[IP有] 藤井聡太応援スレ Part695
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>>200
例えば1が3回続く確率は6のマイナス3乗だからその条件だと1の出る確率は低いと思っちゃう
確率の考え方はよく分からんわ 確率は楽しみ方のひとつ
文句も信頼もいらないでしょ サイコロの1の目が出る事象は誰がどう転がしても6分の1に収束して行くけど、勝率やレーティングは実績に伴うものだから、確率では判断出来ないって言うのはわかるけどね。
聡太も急にスランプになることだってある。
勝敗予測の参考値って位置づけとサイコロがごっちゃにしてはダメ。
そういう人は「確率」ではなくて「可能性」という言葉に置き換えて。 藤井聡太「最年少タイトル防衛」へのマル秘特訓（3）感想戦で「ウフフフ〜」
https://asagei.biz/excerpt/29985?all=1
>「かねてから『VS』をともにする研究パートナー、永瀬拓矢王座（28）との対局でした。
しばらくご無沙汰だったのか、盤上の積もる話が満載だったようで、対局後の『感想戦』は1時間以上にわたってみっちり行われました。
AIでは補えない終盤の局面についても議論を深めたといいます。
時には『ウフフフ〜』と、笑い声が漏れることも。まるで、アルバム写真のページを一緒にめくるカップルみたいでしたよ」（プロ棋士OB） 引退棋士でなくプロ棋士OB…？
退会してOBといえるのって一人しかいないのではｗ 実際確率なんかあてにならんよ
>>213の通り20%でも起こり得る 20%でも起こりえる=確率
なんだがなぁ。
確率を知ってる人の「確率は良い指標」と、知らない人の「確率は当てにならん」は同じことを言ってる気がするな。 >>230
振りゴマで歩とと金と立つの3パターンだから確率は33%って言ってるのと一緒だぞ >>230
サイコロで1が出るか出ないかだから確率は50％
宝くじは当たるか当たらないかだから確率は50％
今日人類は滅亡するかしないかだから確率は50％
と考える人ですか？ 勝敗予測は実績を元にした現時点での収束値で、サイコロや袋の中のボールは試行を重ねた時に収束して行く値だから、聡太が明日から連敗して実績が下がって行く可能性はあるから、当てにならん派が言いたいことはわからなくもない、しかし、相対的な実績を元にした勝敗予測で8割は勝てると予測するのが現時点での勝敗確率。
大方の予想だと、このまま8割の勝率を維持することはありえないということだから、今より加速して負けが増えるってことだから「今の確率のまま勝てるわけないだろ！」と大声で言うのは構わない。
しかしながら、仮りにタイトル戦だけをこなすようになって全てフルセットの戦いになったら、28勝20敗で勝率は58.3％。
当然勝率は下がるが、実績は積み重ねれていく。勝率が下がってもなんら問題ない。 難しい確率とかは抜きにして、挑戦者決定戦で敗れたことのない二人が戦う。それだけで26日は楽しみだ 確率はようわからんが
80パーと20パーなら20パーを引き当ててしまうってのは当たり前によくあるなぁ
でも確率を運と捉えてるのは将棋に関しては違うんだろうなと思う
現時点で80パー勝てる実力がある、ということでしょ レーティングは参考になる指標ではあるが
早指し棋戦も2日制タイトル戦もすべて一緒くたに計算されているのが
仕方ないとはいえ残念なところではある
持ち時間に対する適正や棋士同士の相性なども考えつつ、いろいろ想像するのが楽しい Abema TVは竜王の松尾戦かあ
驚愕の４１銀をもう一度 見てみよう >>242
全く同感
NHK杯みたいな早指し棋戦と6時間の順位戦を同じ勝率80％で一括りにしてしまうのは
明らかに現実を反映していない 確率わからない人って評価値９９−１から逆転されたら理解出来ないのかな >>238
斎藤の挑決は何回ある？
そういえば藤井は早指し戦でも準優勝がないな >>145
佐々木勇気なんて順位戦しか残ってないから、この間対局がまったくないぞｗ ここでわかったフリをしてる人も、独立事象と大数の法則の関係を正確に数学を使って説明できる人は少ない。 >>246
棋聖戦と王座戦の2回
まあ藤井は王将リーグの最終戦が『事実上の』挑決だったけど…… 41銀が盛り上がった立役者に藤森ら解説者の力もあるよな
