしてないのではないか。 お前ら、アマ何段か知らないが安食に勝てる自信あるか？ 7月7日（水曜日）
ヒューリック杯白玲戦 順位決定トーナメント
中村桃子−堀彩乃
清水市代−和田あき
中村桃子は勝てば勝ち数規定で女流二段に昇段する A級が文句なし(山根が入れば)のメンバーだから楽しみすぎる。挑戦者争いはだいたい想定つくけど、降級争いが熱いな >>770
二枚落ちでも負ける自信はあるw
けど、素人相手の話をしてもしょうがない プロはプロに勝ってなんぼだから 本家と同じで熱いのはA級とB級だな。
低いクラスは本家だと家族の生活や引退がかかってるおっさんが昇級をめざす若手とぶつかるのが見所だが
女流の低クラスは元から対局料で生活してないから微妙だな。 ロートルがたまにやる気出して若手を吹っ飛ばすのがＣ級の醍醐味だけど
女流はロートルがやる気出さなくても勝手に吹っ飛ぶ若手が結構居るからなあ 水町叩いている香具師ちょこちょこみるけど
そんな嫌なやつなん？ >>776
単純に女流は上と底辺の差がありすぎるんだと思う
プロの場合は
長年C級にいる棋士でも
たまに嵌まればA級に勝っちゃう事も珍しくは無いし >>781
今、東海C1で5勝2敗。これを生かして12勝4敗を作れれば、晴れて女流2級。
生かせなければ、時間的にもう無理だろう。 金曜楽しみだな〜西山里見の頂上決戦が観たいと思う反面
加藤圭渡部の決戦も面白そう。 連盟(スポンサー)は、あえて実力に応じた格差(10→8回戦)を設定してるように思う
女流の待遇改善は基本的には良いことだけど、何から何まで同じにする必要はないし
甘やかしすぎるのも良くない可能性がある
2019年度の対局数ワースト20は平均10.35局(207/20)
白玲戦CD級の8回戦だけでも大幅な待遇改善になるのは間違いない
上がりやすく落ちやすいのは、ある意味本家順位戦にはないメリット
運要素が相対的に大きい(公平度が若干下がる)のは、それのバーターみたいなもんと考えれば ＜本日対局 各組４・６位トーナメント２回戦＞
★当該対局の敗者は来期D級が確定
６位T◇２回戦 堀彩乃 (０−１) 中村桃子
（過去の対局は昨年の女流王座戦のみ）
★既に来期の参加級決定済み
４位T◇２回戦 清水市代 (１−０) 和田あき
（過去の対局は2017年の女流王位戦のみ）
※数字は過去の直接対局の成績 本家順位戦は降級点消去制度があったと思うけど、白玲D級にはあるんだっけ？ 詳細は未発表だけど、あると考えるほうが自然
もしも降級点３つで即引退なら、消去制度がないといくらなんでも厳しすぎる
直近20期
C2(単純)降級点消去率 18/179＝10.06％
C2(実質)降級点消去率 18/(179+34)＝8.45％ 女流版クマーみたいな存在が現れたらどうするんだろね
フリクラがない現状では引退させるしかないけど、そうやって辞めさせた人にプロ入り再挑戦の権利は与えるんだろうか >>792
田中は旧制度が適用されるから2年以内に2級に昇級できない場合は研修会に戻ることがはっきりしていて
年齢制限に引っかかるまでは再挑戦できることが明らかだった
新制度だと「一度引退したら二度と復帰できない」というルールとの兼ね合いでその辺どうなるかが微妙なところ
理論上は中学生で女流棋士になったけど高校生のときに強制引退させられることがありうる
そういう人まで再チャレンジ不可にしていいかとなるとなあ ★女流棋士 デビュー後引退までの期間（20年未満をピックアップ）
*4年6か月 佐藤久子(1976-1981)
*6年6か月 竹俣紅(2012-2019)
*8年0か月 大庭美夏(1998-2006)
*8年6か月 村山幸子(1975-1984)
10年5か月 寺下紀子(1974-1985)
12年6か月 福崎睦美(1975-1988)
12年6か月 藤田麻衣子(1997-2010)
12年6か月 坂東香菜子(2001-2014)
14年0か月 伊藤明日香(1995-2009)
14年1か月 高橋和(1991-2005)
14年5か月 村山幸子(1974-1989)
15年4か月 林葉直子(1980-1995)
18年0か月 林まゆみ(1992-2010)
※参考記録
*2年2か月 田中沙紀(2018-2020) >>794
細かいことだが佐藤久子じゃなくて佐藤寿子 >>793
それ女流でない正棋士の場合でもって思ったけど
正棋士の場合フリクラというバッファーがあるから
中学生棋士が高校生で強制引退はないのか
27歳（14歳四段→クマーコース）で引退なら復帰出来なくても仕方ないし
女流版フリクラは・・・要るのかな
順位戦は6時間の特殊条件で特に苦手があり得るけど
女流順位戦は2時間で他棋戦と比べて特に苦手が想定できないのが
