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将棋界における最も更新が難しい記録

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人
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2021/07/04(日) 14:52:35.08ID:SxZUjcqV
なんだろうね?
大山のタイトル戦50期連続登場かな。
それとも羽生のタイトル99期か。
はたまた藤井の最年少9段か。
0941名無し名人
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2021/08/01(日) 06:36:04.10ID:pzbXk/Uy
大山と羽生を比較するのはいいんだが、2人の置かれた状況の違いを無視するのはどうかと思う
0942名無し名人
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2021/08/01(日) 08:22:46.25ID:b3waIhDV
藤井が八冠になったら最も更新が難しい記録になる
タイトルが減ることこそあれ増えることはないだろうから

並ぶ棋士が出ることもないのでは?
藤井より強い棋士が現れて藤井が保持している八冠を次々と奪い取るなら起こり得るが、実際に到来するのは藤井の棋力が落ちての2~3強か群雄割拠時代だろう
0943名無し名人
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2021/08/01(日) 08:25:12.92ID:vXAisEwD
>>941
将棋板最大のガンであろう大山信者が絶滅しないとうまくいかない
どのスレでも大山崇拝羽生下げが必ず出てくるので冷静な比較が難しい
ここ10年以上そう
0944名無し名人
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2021/08/01(日) 08:31:05.11ID:u2P8ex8K
将棋板最大のガンであろうブーハ―信者が絶滅しないとうまくいかない
どのスレでもブーハ―崇拝大山下げが必ず出てくるので冷静な比較が難しい
ここ10年以上そう
0945名無し名人
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2021/08/01(日) 08:31:29.81ID:UAsRtyl4
最年少はどんどんクリアされそう
幼少から今のAIと接したらもっと若い藤井聡太が出てきてもおかしくない
0946名無し名人
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2021/08/01(日) 08:32:58.39ID:/NxEZvop
>>945
いや、まず出てこないよ
少なくとも、あと50年はかかる
0947名無し名人
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2021/08/01(日) 08:47:34.50ID:wjnW16r1
>>942
羽生の時代より後に叡王戦が増えて八冠になった。
将来さらにタイトルが増える可能性はある。(減る可能性もある)
更新の難しさは、そういう状況が変化する可能性の考慮も必要だろうな。
あと、タイトル数が減ったらタイトル戦連続出場の難易度も上がる。
タイトル戦が8つある状況で連続50期は6年+2戦。7戦だったら7年+1戦。

ついでに、もし八冠独占記録が達成されたら、それを「更新」するには九冠独占が必要だ。
0948名無し名人
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2021/08/01(日) 08:49:15.77ID:b3waIhDV
タイトルの数を不問にして過去に全タイトルを独占した棋士を列挙して見よう
木村名人、塚田名人、升田三冠、大山五冠、羽生七冠の5棋士しかいない

