お〜いお茶杯第62期王位戦 Part30
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
【第62期お〜いお茶杯王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 − 挑戦者 豊島将之 竜王 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 6月29・30日(火・水) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 愛知県名古屋市 名古屋能楽堂
第2局 7月13・14日(火・水) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 北海道旭川市 花月会館
第3局 7月21・22日(水・木) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月18・19日(水・木) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 佐賀県嬉野市 和多屋別荘
第5局 8月24・25日(火・水) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月06・07日(月・火) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(火・水) 振 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 駒 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第1局 立会人: 青野照市九段 副立会: 稲葉陽八段 記録係: 柵木幹太三段
第2局 立会人: 広瀬章人八段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 大石直嗣七段 記録係: 宮嶋健太三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人・副立会・記録係: 未定
第6局 立会人・副立会・記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1624955993/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>83
一番の波乱は天彦が負けた事くらいかな
後カジー >>64
前に4強の勝ち方まとめてくれた人がいた
4強全員外道wってやつ
ナベ→落とし穴を大量に仕掛ける
豊島→真綿で締め上げる
永瀬→執拗に相手を追いかけて刺す
藤井→溺死寸前まで沈めてからスパッと斬首
みたいなやつw補完レスする人達も出て面白かった
詳しく覚えてる人いないかな うーんしかし飛車交換ルートに乗ると絶対に36歩と後手から入れろって出てくるんだよなぁどの手順でも
マジでこの36歩って何なんだ
本当に読めない、これがあるとないとで何が違うというんだ
45桂ととんだ時に37歩打ちたいからか？ >>90
藤井は極限まで苦しめて最後は介錯してあげるの地味に鬼ｗ >>94
ナベの落とし穴はブービートラップだから
糞を塗りたくった鋭利な竹槍が仕込まれてるんだよ でもこれだけ藤井負け決まりみたいな絶望的な差ひっくり返したら
たぶん伝説の幕引きになるよな 確か藤井くんが怖いくらいの勝ち方をした時のスレだったからこうなったんだと思う
w
その時もナベは可愛いとか言われてたよ >>93
△45桂のあとの△37歩が厳しく、取りづらいらしい 人間はAIのようには指せない（藤井二冠を含め）のにAIの評価値を見て一喜一憂するバカがあまりにも多い >>102
やっぱそうか
じゃあ藤井はこいつを読み抜けしてると見る！
明日もし飛車交換に進んだ時に豊島がこの手を指せたら藤井が見えてなくって勝負あったとなりそう
…ただなぁそれでもなおなんか縺れそうなのが豊島だしなぁ 藤井が序盤中盤で指す謎の歩は
最終盤で決め手になってることが多いから楽しみだ
活かせずに終わることもあるが‥ >>94
落とし穴大量に掘ってるのはヤバい人だろw
過去の大御所だと
大山→相手の暴発をじっと待つ。時には盤外戦術
中原→ただただ自然に良くなる。時には突撃
米長→泥沼に引きずり込む
谷川→余裕かましてる相手をスパッと一閃
羽生→催眠術をかける
とかかね？重戦車加藤は分からん >>103
底辺の観る将がデカい声で喚くから見苦しい事この上ないよな まだ全然絶望的な差には見えないけど、豊島なら勝ちきってくれると信じる
じゃないと面白くない >>100
竜王戦あっくん藤井戦の時かな
みんなとどめ刺してるのに永瀬だけ「いたぶる」で終わってるのが味わい深かった記憶w コレもしかして150手以上の長い将棋になるんじゃねーの
先手が右辺、後手が左辺を攻め落として入玉へ
持将棋説 >>103
これなw
99対1でも互角と見える場面もあれば60対40で必敗系もありえるんだよな まだ一局目だし
もし負けても修正可能だけん
収穫も大きいよねぇ
兎に角 番勝負のタイトル戦は
