第80期順位戦 part42
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塚ぽん案の定受けきられそう
マジで娘より終盤弱いわ 今日は振り飛車結構勝ってるな
やっぱB2以下は振り党でも輝ける世界なんだなぁ
というかB1以上の評価値ディストピアが凄まじいと言うべきか >>8
B1でやれる中終盤持って振り飛車やる棋士がいないだけ 地蔵先生頓死筋に
1分将棋だし
手数長いから詰まされても仕方ないが >>12
それさっきも言ったけど広瀬と永瀬が振り飛車捨てた時点でな >>12
それだけの力あったら序盤から悪くする振り飛車指さないって所に戻ってしまう B1やAだってノーマル振り飛車より悪い横歩がそれなりに通じるからな
藤井も永瀬に振り飛車で負けたし
棋力あれば何やっても強い 西田
7勝→8勝→8勝→4勝
そして今期絶好調、相手も緩め
こりゃ昇級あるな 広瀬の振り飛車穴熊序盤定跡本をソフトに読ませると-500で不利とか当たり前のように出てくるからなあ 永瀬が聡太に四間で勝ってるしナベも豊島に陽動振り飛車で勝った
研究外しの変化球としてならこれからも機能すると思う
純粋振り飛車党は厳しいんじゃないの
広瀬が無理なら中終盤の問題じゃないでしょ >>16
糸谷がニヤニヤしながら語りかけるのが目に浮かんで草 B1以上は1期で1回は振り飛車を指す義務を課せばいい
もう文化財保護や企業の技術継承と同じような感覚で 相手に決め打ちされない様にするには振り飛車党では手が狭すぎるのだろうな >>15
結局中終盤強い奴は何やっても強いから研究しやすい方に流れるには自然だね
序盤の評価値で語るなら会長なんてＡにいられるわけない
そこらの振り飛車よりずっとソフトに怒られるからな >>20
広瀬は終盤は強いけど
序中盤はそんなに強くなかったからでしょ
中盤で大差になったら
相穴なんて特に逆転難しい >>16
完全に隠し通してダニーに致命的なダメージを与えた稲葉という男 地蔵先生といい塚ぽんといい
終盤見えないとどれだけ作戦勝ちしても勝てんな >>14
広瀬が振り穴を捨てたのは穴熊のほうに原因がある 無気力な負け方多い中還暦近くでここまで踏ん張れるだけ凄いよ >>16
出口くんは 爽やかと言うか
明るい雰囲気が好きだぁ
隠しきれない 嬉しいんだろう
名人に挑戦した方とは
真逆 ですよね 多分7、8年後の藤井猛は今の南や塚田レベルになってると思う 広瀬の序中盤も久保の終盤も駄目ってどういうレベルを想定してんだよ
そりゃ藤井聡太なら振り飛車だけ指してもタイトル取れるだろうけどね 久保はだめじゃないのでは
菅井もAに上がれたわけだしな 藤井聡太、イベントのペア将棋で振り飛車指したことあったけど、かなりグダグダで本当に苦手ぽかったぞ。
結果も負け。 >>36
苦手は苦手なんだろうが、ペア将棋とか全く何の参考にもならんだろ >>35
>>12>>25 この発言への返答ね
まぁ上位層に居飛車党しか居なくなるのはつまらないし久保菅井会長天彦あたりは俺も応援してるが 香落ち上手でもメチャメチャ弱かったって話じゃかった？ >>36
ナベや里見と組んで指した時藤井はほぼ最善で里見が敗着だったと思うが 単純に研究してないからじゃないか
横歩や相掛かりも昔は結構負けてたし C2 0勝3敗の棋士 青野、南、塚田、中田功、堀口、星野、井出
いや星野と井出はこのメンツに混じっちゃダメでしょ なにげに新人王戦優勝経験者の対決があったのか
なんでC2で当たってんだ >>40
中盤以降はね
序盤は駒組ミスして500ぐらい悪くしたが
市代が溶かした >>40
里見さんと イチャイチャしてた
じゃなかった 笑顔で会話していた
写真は良かった
５５年組が落ち目なのは時代の流れとは言え悲しいなぁ
同じ年代として 考え深い
その中で少し下の
井上先生が順位戦 活躍されているのは素晴らしいです。谷川先生と反対だもん（ ; ; ） 3回戦前半終わった割には3-0多いし降級点もあらかた決まったような情勢だな
上下の差が激しい >>42
井出はメンツ的に全敗でも仕方ないと思うけど、星野はこのメンツに全敗はアカンでしょ… レオ出てきたな
イトタクの自称受け将棋も初めて見られた気がする
受けというかクソ粘りだったが 井出は前半の当たりがめっちゃ厳しいからな
最終的に4勝6敗くらいで収まるんじゃないの >>49
どう見ても本田や明日斗と似たタイプよなあ >>51
ホーケーよりは終盤に切れがありそうだけど
要するに勇気の攻め将棋に対応していたら受け将棋と誤認しただけのような >>39
