三浦事件について本音で語るスレ 17

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 22:30:03.35

三浦事件について本音で語るスレ16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1624530157/

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 15:38:18.49

渡辺さんが証拠もなく竜王戦をまもるといってした無茶苦茶なことがブーメラン的に
竜王戦を危うくしたんだよ

恥ずかしくないのかw

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 15:55:10.47

>>131
将棋連盟「処分には何の問題も無かったが羽生メール公開だけは問題があったのでその点について慰謝料を支払いました」

お前の頭の中の将棋連盟はこんな頭のおかしい組織なんだな
しかし三浦側も連盟も第三者委員会も羽生メールがーなんて一言だって言ってないのにそれが唯一の問題てw
しかも島が勝手にやったことだし

ここまで意味不明な珍説を唱えられても健常者には理解不能だよ

そもそも第三者委員会は連盟に雇われた人達で法的な意味は持たない存在だということを理解しようね

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 15:58:16.30

処分を決定したのは常務会なのに、何で権限の無い竜王がいなくなるなんて
思考になるのか･･･理解不能

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 16:22:52.82

唯一第三者委員会がお情けで入れてくれた処分の妥当性も、裁判してたら
100％退けられてますからね。勝てる根拠皆無。全面敗訴確定。なので第三
者委員会も、補償などして和解するように助言していました。

三浦側が和解に応じてくれたからそこだけは残っただけ。慰謝料の額なのか、
藤井聡太の出現なのか、新執行部に期待してなのか、理由はわかりませんが、
三浦側に感謝こそすれ、非難するとかもってのほか。モヒカン頭丸めて出直し
なさい。

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 16:37:20.36

思考力がない人へ

竜王戦挑戦者を冤罪でかえてしまったんだよ
自分で休場と突っ込むんだろうがw
現状的にさせられた認定が下るだろう

竜王戦もう一回しないと真の竜王ではない
スポンサー激怒
以下省略

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 17:35:57.42

今の三浦を見て竜王戦に出さなくてホントに良かったと全員が思ってるだろうな

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 18:57:13.01

>>138
自分は全く思わない

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 20:30:07.27

>>136
また民事裁判で100％とか言っちゃう輩が現れたｗｗ
そもそも民事裁判で、三浦は何を要求するのかね？
和解条件以上の要求なんてしても無駄だよ
だから三浦側は和解したというだけ
なにが全面敗訴決定だよｗ
少しは民事裁判というものを理解しろ

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 21:44:41.99

>>140
こんなひどい事件をいまだに追っかけて楽しいの？
グダグダいう神経がわからない。
将棋連盟会長であった谷川の判断・処置がすべての間違いのもとでしょう。

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 21:48:37.47

民事をすれば
慰謝料損害賠償という詳細はでて誰に非があるか一目瞭然になる
ふざけた馬鹿に突っ込まれることなくなるな

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 22:27:10.99

>>133
まあでも結果的には守られたじゃん
三浦を強行出場させてお咎めなしにしてたら、それはそれで疑惑の挑戦者として今でも語り継がれてたのは間違いない
第三者委員会が調査して疑惑の根拠なしが確定したのに未だに疑う人がこれほど大勢いるんだから、
強行出場していたらどうなってたかは想像に難くない

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 23:16:43.24

「隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思います。」
（渡辺明竜王（当時）：2017年2月10日ブログより）

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 23:29:54.56

将棋界、渡辺、三浦の今を見れば
出場停止処分は英断だわな

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 23:46:37.56

>>140
法律の知識がかけらもなくて「補償」「賠償」「慰謝料」の違いがわかってない人達だからね
さすがに「100%」は比喩的表現のつもりだと思うが少なくとも竜王戦については明らかになってる状況だけだとそれこそ「100%」三浦に勝ち目はないよね
自分で休場すると言ってる証拠があるから争いようがない
竜王戦以降の出場停止については争う余地はない事はないと思うが

