渡部愛 20
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>>201
もともと、勝てるような相手じゃないよ。
一つ勝てれば充分。
渡部ちゃんが長時間対局が得意でも、無理ゲー レーティングでの確率では、西山さん96〜97％ですね。
まともに戦っては、4回先勝できる確率は3〜4％
事前研究、戦術、体調、気合、根性、命掛けて戦う、運、
あるゆることを駆使して、どのくらい確率が上がるか。
西山さんも「本当の本気」で白玲取りたいはずなので、
渡部は「命掛けても」勝つのは難しいのが現実でしょう。
ただ逆に言えば3〜4％は勝てる可能性もあるということです。 レーティングによる確率
西山朋佳 96.46% 渡部愛 3.54%
ケース別発生確率
西山朋佳 4-0 渡部愛 40.24%
西山朋佳 4-1 渡部愛 32.76%
西山朋佳 4-2 渡部愛 16.67%
西山朋佳 4-3 渡部愛 6.79%
西山朋佳 3-4 渡部愛 1.73%
西山朋佳 2-4 渡部愛 1.09%
西山朋佳 1-4 渡部愛 0.55%
西山朋佳 0-4 渡部愛 0.17% やってみなきゃわからん
愛ちゃんも石健とか三枚堂にも勝ってるんだから 西山のレーティングはまだ上昇中、今同じぐらいの里見ともハッキリ差があるし
実際はその数字より更に差がありそうかなぁ サッカー天皇杯みたいに格上のプロ側がモチベーション低いと、
格下のアマチュアにボロボロ負けること多いけど、
今回は西山さんも本気だろうからね。
2018年の女流王位の時は、里見さんは奨励会退会で意気消沈、
調子落としてモチベーション上がらず、
対する渡部側は死に物狂いでタイトルが欲しかった。
今回、西山さんは奨励会退会してから気持ちも落ち着き、
いよいよ女流棋戦でも結果を残したい、初代白玲絶対取りたい、
そういう高いモチベ―ションで来るのは間違いない。
渡部はタイトル戦出れただけで満足的な生半可な気持ちだと、４タテ喰らうだろうね。
2か月猛特訓して高いモチベーションで挑んで、
西山さん側に楽勝ムードで隙が出た時に、道が開けるかどうか。 >>206
そうそう
イシケンや三枚堂に一発入る棋力はあるんだからね
７戦分の研究・作戦を準備して、そのうち４発入れば… >>211
里見ヲタはこの前の結果を見ても女流王位を取られたのは実力だと認められないんだね
なんか可哀相 将棋じゃ勝ち目無いよ
お色気勝負なら勝てる
ミニスカ透けブラノースリーブでストレート勝ち >>204
レーティング差から擬似的に得られた勝率を更に累乗して出た数字ってほんと意味ないよな >>219
統計学的に完全に正確な数値だよ。人間の感情論は一切挟まない前提。
現状のレート差から産出すると、１戦ごとでは、
西山勝利80％、渡部勝利20％くらい。
そもそも過去の実績の積み重ねがレート差なんだから、
その実力差のままなら、確率的にレート差通りにならなきゃおかしい。
これを基にすると、
西山4連勝の確率は、80％の4乗で40％くらい
渡部4連勝の確率は、20％の4状で0.16％くらい
3回戦えば、西山3連勝は80％の3乗で50％くらい
渡部側からすると、3回戦って西山に1回勝てる確率は50％くらい
だから里見や西山と2〜3回戦って1回勝つのなら、確率的には、ごく普通。
ただ、4戦先勝確率は3〜4％
もし渡部が白玲になったら、確率3.5％が実現したというだけのこと。
確率的には低いが奇跡というほどは低くない。 >>213
> >>211
> 里見ヲタはこの前の結果を見ても女流王位を取られたのは実力だと認められないんだね
> なんか可哀相
実際のところ、常に4〜6冠維持してタイトル戦や過酷な三段リーグが
年間の大半を占めた里見からすれば、女流王位はあまた対局のごく一部、
優先順位は上位ではないだろう。
渡部からすれば、人生に一度あるかどうかのオリンピックで戦う気持ちだろうが、
里見からすれば、週１回ペースのありふれたルーティン日常試合だからねえ。
だからといって渡部の女流王位の価値を下げる意図は一切ないよ。
渡部がタイトル取ったのも、今回白玲タイトル戦も、天晴に尽きる。
里見さんも「渡部さんに負けて、自分の将棋を見直すきっかけになった」と言わせたくらいだし。
今回、本気の西山と、本気の渡部が見れるのを楽しみにしてる。 本日は両国将棋センターにて室谷由紀女流三段と指導会でした😊
お越しいただきありがとうございました！
外暑い〜溶ける〜🧊😇☀と思ったけれど帯広の方が暑い😵
明日37度って😱
皆さま熱中症など体調にはお気をつけください🙏 >>220
噓つき！