メチャクチャ弱くて奨励会二段は抜けられないんじゃないか？三段昇段も最年少じゃなかったけ？ >>54
当時の幹事の山ちゃんの話を聞く限り平手居飛車の藤井と比べたら勝率は低いというだけで周りと比べて極端に弱い訳ではなかったみたい。香落ち手合いがなかったらもう少し三段上がるのは早かったと思うとも言ってるけど。 >>54
駒落ちで仕方なく振ってたけど「さばきの感覚がわからない」と言っていた
最近は「振る一手に意味があるのか…」みたいに話してる
どっちも本音なんだろう
勝負師として弱味をみせない感覚が強くなっただけで 永瀬が挑戦者だとナベは楽だな。
来年藤井が来たらもう終わりだけど。。 しかし、永瀬はなんでなべにああまで弱いかな。
なべ＞＞永瀬
豊島＞＞藤井
藤井＞＞なべ
はどれもあそこまで勝敗差わかれるほどの差はないはずなんだが 2年前の上位の将棋ソフトでもKristallweizen(白ビール)＞illqha4＞orqha1018＞白ビールと３すくみが
あったからソフトより癖が強い人間同士なら３すくみがあって当然。読みが合う合わないなど相性がある 今期のC2は実力上位同士でほとんど対戦しないから1敗でも昇級出来るか怪しいな 伊藤は単純にあんまり強くないな
高田の方が期待できるわあいつは大物になる >>58
>>16
子供ができてエゴサができるようになった頃に、色々とバレるんだな？
塚田高群の南の島事件の娘バレの再現？ 新四段で順位戦まだ負けてないのよく知らん井田四段だけか
でもこの先対局予定見るときついだろっていう
新四段と当たるC2で燻ってる棋士とか新人に簡単に抜けさせてたまるか感あるw
それにしても大地よ…順位は悪くなくても既に一敗とか先は長いのにもうダメっぽい >>29
タカミチと青春よりも年金の心配したほうが良さそうだな >>2
えりぽん「パパ、私の序盤代わってくれたら、終盤代わってあげる」 1990 豊島
1991 澤田
1992 永瀬 菅井
1993 高見 斎藤 八代
1994 佐々木勇 阿部光 千田
1995
1996
1997 増田
1998
1999
2000
2001
2002 藤井聡太 伊藤匠 高田 >>57
ナベは、名人になるのが少し遅すぎたな、天彦に先を越されてしまった。
もう永世名人は無理だろう。 >>72
増田前後がすっからかんなのは何か理由があるのだろうか >>29
脳細胞は20歳頃から１日に10〜20万個死滅するらしい
序盤は経験値が勝っても終盤が弱いというのは
多分脳細胞の減少と関係あるんだろな
だから50歳過ぎてなおＡ級とかは凄いことなんだよ >>75
みんな５０才あたりで弱くなった
羽生ー郷田戦 ｎｈｋ 最終盤の天才の詰み発見のときの苦悩の表情は最後の断末魔のような
聡太君ならどうだったか 永瀬〜勇気世代の数が多いんでしょう
さんま石井レオ（都成）
未来誠也大地
池永高野長谷部
谷合和史
甲斐くん 藤井王位棋聖は18歳
渡辺名人は37歳
永瀬王座は30歳
3強時代に入ったな >>67
相手が誰であれ関係なく順位戦はみな必死だよ
昨年まで大平みたいな無気力棋士を除けば >>74
これから三段リーグ抜ける可能性もあるよな >>75
そうだな。
中原名人は、45才くらいから脳内盤がハッキリ暗くなると言っている（将棋世界でのナベとの対談）。
老化により読みの能力が落ちるんだろう。
読みの必要な終盤が弱くなると思われる。
光速の寄せのハズの谷川がすっかり弱くなった。 >>46
井上が今期、頑張っているね。
NHK杯戦も惜しかった。 >>76
45が大きな境だよ
羽生も45を過ぎてから急に勝率が落ちた >>85
>>69をみるとそうだね。
４６才あたりからみるみる無冠に。
郷田との奇跡の詰みをＮＨＫで見たときの断末魔 >>83
誰が言ってたか忘れたが、年を取るほど「読み抜け」が増えるらしい
特に終盤は致命傷になるので、ベテランほど終盤で崩れることが多い 往年の名棋士は、老いても終盤の入口までは現トップ棋士と互角に渡り合うことが多いんだよね
しかし、終盤でポッキリ折れて急転直下で負けると言うのがお約束パターン >>74
高見とかの世代で10代のうちに抜けられなかった人が20代になって抜けてきてるから？ >>89
書いてないだけで15人いるよ
青嶋、梶浦、大地、出口、誠也、黒田、小森、本田、明日斗、服部とか なるほど、誠也は以外にプロ入り遅いんだな。藤井世代は久しぶりの当たり年か。 増田の世代は三段リーグで今までは勇気世代にやられててやっと年齢的に
いなくなったと思ったら今度は藤井世代にやられてる感じだな
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