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 23:56:59.30

ていうか三浦自身にとってもこれが最善だったんじゃないかな
無理に出場しててもどうせストレート負けだし、その上疑惑の挑戦者として週刊誌にすっぱ抜かれて密かに陰口を言われ続けることになっただろうし
こうして一旦休場してしっかり調べてもらって結果として無罪になり慰謝料も貰えて、評判も前よりはマシになった
一番得をしたのは三浦かもしれんな

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 00:02:44.62

>>146
まだこの程度の理解の人がいるんだ
頭が悪いというよりは一度強く思い込んだ事が上書きできない病気なんだろうな

第三者委員会は勿論将棋連盟すら三浦が休場したから休場させたという立場は取っておらず
連盟の処分(後に措置と言い換え)によって三浦に多大な損害が生じたという点は全員が認めているのに

いや争いようがないのはある意味正解か
争点にすらならないという意味ではだが

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 00:21:52.67

馬鹿につける薬はないらしいw

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 00:42:24.53

恐ろしい事に、
連盟擁護派の脳内では
「三浦を出場させたら調査を一切せず有耶無耶にするしか無い」
というのが大前提になってるんだなｗ

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 00:46:49.42

＞三浦棋士は、本件処分により、竜王戦七番勝負等の対局料や参稼報償金を受け
＞取ることができなくなったこと、竜王戦七番勝負に出場することができなかっ
＞たため、竜王のタイトルを獲得する機会を逃したこと、休場に伴ってA級順位戦
＞9局のうち2局が不戦敗となったこと等の不利益を受けている。加えて、本件処
＞分によって、名誉という観点からも大きな不利益を受けている。したがって、本
＞件処分によって三浦棋士が受けた不利益は、決して小さなものではない。

＞本件処分は、連盟の目的達成のために、三浦棋士個人に不利益が生じた場合といえる
（第三者委員会報告書より）

＞日本将棋連盟は三浦九段に対し、不利益を生じさせたとの第三者調査委員会の提言を真摯に受け入れ、三浦九段に謝罪した上、慰謝料（金額は非公表）を支払う。
（和解会見における発表事項）

何度貼っても理解できない様だけど

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 01:51:09.40

>>148
補償と賠償の意味と違いがまだわかってないから争点が何かすらわかってないのか
補償も賠償も損害にどちらも損害に対する補填なので損害の有無なんか争点では全くないぞ？

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 02:44:18.55

補償だろうと賠償だろうと当人が勝手に決めればええよ
出場停止は妥当だという結論には代わりないしな

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 05:46:55.75

https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1612/28/news091.html
＞「三浦九段はシロ」だが「出場停止処分は妥当」という三浦九段と将棋連盟の双方に配慮したような結論に、業界関係者やファンからは疑問の声が多く上がった。
＞一部のプロ棋士からも「三浦さんが白だと認められたことはホッとしました。しかし、今回の処分がやむを得なかった、という結論には納得できません」（上野裕和五段）といった反応があった。

https://www.47news.jp/313395.html
＞疑惑の根拠は、それ自体が不存在だったといえる。
＞棋士生命が脅かされ、人間性さえも否定されかけた三浦九段は潔白であり、疑惑はぬれぎぬであった。
＞だとすれば、第三者委もメディアも結語として、名誉回復の意味もこめ「証拠なし」ではなく「潔白」「冤罪（えんざい）」か、せめて「疑惑なし」とするべきだった。
＞そう表現してみれば、第三者委が出場停止処分を「妥当」としたことの不当性も、将棋連盟の救済措置の不十分さも、明らかだろう。