40歳以前にあったタイトルを全部とっている棋士は何人いるか
木村(1タイトル)、升田(3タイトル)、大山(5タイトル)、中原(7タイトル)、谷川(7タイトル)、羽生(7タイトル)の6棋士
米長は39歳のときにできた王座が獲ることができなかったタイトルになった
渡辺は33歳のときにできた叡王がまだなばかりでなく、王位戦は挑戦すら一度もない
0949名無し名人
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2021/08/01(日) 09:00:48.48ID:b3waIhDV
>>943
最も更新が難しい記録のスレなのだから大山とか羽生の名前が出てくるのは当然だろう
ちなみに俺の見立てだと現棋士で記録王者になるのは当たり前だが藤井聡太、過去の棋士で記録王者なのは大山
0950名無し名人
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2021/08/01(日) 09:05:50.37ID:U8SC8K1Z
大山は36歳の際に創設の王位戦で12連覇
0951名無し名人
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2021/08/01(日) 09:22:59.69ID:NaPFYzB0
>>943
冷静になれないのは羽生オタだけかと
0952名無し名人
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2021/08/01(日) 12:53:15.94ID:jLur4tDQ
>>946
根拠ゼロのただの思い込みで他人の意見を封殺しようとしてる馬鹿
頭が悪いのに声が大きい奴は本当に迷惑
0953名無し名人
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2021/08/01(日) 12:55:18.95ID:YmkLZj6L
>>942
頭悪い奴だね
つい最近タイトル増えたばっかなのに
0954名無し名人
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2021/08/01(日) 15:11:49.28ID:oapJc1/L
>>946
さすがに50年はかからんでしょう。
50年前と今の比較考えたら、50年後なんて、むしろプロ棋士の平均年齢10代になってるかも。
0955名無し名人
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2021/08/01(日) 15:36:12.73ID:RMRHgxbH
>>948
ハゲ鍋はそもそも王位戦リーグ未経験では?
0956名無し名人
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2021/08/01(日) 15:48:24.60ID:UHdA6MhW
>>954
50年後は脳にチップをインプラントするのが一般(もしくは義務化)になっていて、
将棋をどうやって成り立たせるか頭を悩ませているかもなw
0957名無し名人
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2021/08/01(日) 15:52:28.94ID:/Cj8eCVV
>>952
バカかな?
藤井レベルの才能なんて過去100年遡ってもいそうに無いんだし、あながち根拠0とは言い切れないだろ
0958名無し名人
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2021/08/01(日) 16:08:17.11ID:oapJc1/L
>>957
逆じゃね?藤井が出てきたことで藤井レベルが出現することを証明してる。
0959名無し名人
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2021/08/01(日) 16:10:43.85ID:erizCWES
>>954
>>956
将棋素人かよ
ドンだけ凄すぎるかわからないなら棋士を語るなよ
0961名無し名人
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2021/08/01(日) 16:18:28.86ID:oapJc1/L
>>960
すでに存在するのに出てこないって思えるのが不思議。
0962名無し名人
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2021/08/01(日) 17:06:04.53ID:bE32MSlX
>>960
自分の知ってる前例からしか物事を考えられない知恵遅れ的な人?
0963名無し名人
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2021/08/01(日) 17:54:29.98ID:QNchmxkx
藤井の早熟度が羽生や中原を遥かに凌ぐのは間違いない
時代が違いすぎるから大山とは比べられないけど
1960年代における大山の絶対強者感を再現出来そう
具体的には20代の10年間8タイトルが続くとして65獲得

出生数の減少と将棋の普及率から考えて
藤井が衰えるまでこれ程の才能は現れない可能性が高い
というか現れたら奇跡に近い

藤井と将棋を巡り合わせてくれたおばあ様に感謝
0964名無し名人
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2021/08/01(日) 18:44:31.53ID:b3waIhDV
N局中にR連勝以上する確率計算
勝率をPとすると
1-(1-P^R)^(1+(N-R)*(1-P))

羽生のように1000局の勝率が0.7という棋士でも29連勝するのは極めて困難だ
1-(1-0.7^29)^(1+971*0.3)
=0.009
羽生が10人いても
1-(1-0.7^29)^(1+971*0.3)^10
=0.089

これが藤井のように勝率0.84だと
1-(1-0.84^29)^(1+971*0.16)
=0.631
記録更新(30連勝以上)も十分可能なようだ
1-(1-0.84^30)^(1+970*0.16)
=0.567

もちろんワンチャンスしかない29連勝はデビュー時の藤井聡太が相手棋士に勝率90%だったとしても確率的に5%しかないわけで、今後更新されることはないだろう
0965名無し名人
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2021/08/02(月) 02:52:16.51ID:Zqb6KEx9
期待勝率0.84