過去の勝敗がどうだろうと、現在や未来とは関係ないじゃん。
レート計算なら場合分けして、一戦毎にちゃんと計算しなきゃ駄目！
確率がどうとか偉そうに言ってるけど、
まさか正規分布だとでも思ってるんですか？
最後に。未来なんか予想できるはずないのに、
それを必ず来るべき事実のように語る人を、
私は詐欺師しか知りません！ >>223
統計学の「期待値」を言ってるだけなのに、何でそんなにムキになんのか意味不明。
別に将棋に限らず、世の中のあらゆるものは期待値で計算されてる。
例えば保険料の計算も、商売の損益分岐点の計算も。
７番勝負は計算されてないけど、3番勝負、5番勝負の期待値
http://kishibetsu.com/kakuritsu/2072.html
西山に対する
三番勝負期待値 9％
五番勝負期待値 5％ 過去15年間分の実績検証もある。
http://kishibetsu.com/kitai_2020.html
ちなみに2020年
レート上の期待勝率75.16％の場合、
514局やった実際の勝率は75.29％で、514局やって勝率誤差0.14％
たぶん「相性とか考慮してないから意味ない」とか言いたいんだろうけど、
それはプラスにもマイナスにもなリ得るし、
西山と相性悪ければ確率もっと悪化するかもしれないし、言い出したらキリない。
そういう不確定要素をすべて網羅したうえでの期待値ということ。 >>223
真正のバカ発見
小学生の算数からやり直しましょう >>223
そもそも正規分布ではない対象の期待値を算出したのがレーティングなんだがな。
正規分布ではないからこそ、
あらゆる対戦パターンを元に期待値のゆらぎを標準化したのがレーティング上の期待値なわけで、
理論的に期待値に収束する。
仮に期待値に表れない要素があるとしたら、
若くて伸び盛りの西山のほうが、
レーティング以上の差があり、
有利なのではないか。 渡部の美貌についてはあまり異論が聞こえてこないが
強さについては西山や里見には及ばないという評価が多そうだ
だが、それがどうした？
それはあくまで昨日までの渡部
たゆまぬ鍛錬で初代白玲を掴み取ってほしい >>230
西山は渡部以上に鍛錬して男性騎士倒しまくってるよ。
レーティング意味無いんじゃね？
西山の成長の勢いが凄すぎて。
昨日までの西山がどうした！
今日の西山は渡部の1000000倍の早さで強くなっている。
レーティングの期待値を詐欺というなら、
そういうことになるぞ。 たぶんだけど、
>>223が言いたいことは
（この人のレーティングという指標に対する認識は明らかに誤りだが）
「渡部は格上に勝つこと多いし、大舞台に強く、棋風にも華があり、
気持ちで闘うタイプだから、西山相手でも充分戦える。だからレーティング差は詐欺だ。」
言わんとすることは、分からないでもない。
ただレーティングの観点からすれば、
「レーティング以上に格上への勝率が良いということは、
格下に対してレーティング以上に取りこぼしが多い」ことと表裏一体であり、
渡部とは反対に「格上にはレーティング以上に通用しないが、
格下にはレーティング以上に確実に勝ち切る人たちがいる」
（例えば伊藤沙恵や香川）ということと表裏一体でもあるよね。
そうでないとレーティングが成り立たない。
その意味で（渡部の棋風の特性なのか、事前研究のやり方なのか、
気持ちの要素が大きいのか分からないけど）
あくまで「渡部単品」で見た場合は、レーティング以上に格上に強い
（＝格下に取りこぼし多い）は、ある程度同意かな。
で、自分はレーティング上の期待値は統計上、正しいことを前提の上で、
渡部単品の特性がどこまで通用するかは楽しみ。
二人とも好きな女流なので、名勝負を期待したいね。 確実に言えるのは、
こうやってタイトル戦で盛り上がれるのは、
ファンにとって幸せなことです。 そうだね！
渡部さん（西山さんも）
楽しみをありがとう！ ギャンブルや保険じゃないのに期待値を必死で計算するID:UHv3SS9H
過去の成績から未来の成績を予測するなんてバカでもできるし
何のためにそんな面白くないことをするのか なにが起こるかわからないのが勝負の世界だ
西山が病気になるということもある レーティングによる確率
西山朋佳 96.46% 渡部愛 3.54%
ケース別発生確率
西山朋佳 4-0 渡部愛 40.24%
西山朋佳 4-1 渡部愛 32.76%
西山朋佳 4-2 渡部愛 16.67%
西山朋佳 4-3 渡部愛 6.79%
西山朋佳 3-4 渡部愛 1.73%
西山朋佳 2-4 渡部愛 1.09%
西山朋佳 1-4 渡部愛 0.55%