ゆっくり観れるなぁ >>112
基本終盤に関しては1-99と50-50と99-1しかないと思って見てる
間違えたら死ぬだけ
将棋は終盤ってのはそういうことだろうし 豊島みたいな雑魚にはクリーンシートで勝ってほしいね >>115
こういうやつって何が楽しくて将棋見てるんだろう >>111
切り合いになるなら長引かないんじゃないか？ >>116
将棋なんて見てないよ
このスレだけ見て茶々入れるのが楽しいだけ
豊島にも藤井にも思い入れなんてないだろ 修正可能っていうか昨日の藤井の構想はなにかの実験としか思えないくらい意味不明な縛りプレイしてるから
まぁ負けても尾は引かんでしょ。 >>43
ナベの勝負術は藤井には通用しないけど、他には効きまくるよな いや豊島の読みを外したいだけじゃないの？
勝った時も研究外して力戦で押し切ったからね
それが悪い方に出てるだけだろ >>120
なんかむしろ後手確実に勝って先手で実験しようみたいな趣すら感じる
実際藤井は後手の方がタイトル戦勝ててるし得意なんじゃない？ 準備できない普段の対局ならともかくタイトル戦に関しては 1日目を藤森らの解説を参考にしてまとめるとこう
先手藤井で相掛かり→後手豊島が執拗に藤井をひねり飛車に誘導しようとする→キレた藤井が強引に一筋突破を図る
（ここでAI判断が少し豊島に振れる）→そんなんに付き合わねぇ！と豊島が9筋突破を図る→ムカついた藤井が8七歩
（AI激おこ）→豊島これ以降指さず封じる
これは完全に藤井君は豊島にうまいこと手玉に取られてますね。いくら将棋では最強でも精神的には18歳の未成年
付け込む隙は意外とあるということなのでしょう ナベはビビりちらして時間使って間違えてくれたんだから豊島も適当にビビらせたらいいだけだろ
角をワープするとか玉で王手するとかすれば流石の豊島でも平静を装うことはできないはず 最近はこの流れで藤井君が勝つ姿ばかりを見ているからね
豊島さんを上げている奴は落とすために持ち上げてるとしか思えないｗ 戦績1勝6敗で持ち時間少ない朝日杯でしか勝ててない相手に
タイトル戦で後手勝つから先手で実験なんて思う訳ないだろ 豊島はこれまで勝ててきてるんだし、いまさらビビらないだろ
逆に、渡辺は藤井を信用しすぎてるように見える ナベは信用ってか自分と同じ尺度で藤井君を見てるんだよ
自分より上って理解できてない
だから何でこれだけ負けるのかも理解できない >>131
ナベが一番聡太を正当に評価してるよ
豊島がどう考えてるかはわからない しかしまあ指し継いで色々触ってみたけどなんだかんだ桂馬が先手陣に刺さる変化はあんま多くないな
ただ9筋は確実に破られそう、飛車交換の筋以外では
でも後手の飛車と刺し違えになったりすることが多いから角の打ち込みに強い今の陣形と合わせれば先手がすぐに潰れにはならないかも
やっぱ明日次第かなこれは 60-40でワーワー騒いでるのって病気だな
もう治りそうにない病 素人にはわからないかもだが、もう逆転不可能だよ。明日見るのやめたわ 60-40って人間的には髪の毛1本くらいの差の感覚なのかな >>138
分かるわ
最近はチート主人公が序盤から無双するなろう系の小説などが人気みたいだけど、そういうのってすぐ飽きるんだよね
やっぱ苦戦しながら逆転勝利ってドラマのが盛り上がる >>132
豊島は言葉通りじゃない？
自分は一般的な棋士で藤井君は特別な棋士
現に実績も超が付く特別だし
だからといって絶対に勝てない相手ではないと思ってるんだと思うよ
羽生さんに弾かれてた時も勝てない相手ではないと言ってたからね >>138
これはある
棋聖戦も二局とも序盤は押されてたし、叡王戦永瀬にも斎藤にも苦しんでたが大熱戦になった 終盤に50-50は実際のところあまりないな
1-99じゃなければ20-80くらいで双方引っ繰り返るイメージ
だいたいプロの棋士も模様的に勝ちだとは認識しているが勝ち筋を見出せないだけで
一瞬の逆転や綾の見落としはいくらでもあるが形勢判断はだいたい正しい 明日は大橋の解説か
対局じゃないから普通のスーツなんだろうな 封じ手は多分76飛なんだろうけど
対する藤井王位の手が注目だな
87歩打った時に考えてはいたんだろうけど
一晩時間あるからたっぷり検証できる 封じ手の局面
互角維持の▲98歩は誰でも指しそうな手だったから、藤井もさんざん先の変化を考えたはず
そこを敢えて▲87歩とした藤井の意図と読みは如何に！？
何か読み抜けがあるのか、はたまた驚愕の構想なのか… >>145
解説では普通なの？
いつものド派手スーツ着てほしい 解説の時の大橋は主役ではないから派手じゃないスーツで来るよ
そういう気を遣う人みたいだから >>138
藤井ファンだけど同意
これくらいで折り返した方が中終盤面白くなると思う、相手が豊島だから捲れるかは五分くらいな気がするけど
ぜひとも好勝負を見たいね >>151
それじゃまるで神吉が気を遣えない人みたいじゃないか >>147
異筋の受けだけど77金あるかなとちょっと思ってきた
自分の読みでもAIの読みでも結構悪くない変化になる
ただこれも後手がいいのは確かななんだけど結構難しい将棋になりそう >>151
インタビューではあのスーツからは想像できないくらい奥ゆかしい感じだもんね