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 05:48:13.24

https://diamond.jp/articles/-/113743
＞さて、第三者委員会の報告書だが、「三浦九段に不正の証拠なし」と述べることと、それでも「三浦九段の出場停止決定が妥当だ」と述べることが、両立するようには到底思えない。
＞谷川浩司・日本将棋連盟会長は、竜王戦挑戦手合いの最中に問題が表面化しかねなかったことや週刊誌に記事が出そうであったことなどを当時の判断材料としてあげているが、公正を第一とすべき勝負の世界で、例えばその竜王戦は不可解な形で挑戦者が変わったのだから、「処分」と言おうが「処置」と言おうが、少しも妥当でなどなかった。
＞日本将棋連盟のケースに限らないが、不祥事の当事者が任命する第三者委員会の納得性の乏しさをあらためて印象づけた（今回の一連の事態は日本将棋連盟も一方の被告である）。
＞率直に言って、問題の、取り上げ方も、その後の措置も、決着させようとしている方法も、日本将棋連盟は「失敗した」。

https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20170122-00066861?fb_comment_id=1636034103091972_1636054119756637
＞第三者委員会の報告書は、将棋ソフト不正使用に関しては、三浦棋士の”無罪”を明確に判断したのに、彼を”有罪”とし、出場停止の「処分」までしたことについて、「やむを得ない」とした。
＞だが、誤った事実と不適切な手続きのうえになされた、事実上の強制力を伴う「処分」は、どう見ても誤りであったと思う。
＞三浦棋士の名誉を傷つけ、精神的なダメージを負わせ、竜王戦七番勝負などへの出場の機会を奪い、それに伴う経済的損失が伴い、潔白を証明するための時間的経済的労力的な負担は小さくなく、かつ心労を伴い、さらには三浦棋士のファンを始め将棋愛好者を落胆させるなど、実害も多大であった。
＞にもかかわらず、将棋連盟執行部の責任を問わない結論となったのは、第三者委員会の構成によるところが大きいのではないか。

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 06:28:32.40

結局のところ竜王戦を既にやってしまっているから連盟を不当だと第三者委員会が言うわけには行かないのだよ
だから大人の提言をしたということ
問題なのは理事達がそれをいいことに開き直って責任を認めようとしなかったから三浦の名誉回復と将棋界の信用回復も中途半端になった
第三者委員会は大人だったけど理事達は大人では無かったという情けない話

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 06:33:58.85

名誉棄損等で裁判になってたら、刑事、民事問わず、連盟ぼろ負け確定。
なので超多額の解決金を支払って和解するしかなかったんでしょう。

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 09:58:43.80

>>152
148に直接的かつ懇切丁寧に書かれてある事を全く理解してなくて嗤う

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 11:39:49.52

みうさんも和解で処分妥当を認めてるからね

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 14:02:38.11

>>158
152に直接的かつ懇切丁寧に書かれている事を全く理解してなくて嗤う

損害の有無が争点で損害が認められたら勝訴できると思ってるの？
そりゃ100%勝てると思うはずだわw

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 14:30:27.47

三浦が休場を口にしたから連盟は100%勝てる！w

こんな知能の低い病人がよく他人を見下せるものだ

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 14:38:02.32

>>160
>>148は損害の有無が争点になるなんて一言も書いていない
小学校から国語をやり直したらどうか

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 16:19:33.99

158読んでも気づけないんだからその言い方でも理解する能力無い人だと思うけどなｗ

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 01:52:13.49

棋士や女流棋士が三浦をどう見てるのか
そこだけが唯一気になる
彼らも将棋ファンと同じ人間だから人によって見方は違うだろう
全員が三浦を白と見ているとは限らない
三浦を黒と見ている人と三浦が組んで仕事をすることもあり得る
それがちょっと気持ち悪いんだよな

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 07:10:07.28

来いよ三浦
守衛室なんて捨ててかかって来い

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 07:46:02.85

若くして7冠の羽生から棋聖を奪取したエリート棋士がなぜ守衛室に篭ってしまったのか、
電脳戦に参加してGPSに手も足も出ずにボコボコにされたことと合わせてNHKにドキュメンタリー作って欲しい