*29局で29連勝 0.84^29=0.637%
*29局で*3連敗 1-(1-0.16^3)^(1+26*0.84)=8.95%
273局で*3連敗 1-(1-0.16^3)^(1+270*0.84)=60.7%
0966名無し名人
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2021/08/02(月) 07:16:22.53ID:kUb/6RYF
加藤一二三は、四段になって直ぐ順位戦に参加できたから、加藤一二三の最年少記録を破れなかった。
0967名無し名人
垢版 |
2021/08/02(月) 07:23:41.57ID:3P62Kf7a
加藤一二三のころは順位戦のみの昇段だったから、B2にもなっていない藤井聡太に六段昇段を抜かれた
0968名無し名人
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2021/08/02(月) 07:28:39.48ID:kUb/6RYF
>>72
公式戦ということが、記録にとって最重要。
0969名無し名人
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2021/08/02(月) 07:32:11.30ID:x/wxCK0F
対プロでは27連勝と言った人もいたが、神谷擁護の負け惜しみ
藤井さんが好んでプロ以外と指したわけではない
0970名無し名人
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2021/08/02(月) 07:39:48.39ID:kUb/6RYF
>>106
羽生のそれらの記録は、藤井聡太が達成すると思うよ。
勝率が8割越えていても、29連勝する確率はとんでもない数になる。
0971名無し名人
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2021/08/02(月) 07:41:24.43ID:ZZCx7kVi
連勝って勝てば勝つほど強い相手との対局が増えるわけで単純な確率だけでは難しい
 
そういう意味ではデビューからの連勝は理にかなっているとも言える
0972名無し名人
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2021/08/02(月) 08:10:29.15ID:1tseC1ah
>>965
N局中にR連勝以上する確率計算
勝率をPとすると
1-(1-P^R)^(1+(N-R)*(1-P))

この式の^(1+(N-R)*(1-P))の意味分かってる?
3連敗の確率計算には使えないんだよ
0974名無し名人
垢版 |
2021/08/02(月) 12:33:14.86ID:1tseC1ah
273局で29連勝以上
1-(1-0.84^29)^(1+244*0.16)
=0.225

273局で3連敗以上がない確率
(1-0.16^3)^(1+270*0.84)
=0.393

3連敗しないことより29連勝することのほうが難易度が高い
0975名無し名人
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2021/08/02(月) 16:44:35.04ID:1tseC1ah
公式まとめ
勝率をPとすると
N局中にR連勝以上する確率
1-(1-P^R)^(1+(N-R)*(1-P))
N局中にR連敗以上しない確率
(1-(1-P)^R)^(1+(N-R)*P)

勝率84%なら
360局中に29連勝以上がある確率と3連敗以上がない確率がほぼ同じになる
1-(1-0.84^29)^(1+331×0.16)
=0.2916
(1-0.16^3)^(1+357×0.84)
=0.2908

つまり、勝率84%の藤井聡太の場合は359局目までに29連勝以上するのは3連敗以上しないより難易度が高いが360局以上だと3連敗以上しないほうが難易度が高くなる
藤井は現在273局までに3連敗以上が一度もないがどこまで記録を伸ばせるか
ちなみに任意の期間での3連敗以上がない最長記録は大山の357局
*1958年11月24日〜1967年5月30日まで8年6ヶ月
0976名無し名人
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2021/08/03(火) 20:51:49.36ID:Q/tDoQPa
年間勝率9割は改めてないなと感じた
8割台前半で十分支配できるし不用だが
0977名無し名人
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2021/08/04(水) 23:14:03.65ID:qdy0DQDr
スレの趣旨とは違うが、将棋情報局に「羽生善治が語る、藤井聡太が破るのが最も困難な羽生善治の記録」って動画が上がってた
https://www.youtube.com/watch?v=SIPachtLoLk