それでも5年くらいはあった方がいいか
育児とかで成績一時的に落ち込むとかもあるんだし >>794
1990年以降に女流棋士になった人は、活躍できずに早期引退した女流棋士でも
それなりに（町の将棋道場の並みのアマ三〜四段以上）ですよね？
1970年代に女流棋士になって早期引退した人の強さってどの程度だったのだろうか？ 佐藤寿子は議論の余地なく歴代最弱
レベルが低かった黎明期に通算勝率0割台 番勝負の場所と日程出たん？
サイトから見られないけど… >>794
黎明期の人では
杉崎里子だったかな
大分合同新聞の観戦記書いていた故人
あの人も引退早かったと思う >>794
*9年？か月 杉崎里子(1975-1984) >>800
今週末の7番勝負の出場者が決定した後か、7番勝負以外のトーナメントが全部消化した後じゃない？ >>804
サンクス
五番勝負になってるけど、注目されたら修正されるかな >>804
ヒューリック様案件のホテルいくつか入ってるね >>770
多分2枚落ちでも終盤で逆転されて確実に負けるw
なんだかんだプロは女流でも別格よ 黎明期よりちょっと後だが、中井さんが13歳でタイトル挑戦したからね
今では13歳でタイトル挑戦はまず無理だろう 白玲戦のスポンサー様、なかなか良い番組でした
ザ・リーダー@brx4cta4kpawzok
いよいよ明日、あさ５時４０分放送です！今回のザ・リーダーは、不動産会社「ヒューリック」の西浦三郎会長が、登場します！いまは、不動産事業だけではなく「高齢者・健康、環境、観光」の３K分野に事業を拡大させています。さらに将来を見据えてもうひとつの「K」事業への参入も…。一体、それは？
https://pbs.twimg.com/media/E3kKM6TVUAE5pHJ.jpg
TVer@tver_official
MBS「ザ・リーダー」
＃71「ヒューリック 西浦三郎会長」
#ザ・リーダー #TVer @Brx4cTA4kpAwzoK
https://tver.jp/lp/f0067461 中井さんが初めてタイトル挑戦したのは中1の1月で13歳
藤井二冠なら中1の10月で既に三段で現状の女流タイトル取れるレベルだったから現代でも不可能な記録ではないのかなあ
藤井二冠レベルの女子がいたら可能
まあでも中1でタイトル挑戦はもう出ないでしょうね 林葉のタイトル獲得14歳3か月は
今ではほぼ更新不可能と言って良い まあ当時は女流タイトルホルダーが奨励会４級〜６級レベルだからね
今は奨励会三段レベルだから
中学生で奨励会三段レベルなら普通に女流でなく棋士になれる
しかもタイトルA級レベルの棋士 >>814
西山も振り飛車党だしな
マイナビの第4局で先手の伊藤が西山に飛車を振らせないように指して快勝したら
第5局で先手を取った西山が振り飛車を封じられるのを恐れて初手で中飛車にして圧勝したし >>814
トップ棋士同士は力が拮抗してるから振り飛車の不利が致命傷になるが、女流は力量差が大きくレベルも男性棋士より低いため戦法の有利不利はトップ棋士ほど大きな要素にならないんだろ
中終盤で悪手があればひっくり返るんだし >>815
マイナビの第5局の初手は中飛車じゃなくて三間飛車 >>813
当時のタイトルホルダーの蛸島や山下あたりが、現在の野原や大島や内田ぐらい
の強さだったと思えばよいのかな。
現在の北尾や安食でも当時の女流棋士の中に入れば上位には行けたのでしょうね。 ２０年前、安食氏は全盛期の清水市代氏から勝利をしたことがある 大島と内山の強さは未知数だよな
大島はデビューしたてで無敗
今年に入っての内山の負けは里見、カトケイ、中井で強豪だらけ
D級参戦が楽しみ >>804
白水館人気やな
多分竜王戦もやるやろうし >>804
グランドニッコー東京 台場
ホテル日航金沢
指宿 白水館
浅草ビューホテル
この4会場は第１期清麗戦のタイトル戦でも使用されてるな
このときの清麗戦もヒューリックだった >>796
個人的にはあってほしくないけどね
水は低きに流れがちだから
女流の待遇改善は男性との実力差をできるだけ縮める自助努力で達成してもらいたい
女流2級＝研修会(B2→B1→A2→A1→S)
レベルが高くなればなるほど批判される可能性も薄まってくるだろうし
今ぐらいの男女レベル差がある段階では、まだ時期尚早という気がしないでもない 番勝負は和服対局にはなるのかな
清麗が違ったしならないかな
女性の着物は大変だから強くは望めないが 第7局って暫定的に将棋会館にしといて水面下ではどこかの旅館と交渉とかしないのかなあ >>816
2018年1月1日以降の女流上位の対プロ棋士戦(女流、奨励会員、アマを除く)の戦績を見ると