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 07:47:59.70

粘着0，基地10

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 07:52:48.40

粘着0，基地10

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 08:26:55.40

客観的事実から目を背け、守衛室連呼。自分たちが一番やべーやつなのが理解できない
タイムスリッパ―。もともといた時代に帰りたまえ。

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 11:06:53.44

このスレ見ても底辺明って本当に知能が足りてないのな
バレないカンニング法で金稼ぐ能力だけは認めるが
生きてるだけで周りの害にしかならないゴミカス
はやく４ねばみんな喜ぶのになあ

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 11:26:38.79

>>164
えりぽんが三浦の聞き手した時にスマホの質問して三浦がキョドりまくってたのはほんと草
まあえりぽん天然だからさほど悪気ないとは思うがw

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 17:45:47.88

>>171
その時以外で三浦がきょどってるの見たことあるか？

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 18:54:46.74

>>172
だいたい常に挙動不審の男ではあるけどあそこまでキョドってたのは記憶にないなあ
ま、法律面のことは知らないけど心証としては完全にクロだわな

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 19:00:18.21

>>173
なるほど。君の心証としては何にきょどってた感じ？

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 19:02:52.22

完全にまっくろ

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 19:25:53.29

>>164
当初は離席が多少多いくらいでなんで疑われるのかわからない棋士が大半だったと思う
だから上野が「疑った棋士の勇み足では」と思ってたと言うのもわかる

それが調査報告書が出て2時間40分も離席してどこで何してたかわからない事が判明したから皆驚いただろうね
「離席が多いのは当たり前」と言ってた棋士もさすがに2時間40分についてはコメントしようがない
とは言えだからカンニングしてたとは全く限らないので皆羽生のように「グレー」でもやもやしてるかと

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 19:35:03.31

もっと離席してる棋士は幾らでもいたからなあ

第一人者サマがボイコットをチラつかせて駆け引き打ったんだからみんな歯切れ悪くもなるよ

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 19:38:08.51

>>174
そりゃ、
ス　マ　ホ
じゃね？w
なにに使ってたのかは本人しか知らんがw

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 19:39:07.85

三浦が一番ドモりながら不明朗な喋り方をした場面と言えば↓だが、
冷静に聴くとこれって「本当に疑ったのかよ」って言葉を飲み込んでんだよな

Q.
今回渡辺竜王が三浦九段の疑惑を追及したいというお話が
そもそものきっかけという風に把握しておりますけど、
渡辺竜王に対してはどういう風に思っておられますか？

A.
うーん、そうですねあの、まあ本来だったら、えー、ねえ、あのー、
七番勝負で対戦する相手だったんで、まあ、思う所は有りますし、
あのー、そもそも、ねえ、渡辺さんとも、ねえ、何局も対局してるんで、
うーん・・・（首を傾げる仕草）、なんか、疑う？（首を傾げる仕草）
疑われたっていうのは本当に・・・そんな風に思っていたのか、っていうか、
うーん・・・いや、対局者だったら、分かると思うんですけど・・・ねえ。
あのー、なんか、週刊誌かなんかで、「最初は疑ってなかった」という、
のを、が、ねえ。それが普通だと思うんで。
うーーん、まあ、まあ、まあそういう風に思われて・・・まあ、まあ、
もしかしたら誰かが言ったのか、どうかもわからないですけども、
ちょっと、まあ、ざ、残念です。はい。

(2016.12.27会見にて)