羽生いわく最多対局(年度対局数:羽生善治 89局 2000年)とのこと
理由はこの若さですでにタイトルを取って予選で対局数を稼げなくなること、勝ち抜き戦がなくなって対局数が稼ぎづらくなったことらしい
0978名無し名人
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2021/08/05(木) 00:46:05.69ID:RRUijsHW
>>977
これは棋戦増やせばいいだけだし難しいわけじゃないよな。
0979名無し名人
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2021/08/05(木) 00:52:55.35ID:+cxtLVMw
>>977
その記録は、番勝負でなるべくたくさん負ける必要もあるなw
時代も違うし、まさにどーでもいい記録だ
0980名無し名人
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2021/08/05(木) 05:06:05.29ID:k2ldVpkl
昭和のころのように、一人10局の十段戦リーグがあれば、負け数ばかりでなく、対局数も違う
0982名無し名人
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2021/08/05(木) 07:20:33.00ID:nMBucsgc
>>978
藤井が八冠をキープするには28勝必要だが、勝率8割なら対局数は35局にしかならない
ほかの棋戦は対局数が最大になるのは優勝した場合で17局だ(NHK杯5、銀河戦5、朝日杯4、JT杯3)
したがって年間52局が限界で89局には37局足りない
棋戦が2,3個増えてもどうにもならない
0983名無し名人
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2021/08/05(木) 10:44:49.05ID:sZFeG4/m
ズバリ勝ち抜き棋戦を新設して弱い棋士を多めに当てれば聡太なら30連勝しそう
0984名無し名人
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2021/08/05(木) 19:51:57.63ID:BkhTovr9
年間対局数は棋戦が増えたとしても必要な準備が段違いに増えた現代将棋ではもう破れないんじゃないかね
トップクラス対中堅でも準備なしだと普通に負けうるし年間通して週2近いペースはストックがもたない
0985名無し名人
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2021/08/06(金) 02:57:03.57ID:TpNBHZ/+
平日日中のコメントって本当にレベルが低いな
0987名無し名人
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2021/08/06(金) 07:18:06.75ID:DAXkhSL3
>>986
もういらんだろ
0988名無し名人
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2021/08/06(金) 08:50:08.22ID:of1t9f0t
次スレ行くなら、このスレの整理を
0989名無し名人
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2021/08/06(金) 10:24:01.12ID:0DLBBVtZ
珍記録スレと合体でいいだろ
0990名無し名人
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2021/08/06(金) 10:31:23.52ID:of1t9f0t
珍と難は同じではないよ
0991名無し名人
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2021/08/06(金) 11:08:23.35ID:etlXietr
>>987
自分もわざわざ2スレ目建てるようなことはないと思う
0993名無し名人
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2021/08/06(金) 22:28:21.02ID:FiFd5zUa
このスレが楽しくなるように
羽生九段と藤井二冠は面倒くさいから抜かした方かいいと思うと言おうとして
残りを見たら
大山中原加藤御大だらけでやっぱり無理でござる
0994名無し名人
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2021/08/09(月) 13:15:53.89ID:M66hxHof
イオたんが藤井君と結婚すれば国民栄誉賞受賞者二人の嫁さんということで絶対更新は無理な記録になる
0995名無し名人
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2021/08/12(木) 09:23:05.45ID:FL/7vdAh
(早指し棋戦を除くが)最短時間勝利とか、最短手数勝利は自分の実力だけでは無理なので難しいと思う。
手数は中原名人の10手で相手の投了と言う記事を見たことあるが、通常の棋戦での最短時間ってどれくらいだろう…
0996名無し名人
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2021/08/12(木) 15:47:29.98ID:tF6SEMEt
A級順位戦での師弟対局10局って凄くないですか
10期(10年)A級在位が重ならないと不可能ですよ
0997名無し名人
垢版 |
2021/08/12(木) 16:26:11.16ID:fYEkhyda
更新の難しさと言う意味だと、竜王復位回数とかもハードル高そう。通算99期は藤井がいつか抜くとしても「挑戦者としての獲得数」は抜けないんじゃないかな。
1000名無し名人
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2021/08/14(土) 12:11:15.61ID:GW3HlGe7
1000なら藤井竜王
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