女流トップと伊藤以下とのレート差は100ほどあるので不利な振り飛車を採用しても通用しているのが現状
西山の推定棋士レート 1547
(9-9-8-10)局だから按分比例して
平均1669に(3-6)(0.333)＝1549 × 9＝13941
平均1556に(4-5)(0.444)＝1517 × 9＝13653
平均1467に(5-3)(0.625)＝1556 × 8＝12448
平均1323に(8-2)(0.800)＝1564 ×10＝15640
55682/36＝1547
伊藤沙恵の推定棋士レート 1445
平均1743●郷田真隆 1752●三枚堂達也 1741●増田康宏 1737
平均1521●斎藤明日斗 1542●黒田尭之 1518●井出隼平 1504
平均1428●日浦市郎 1481●岡崎洋 1433○石川陽生 1408○近藤正和 1390
平均1349●高田尚平 1355○小林宏 1348○所司和晴 1343
(0-0-3-4)局だから按分比例して
平均1428に(2-2)(0.500)＝1428 × 4＝5712
平均1349に(2-1)(0.666)＝1469 × 3＝4407
10119/7＝1445
加藤桃子の推定棋士レート 1253
平均1565●森内俊之 1613○及川拓馬 1600●梶浦宏孝 1539●谷合廣紀 1507
平均1476●伊藤匠 1494●杉本和陽 1474●勝又清和 1461
平均1323●大平武洋 1371●松本佳介 1354●木下浩一 1288○所司和晴 1277
(4-0-4)局だから按分比例して
平均1565に(1-3)(0.250)＝1374 × 4＝5496
平均1323に(1-3)(0.250)＝1132 × 4＝4528
10024/8＝1253 >>822
人気があるんじゃなくて基本、実行委員会や旅館が誘致するんだけどね 2014年の女流王座はかともも西山の19歳同士でタイトル戦をやったんだよな。
10代同士のタイトル戦は次はいつ見られることやら。 >>828
伊藤紗江の(4勝9敗)のうち対レート上位(0勝6敗)を完全に無視するのはやりすぎ
仮に●1504が○1504だったとしたら、平均1521に(1-2)(0.333)＝1401
3戦全敗より一発入れたほうが推定レートが下がるという矛盾が起こる
対下位9名 平均1378に(4-5)(0.444)＝1342
対下位8名 平均1360に(4-4)(0.500)＝1360
対下位7名 平均1351に(4-3)(0.571)＝1401
初期値を1400とした場合は1388
●井出 1504 1400→1394
●日浦 1481 1394→1388
○小林 1348 1388→1397
○近藤 1390 1397→1405
○所司 1343 1405→1412
●三枚 1741 1412→1410
●郷田 1752 1410→1408
○石川 1408 1408→1416
●高田 1355 1416→1407
●増田 1737 1407→1405
●黒田 1518 1405→1400
●伊藤 1542 1400→1395
●岡崎 1433 1395→1388 >>832 訂正
誤 ○小林 1348 1388→1397
正 ○小林 1348 1388→1395
以下、全部ずれるorz 19歳加藤桃西山の女流王座戦第2局で渡辺明が立会人をやったのは凄いな。
白玲戦も豪華立会人でお願いしたい。羽生とか呼んでくれ。 >>651
言いたいことはすごくわかるよ
さらにそれに対して
理詰めでキレ散らかされそう >>804
六局目まで土曜開催なんだ。
アベマとは言わないがYouTubeとかで中継して欲しいな。
できれば最初の2局ぐらいは和装必須で。 >>837
内々に買収話を進めてるんじゃないの
コロナで客も減っただろうし
それから第4局の対局場
知事を抱き込んで奈良公園の一角につくった上級国民様向けホテルだけど
アウトドア用品メーカーのモンベルの会長が裁判起こしてんだよな
もうホテルできちゃったから今更なんだが しかし立派な女流棋戦が誕生したもんだな驚きしかないわ 白玲ってタイトル名なんだから、
和服じゃないにしても服装は白を基調とするドレスコードを定めた方がいいんじゃないかとは思う >>844
素敵だなあ、と金持ちなんだろうなあ、が同時に押し寄せてくる >>804
ふふ奈良って奈良公園の裁判所跡地で
モンベル会長が建設反対運動やってたホテルか
もう建ってたのか。インバウンド滅んだけど。潰れりゃいいのに 西浦って堅気の人間じゃないだろ
ヤクザの土建屋に乗っ取られかけてるのにいい気なもんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