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 19:39:31.83

外出ＯＫな時代もあったしな。

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 20:16:06.92

誰よりも調べられ、監視までされて何も怪しいところが確認されなかった三浦を疑うとかどういう頭の構造してるの？

他の誰よりもシロいことに気づきなさい。思い込みの激しいやべー奴には何を言っても無駄かもしれんが。

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 20:19:26.61

疑いの余り誰よりも調べられ理事自ら監視された三浦

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 20:53:46.18

>>179
いつも三浦はこんなもんだろ
解説に出てくる時も将棋以外の話するとこんな感じかもっと酷いし

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 21:17:00.94

未だに病人に三浦が粘着されてる事が渡辺の罪の重さを表している

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 11:08:04.40

守衛室の異常さが現れてるよな

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 22:02:09.70

前から疑問なんだけど三浦を擁護してる人って会社勤めした事あるんだろうか？
「疑わしきは罰せず」って連呼するけど社会(特に組織) だと「そもそも疑われる行為をしてはいけない」というのが当然のルールだとわかってないんだろうか？

「2時間40分離席しても罰則規定がなかったから問題ない。不正を疑う方が悪い」とか職場で言ったら正気を疑われると思うんだが

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 22:10:19.12

忠告してやる義理は無いんだけどさｗ
「お前らは社会性が低いから分からないんだァアアアアアアアアア」の土俵で闘うのやめたら？ｗ

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 22:12:29.89

まあ三浦黒派は色んな人がいるからな
たった1人でIDコロコロ孤独な活動をしてる三浦擁護プロと違って多様性がある

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 22:14:52.29

未だに潔白の冤罪被害者に粘着してる病人

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 22:18:04.01

そもそも疑った事それ自体は批判されていない
久保は離席を捏造した事を渡辺は文春独占告白を批判されている

それと一致率が高いから黒だと主張しておいて
疑われるのが悪いと言うのは無理がある

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 22:27:43.56

久保の主張は31分離席だけだった
それが事実無根であると証明された時点で久保の負け
あとは負け惜しみに過ぎない

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 22:29:24.57

見事に単発ID w

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 22:30:51.66

全てが自演に見えてるんだろうな
病院へどうぞとしか言いようがない

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 22:32:26.25

対局始まってから終わるまで食事も含め、ただの1度も離席しなかった人以外は
誰でもカンニングできる可能性があったの当時は。

疑うなら全員であって1人をターゲットにすべきことじゃないのが分からんとは。
あまりにお粗末。

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 22:39:46.61

久保の告発を放置して棋士を疑心暗鬼にさせていた理事も同罪
秘密会議やその後の常務会においても検証していない久保の主張を繰り返させ意志決定に致命的な錯誤を招いた

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 22:41:22.58

>>193
よほど都合が悪いようだなw
慌てて連投しても毎度同じコピペを貼り付けてるだけだから見る人が見りゃバレバレ
工作員なのかただの連盟が憎くて仕方ないニートなのかは分からんけど頭悪いなぁ

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 22:46:18.03

渡辺派が許せなくなると参戦します

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 22:50:14.13

無視される→反論できなかった！効いてる！
反論される→都合が悪いから反論してきた！効いてる！

これぞ統失の無敵理論
IDコロコロという設定はどこに行ったのか

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 22:52:42.73

とたった1人でUDコロコロしてる病人が申しておりますw

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 22:58:48.15

妄想で外部に告発が基本でした
お大事に

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 23:00:54.85

>>190
疑った事自体を批判してる人が何人もいるけど？

あと口では「疑った事自体を批判してる訳ではない」と言いながら内心でそう思ってるからそれ以外のアラ探しして叩こうとしてるんだよね？
久保の離席証言が「1回30分」でなく「30分の間に3回15分」でも何も変わらない
批判されてるのはそこではなく2時間40分の所在不明
渡辺がインタビューに答えて何が悪い？
島や三浦も答えて事件の話をしてる
渡辺が反省してるのは雑誌社に勝手に編集されたから本意が伝わらなかった事
何より二人をいくら叩いても三浦の行為は正当化されない