リアクションがいいやつじゃないと見ててつまらない >>68
タイトル戦は前日に検分やらイベントがある事を考えると
移動日考えたら休みがゼロな日程が続く期間もあるな・・・ 藤井聡太被害者の会もまああれだね、そろそろ入会規定変更したほうがいいだろｗ
浦野も会長を渡辺に譲るべきだな・・・ 金でもなく、タイトルでもなく、同じ将棋バカであるお前らに「一番将棋が強いのはアイツだ」と認められることがプロ棋士にとっての最高の名誉 藤井くんが勝つのはいいけど、やっぱり一強だと興醒めになるだろうな プロ同士の対局において被害者の会という表記は正直好きではない >>253
入会できるだけで入会金いるレベルで名誉な事になりつつある
対戦すらできない、入会すらできない棋士よりはマシ 中日新聞 東京新聞 将棋【公式】@chunichishogi
揮毫を予想し、記念扇子を当てよう！ #お〜いお茶杯第62期王位戦 #記念扇子 #プレゼント企画 藤井聡太王位と挑戦者の豊島将之竜王にそれぞれ漢字一文字を揮毫いただいた記念扇子を作成しました。 二人が揮毫した一文字を予想し投稿ください。正解者の中から10名に記念扇子をプレゼントします。
【応募方法】 本アカウントをフォローの上、本投稿を引用リツィートし、#第62期王位戦揮毫 をつけて、漢字をそれぞれ記入ください。 【記入例】 #第62期王位戦揮毫 藤井王位 ○ 豊島竜王 ○ （○は予想した漢字一文字） 締め切りは6月27日23時59分、当選者には本アカウントよりDMを送ります。 >>257
同じく。負けてる側もしくはそのファンが自虐して言うのならともかく、勝ってる側のファンが言うのは傲慢に感じる。リスペクトがないというか 藤井君の将棋自体が面白いから、一強かどうか関係ないと思っている。
強くなりすぎて、60手くらいのところで棋士全員が早めに投了するような事態になれば、
さすがに興ざめだろうけど。 >>264
今までのはそんなにだったけどこの手拭いはちょっと欲しい… 70数手で現実的に投了してるじゃねーかよ
かなり興醒めだわ 昨日みたいな丸の作戦負けみたいな対局だけ取り上げて1強だつまんないって言われてもな
深浦や稲葉に負けたばかりなのにもうその記憶は吹っ飛んだのか >>241
名人戦の5局を見る限り、さいたろうの実力で聡太に勝つ確率は20％っていうのはなんとなくそれぐらいだろうなと思えるものではあるね。 70数手で投了するような事態が続けば、と言うことだ
理解できなかったか、すまん >>270
こっちの理解力不足みたいな煽り方してるけど自分の文章力の無さと頭の弱さを嘆いたほうがいいよ レーティングは実績を元に作られてるけど、勝敗ってそんなにシンプルに決まらないよな
明日死ぬ確率が50%と言ってるのと大差ないと感じてしまうわ >>273
お前の方がバカなのに謝ってもらってんだから、
素直になれよ >>274
何が言いたいのか分からんがとりあえず明日死ぬ確率が50%はヤバイだろw どうもレーティングや確率を上の方が必ず勝つものと捉えて、それを否定しようとしている人が多いな。
まずその捉え方が間違っている。 >>268
まず8割勝ってる棋士が歴史上ほぼ存在してないor年下には一度もタイトル奪取を許してない渡辺明を完封してる
ここから1強という認識になる。 そりゃ1回よりも5回7回と試行回数を増やせるタイトル戦の方収束しやすいだろうけど、だからと言って確率なんて当てになりません！は論理の飛躍だろ 確率の解らない人を相手にするのはやめたほうが良い
理系でも学部にせよ修士にせよ博士にせよ、どこかで必ず数学では挫折してるだろうが、文系や学部すら行けない一般人の数学力の低さは認識しているはずだ >>279
1強時代と言い切るのはタイトルを過半数獲って、他が1冠づつというような構図になってからでいいよ。 >>263
今のところ対局する棋士が皆、自らのプライドをかけて全力で準備応対してるのも見てて面白い要因だよね。
勝ち負けよりその過程が面白いから当面は飽きることはなさそう。 イロレーティングの勝率がピンとこないってのにも、いくつかのパターンがありそう。
・｢確率｣そのものへの不理解
量子力学における観測の問題、多世界解釈問題と似てるかな。