西山朋佳 0-4 渡部愛 0.17% 渡部には女剣士の雰囲気が出てきた
西山は既に女剣士の風格を漂わせている
ちょっとやそっとのことで簡単に勝てる相手ではない
というより正攻法で立ち向かって今のところ勝てる相手ではあるまい
戦いは棋力が総てではない
人間としての総合力の戦いだ
盤外戦大いに結構 許されることは何でもやれ
西山を揺さぶり隙を生じさせ混乱させる、疲れさせる消耗させ勝機を見出す
ゲリラ戦で西山をやっつけろ！ グーチョキパーの3人がいます
10000回対戦してレーティングは全員1500でした
グーがチョキに勝つ確率は50％でしょうか？
レーティング馬鹿「50％」 西山さんのレーティング急上昇中
渡部の白玲は2%台になりそう せっかく可愛くて強くても
LPSA所属のため売り出されない 世間体を気にせず勝つということに拘れば色々知恵は出てくるものだ
法に触れなければ倫理性にむやみに拘泥しなくても世間に恥じることはない
弱者が強者に勝つのは口で言うほどたやすいことではないのだ
棋力が追いつくまではゲリラ戦で対抗だｗ
ちなみに以前竹部さゆりは矢内に対して放送中にアバズレとやった
酒による酩酊を偽装して矢内にダメージを与えたわけだがやりかたは下手だなｗ
もっと賢い方法はいくらでもあるだろう
知恵を絞れ！考え抜け！
渡部愛ファンとしても大方の予想どうりむざむざと惨めに敗れ去るなど認められない
渡辺愛ファンのゲリラ戦第一弾はこれだ！
渡辺愛ファン全員で西山が病気になることを祈ろうｗ >>247
お前ファンじゃねえだろ
漢字くらい正しく書けよ ファンならレーティングからして
西山さんに勝てるとは思ってない
ただ本気で勝つ覚悟で戦ってくれることは望んでいる。
命懸ける気持ちで戦ってほしい…
それでも西山さんに勝つのは困難 あれって作り笑いだよね？
わざとらしくて馬鹿にしているように感じる
すぐに素に戻るし あんまり自然体の雑談が上手いタイプではないのかもな。
無理に明るく盛り上げようとして
波長が合ってない感もある。
会話のリズム感が悪いというか。
頑張ってるんだろうけど。
黙ってる時のほうが好感度高いな。 西山ちゃんも嫌いじゃないんだけど
マナちゃんに勝ってほしい俺はやっぱマナオタク 長文レーティングマンの登場で雰囲気変わってて草生えた レーティングとかポイントとかどうでもいいわ
体調や心の持ちようも含めての、女の頂点の勝負をみせてほしい もしレーティングの算出式が棋力×ルックスなら棋界一位になれる逸材 BSフジの白玲でちょっと谷間映ってた
あの番組ちょいちょ女流の谷間映るな 伊藤沙恵やマリカとプライベートで仲良かったの
知らなかったわ
沙恵は同い年くらいしか接点がないと思ってた 恩人の石橋があんなことになってしまい
「形や名ばかりじゃない、実力もちゃんとあるんだぞ」
と陰で誰よりも努力を重ねてきた人を
「天才肌」の一言で片づけるってのはねぇ・・・ 団体が違うから孤高の存在だと思ってた
そうじゃなくてよかったよ
マナたん >>281
死ぬほどスカートがダサい
長くてダサくてキモい >>204
おっさんたちがマナちゃん可愛いとかチヤホヤしてるが、現実のレーティングは残酷だな。
西山との実力差は歴然たるものがある。 菅井、今泉、かともも、松尾と多くの人がツイッターを辞めていったが
この子はうまく続けられているようだ。バランス感覚あるんだろう。 ビジネスドジっ娘だ
実は賢いマナさんがヘマをするわけがない >>290
菅井、今泉、カトモモは思ったらすぐに言ってしまったり、実行してしまうタイプ
一方マナさんはどうやったら面白いかと推敲を重ねるので見直す時間がたっぷり 愛さんほど多くの物を背負って将棋を指してきた女流はいないからな。
もし愛さんが安食や飯野レベルで終わっていたり
紅のように途中で投げ出していたら
「それみたことか」と連盟幹部のジジイ達が騒ぎ立て
将棋ファンからのLPSAの見方も、政界でいうところの社民党並に落ちていただろう。
LPSAが消滅していた可能性もある。
西山や里見も相当な覚悟で将棋を指してきただろうが、
他人の人生まで背負って指してきたのは愛さんだけ。
そりゃあ少し浮世離れした他の棋士たちよりは
しっかりしてて当然さ。 >>269
ちょっと意外だったよね
ホーム道場も違うから接点ないと思ってた 7月19日（月）女流名人戦リーグ四回戦
渡部愛 ○−● 中井広恵 >>299
二人はサシで食事してるから、
お互い分かり合う関係ですよ 今となっては中井さんのほうが孤高の存在になってしまったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