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 23:08:29.70

>>201
何も変わらない？
谷川や島が久保の嘘を確認しなかった事を痛恨だったとまで言って反省してる現実を直視しなさい

三浦が久保戦で疑われたのは夕食休憩直後の手であって全体の離席と疑惑は論理的に関係がない

文春独占告白の何が悪いかすらわからないのか…

防衛戦の直前にチャンピオンが挑戦者を名指しで不正してると何の証拠もなく告発する
という重大なスキャンダルを週刊誌にペラペラ話していいわけがないだろ

100歩譲って三浦が悪かったのは体調が悪かった久保戦での離席マナーという些細な問題でしかない

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 23:10:11.45

2時間40分の離席はダメで1時間だったらいいのか。どういう理屈でそうなる。

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 23:11:57.29

>>201
会社勤めしたことある人なら同僚の名前出してあいつ横領してるんです！
なんて文春に情報流す行為がどれだけヤバいかぐらいわかるはずなんだが

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 23:14:29.48

>>203
アラ探しで三浦を叩いてる自覚が無さそうなのが怖いわ

久保戦当時離席なんかガバガバで対局中に外出する棋士だって普通にいたのにね

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 23:17:36.80

指摘されるまで単発しかいなかったのがあっという間に色つきだらけになるのウケるな

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 23:38:54.92

渡辺は急所で使えば勝てると言ってたから離席時間は関係ありません。
1度でも離席した人は全員カンニングの可能性ありになります。

それを踏まえると監視されたり調べられて怪しいところがなかった三浦は
誰よりもシロということになります。

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 23:49:52.05

疑っても
口に出すときは責任持て
外部に出すときは自決する覚悟がいるんだよ…と

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 23:51:09.67

>>202
三浦が疑われたのは一手だけでなく「一手指す毎に離席」が問題視されたように全局を通しての話
そもそも1回30分でも3回15分でもどちらもカンニングするには十分な時間

不正を疑われる行為自体が不正の有無関係なく処分され得る違反行為
なので仮に不正をやってなくても告発対象となるがその場合不正の証拠があるはずがない
連盟が特に伏せろと言わない限り棋士は独立した立場なので基本発信は自由
連盟が伏せろと言っておらず何も問題視してないのに情報を受ける側の外野が批判する理由がない

不正を疑われる行為は言われなくてもわかる棋士全体の信用に関わる問題行為
だから誰もやらかすなんて想定してなかった
なので二度とやらかさないよう直ちに罰則付きの規定まで制定された問題行為

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 23:57:08.86

渡辺の記者への密着度のほうがあやしすぎるけどな
疑うわれる行為だなw

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:00:22.74

自分だけじゃなく人を巻き込んだだろ
連盟も巻き込んだよな
卑怯なんだよ

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:01:27.09

>>204
棋士は連盟に所属しているが立場は個人事業主で基本発信は自由
だから何人もの棋士が普段から棋界の事を発信してる
丸山や田丸等が連盟の対応を対外的に批判してるがサラリーマンならあり得ない話

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:05:03.49

>>209
1回5分の離席がカンニングに十分な疑われる行為で
疑われる行為は処分対象ならそれこそ全棋士が処分されるわ
それと谷川や島の発言をスルーするのはやめて現実を直視しなさい