・数学的(古典的)確率論と帰納的(統計的)確率論の違いの不理解
将棋をコイントスやサイコロのような同様に確からしい事象として考えたらそらあかんて。 >>240
聡太はまだレーティング上昇中やな
どこまでいくやら KindleLimited入ったから29連勝の頃の書籍読んでたんだけど、
勇気と増田は藤井二冠は自分が止める！って気勢吐いてたんだなあ。プロが情けない！とか。
まさかその後に舎弟みたいなポジになるとは。 ナベはこれまでタイトル戦でストレート負けしたことは一度もない。
17年続いているこの記録がどこまでいくか。来月頭で終わるのか 今再放送してる竜王戦の松尾戦、41銀よりしばらく前の場面で両者ソフトの最善で指してるのに後手寄りだった評価値が指すにつれて先手寄りに振れたりと安定しないなかなか見ない動きしてるんだよな。
それだけ先まで読まないと正確に判断できない難しい局面だったってことよなあ。 >>145
何気にAbemaの中継班もスケジュールクソ大変そう >>287
勇気は永瀬と一緒に相当研究したみたいだね ナベ名人は藤井王位棋聖はに1-7
これだけ一方的に負けるのはナベ名人にとっては初体験
パニックに陥っている可能性もあるな 勝率と確率は全然違う。
勝率は過去の戦績の中で当たり前だが勝ち星が全試合数に占める率。
未来の勝利の確率なんて割り出せるものではない。
レーティングから導かれる期待勝率など競馬の予想より遥かに適当。 叡王戦挑戦者決定戦(本戦決勝)って一発勝負なのに、
例のサイトの、レート差では対斎藤慎太郎は期待勝率が72%、叡王戦シミュレーションでは挑戦確率81.42%となっている
この差はなんだろうか？
シミュレーションでは双方が勝ち抜いてきた棋士の棋力の差が反映されている結果と見るべきなのかな？ >>282
その考えはそれでいいよ。価値を正しく判断できずに株価上がってしまった後に、あそこは超優良企業だって一人頷いていれば。人の考えに対して、こっちがいいとか言わんでな >>297
多分、三番勝負と勘違いしているな
レーティング差168で三番勝負とすると
約81.4166%になる 例のレーティングサイトの期待勝率と実績勝率の差のページを見ても
レーティングによる勝率予測は十分信用できると言えると思う >>300 >>302
ありがとう、
そこまで考えが及ばず、計算もしていなかった >>297
去年までと同じ三番勝負と勘違いしてるんだろう
勝率72%で三番勝負で勝ち越す確率が約81%になる >>298
「人の考えに対して、こっちがいいとか言わんでな」と言いつつ
人の考えを小馬鹿にするのは何とかならないのか 1年半前のインタビューで序盤中盤に時間をかけてリードを作る。終盤は5分あれば良いって言ってたんだな。
そのまんま、棋聖戦第2局のナベ相手にやってたな。中盤で5分になってたが。 渡辺名人は次局で相当の覚悟を持って挑んで欲しい
将棋界の第一人者が名人防衛直後のタイトル戦でのストレート負けは許されることではない 昨日は藤井玉が固くて相手玉が薄いというレアケースだった
玉が薄い方は間違えたら一気に差がつくという典型 豊島 先手勝率 ０．７３１
後手勝率 ０．６３９
豊島先手後手勝率 1割違う
対藤井戦 ５回 先手 >>305
ありがとう
今日は親切な人が多いな、、、皆さんに感謝です >>308
そういう気持ちで挑むのは構わないが、藤井2冠の勝利を希望しない人はスレ違いだな >>298
株価とか？例えがおかしいし。
1強時代かどうかではなく、ファンとしてそれを言い切るのは妥当な結果が出た後でいいんじゃないかい？ってこと。 後10年強くなり続けたら、今の藤井に85%くらい勝つ藤井八冠がいるのだろうか。今の藤井に85パーセント勝つというのは人智の及ぶ領域ではないとも思うが、今の強さで完成しているとも思えんし。 >>315
実力と実績をごっちゃにしてないか？
実力（レーティング）なら間違いなく1強、実績（タイトル数）ならまだ1強ではない。 >>316
将棋ソフトは今でも今の藤井くんにそれ以上に勝つわけだから
将棋を突き詰めていけば理論上はその域に達することはできるはずなんだよね？ >>316
そんな状態になったら
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