豊島藤井どっちも好きな俺にとっては明日はどんな展開になるか楽しみだ 封じ手が△76飛ってのは99％確定だと思うが、次の藤井の手は絞れないよね
本命は▲13歩成だとは思うが、ソフト推奨の▲92歩も十分に考えられる
▲98歩を敢えて打たなかったと理由付けにもなるし >>155
棋士自身はもちろんファンもクズばかりの渡辺とは違って、雰囲気いいよね
クズだとタイトル戦記者会の場でさえ藤井さん連呼して、浮きまくってるからね
クズファンに言わせると、肩書覚えるのは大変だ、らしいからなｗ
まわりが全員肩書つけて読んでるのに、肩書覚えられないｗｗｗ >>48
最後は持将棋で勝って4勝3敗で木村さんが豊島から奪った。
豊島さんの方が優勢だったけど。
まあ、豊島さんは木村さんを苦手にしているのは確か。 >>114
一応逃したら持将棋になる50-50はあるでしょ
先後玉何れも危うい評価値50-50は信頼できないが >>113
勝っても負けても単なる1局
先は長いからね 09:00 対局開始
10:00 おやつ
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
14:00 大盤解説会開始
15:00 おやつ 解説者:深浦康市九段
解説者:大橋貴洸六段
聞き手:貞升南女流二段
聞き手:山根ことみ女流二段 >>157
渡辺の対局の雰囲気悪くしてるのはお前みたいな奴だけ >>29
双方残り持ち時間約4時間ずつくらい残ってるからなー
終局は早くて17時遅くて20時ってとこじゃないかな 封じ手が△76飛なら先手に勝ち目はない。
せめて▲36飛ならま切れもあったが。
聡太に取ってはかなり不出来な将棋。
豊島を意識しすぎ。
最初からかなり焦っている。
普通に指せば勝てるのに。 先手なのに自ら縦歩取りで苦手な飛車の空中戦に持って行った
？？？しかない序盤中盤 封じ手で疑問なんだが、76飛みたいなほぼ絶対手(タテに引く手があるのかわからないが)で封じちゃうと損じゃないの？だって相手に応手の考慮時間を一晩与えるわけでしょ？応手も絶対手だから構わないってことか？ >>165
最後の一文が藤井信者が嫌われる理由だよ
いい加減分かれば？ >>134
単純に評価値で云々言ってるわけでなく藤井が自分が苦手としている飛車の空中戦に誘導して序中盤で形勢を損ねたから云々言ってるんだよ
なんか縦歩にこだわりすぎ
一歩得のためにあまりにも大きなものを失ってしまったのが衝撃
今後の展開をみたら後手に結構わかりやすい形だしこのまま藤井逆曲線で行きやすい形 >>167
応手は絶対手では無いよ
▲13歩成
▲92歩
▲77金
などが候補 >>170
そうかな？
ソフトで解析を進めてるが、後手の応手によって簡単に互角くらいに戻る変化がたくさんある
その中にはわりと自然に感じる順も紛れてるし、その通りになる可能性も否定できない この中盤から両者一分将棋になるまでグダるのを期待してます 結局いつもそうでしょ。時間余らせて終わるようなぬるい奴らじゃない 角換わりとかと違って、形勢が紛れる可能性はわりとある >>167
もちろん理想は手の広い局面で封じる事
こちらもほぼ一択で相手もほぼ一択ならここで封じるのも良いが今回の場合は相手の対応は絞れない
豊島ももちろんそんな局面で残り時間を削って封じるより76飛を指してしまいたかったと思うけど、あの時の封じ手までの残り時間はあと十数分ぐらいだった
もし藤井が封じずに指してしまった場合、豊島は残り僅かな時間で応手を封じなければならなくなる
そしてもしそれが悪手だった場合に一晩ずっと後悔し続ける事になる
実際は何時間オーバーしても満足いくまで悩んでから封じて良いけど、ひふみんでもない限り関係者達を待たせ続けるのも悪いと思ってしまうもんだ
残り時間によっては分かりやすい手で封じてしまったほうが良い場合もあるって事やね 時間あるし相手は豊島だし逆転はむずかしいね
絶対とはいわないが こんくらいの差なんかすぐひっくり返る。
斎藤戦見てないの？とか前スレで頓珍漢な事言ってる奴いたけど
まだ時間ある中でまだ1日目で藤井聡太が明確に後手有利にされてしまってる事が
主題だってわかんねぇのかな？こういうバカは。
別に将棋が逆転のゲームであるなんて事なんか誰も問題にしてないし
今更言う必要も無いだろうに 部屋に戻ってもスマホもパソコンも使えなくてテレビもなくて外にも行けなくって何してるの？ 2日制って将棋盤は持ち込んでもいいの？
普通は持ち込んで検討するの？ >>161
もし15時までに終わってたらおやつ抜きかな ぴよりん鯖落ちが芸スポに立ったりネットニュースになってんな
藤井効果恐るべしもあるけど
やっぱ一般向け将棋普及のためには将棋以外のあの手この手使わんとなぁ会長追い風きてんぞ
ここでざわついた奴らもナイスアシストだグッジョブ >>183
おやつと投了重なりそうでおやつの提供立会人判断で止めた時あったはず >>125
分かりやすい。やっぱり相性の悪さだね。
藤井さん一晩よく寝て我に返って冷静になってくれんかね。
本局の負けは致し方無いにしても、彼なりに何か収穫を得て終わって欲しい。 豊島がリードを保つには鈍足が許されない、のは現状の不安材料ではある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