現代社会では疑わしきは罰せず
何故なら告発者が一致率が高い事を根拠に丸山戦を疑ったように
何でも主観で疑えるから

自由には責任が伴う事を理解しましょうね

騒動により外出が禁止されたわけだが
外出なんてほとんどの棋士がやっていたっつーの

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:06:01.41

>>212
じゃあ会社勤めの常識を三浦に求めるなよ病人

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:10:35.28

>>208
カンニングしてるかどうかが問題なんだから、とりあえず疑っておいて間違ってたらすいませんでいいんだよ
実際三浦自身もそれを受け入れてんだから

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:11:03.19

blogやsnsなら馬鹿がいってるで炎上ですむんだよ
週刊誌とはいえ記事となると話は違う

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:14:47.53

疑わしきは罰せずってのはあくまでも司法原則にすぎない
犯罪捜査では疑わしきはとことんまで追及するのが正しい

三浦の疑わしさはあの時点では極めて濃かったんだから連盟の判断は何一つ問題はなかったっていうのが第三者委員会の報告書ね

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:15:51.94

>>217
そんな珍妙な妄想は披露しなくていいからw

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:16:37.80

>>213
不正を疑われる行為が処分対象ならって処分対象になったんだが？
どの程度が疑われる行為なのかは常識で判断する話
「常識で判断する」というのは法律でも規則でも当然の前提
だから普通1回5分だけの離席なら疑われる事はないがそれを中終盤で何回もやって所在不明になったらそりゃ疑われる
2時間40分も離席したら論外

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:17:43.51

デスノートのニアも言ってるからな、操作というのは決めつけてかかり、間違ってたらごめんなさいで良いんです、とな

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:19:26.56

>>215
それは内部のときね

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:24:37.85

>>217
「疑わしきは罰せず」なので仮に不正をやられても立証が困難なやり方でやられたらやられっぱなしになってしまう
なのでそれを防ぐ意味からも組織では「不正の有無に関係なく」不正を疑われる行為を処罰できる仕組になってるという話

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:25:22.01

>>219
少なくとも久保戦時には処分対象ではない
現代社会では遡及罰は禁じられている

久保が主張した31分中三浦の離席は14分
つまり久保は17分以上離席してる
こんなの算数できるならわかる事だぞ

谷川と島の発言からは相変わらず逃げてるしもうどうしようもないな

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:26:35.34

>>222
なってねーよ
まともな組織は疑わしきを罰しないわ

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:26:53.77

>>212
自由には責任が伴う

棋士が同業者を不正で告発したあげく根拠無しで否定され、将棋界の信用を失墜させたのだから責任を問われ批判されるのは当たり前

丸山や田村は己の名に懸け将棋界を想って連盟の対応を批判し、それが真っ当だったからこそ責任を問われることもない

連盟を批判することがあり得ないなんて全体主義的な危険思想だよ

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:30:23.80

>>223
だから久保戦で処分しろなんて言ってるの誰もいないが？
処分ができないだけで批判される問題行為だと言う話

谷川と島の発言は「馬鹿」の一言に尽きると思うが？
いつも無能扱いして叩いてるのに正しいと思ってるの？

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:30:48.60

>>223
意味が分からないんだけど久保も離席したんだから三浦が離席しても良いじゃんってこと？w

そもそも久保は三浦が戻ってこないから探しに行くために離席したんだから同列にするのがおかしい
三浦の離席理由は守衛室()に行くためだったんだから筋が通らないだろ

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:34:30.12

頭やべーな。久保の言うことは全部しんじるのか。疑うんだったら全て疑ってかかれ。

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:36:15.08

>>226
久保戦での三浦の行為が何らの処分対象でもない事を理解できたようで何より

あーあ谷川や島の常識を否定しちゃったね

>>227
同じような行動に対して片方だけ批判するのか

守衛室？三浦は夕食休憩直後に守衛室には行っていないが何を言ってるんだ？
せめて事実ぐらいきちんと認識しましょうね

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:38:19.91

>>229
久保戦のときに守衛室に行ったと自白したのは他ならぬ三浦なんだが
まさか三浦が嘘をついたとでも？

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:39:02.44

>>227
いや普通に3~5分で戻ってきてたぞ
久保は何故か三浦を見失い続けていたようだが

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:40:28.44

>>230
こう言っちゃ悪いがあなた知的に問題があるんじゃないか？
それは存在しない離席を追及され勘違いによって生じた発言だよ

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:40:33.33

というか久保がわざわざ嘘をつく理由が全くないからな
実績でも直接対戦成績でも三浦など足元にも及ばない久保がなんで嘘をついて三浦を貶めようとする必要があんの？
実際、ソフト規制後の両者の対戦成績は久保が全勝してる
これで久保を疑えという方が無理だ