三浦事件について本音で語るスレ 17
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全てが自演に見えてるんだろうな
病院へどうぞとしか言いようがない 対局始まってから終わるまで食事も含め、ただの1度も離席しなかった人以外は
誰でもカンニングできる可能性があったの当時は。
疑うなら全員であって1人をターゲットにすべきことじゃないのが分からんとは。
あまりにお粗末。 久保の告発を放置して棋士を疑心暗鬼にさせていた理事も同罪
秘密会議やその後の常務会においても検証していない久保の主張を繰り返させ意志決定に致命的な錯誤を招いた >>193
よほど都合が悪いようだなw
慌てて連投しても毎度同じコピペを貼り付けてるだけだから見る人が見りゃバレバレ
工作員なのかただの連盟が憎くて仕方ないニートなのかは分からんけど頭悪いなぁ 無視される→反論できなかった!効いてる!
反論される→都合が悪いから反論してきた!効いてる!
これぞ統失の無敵理論
IDコロコロという設定はどこに行ったのか とたった1人でUDコロコロしてる病人が申しておりますw >>190
疑った事自体を批判してる人が何人もいるけど?
あと口では「疑った事自体を批判してる訳ではない」と言いながら内心でそう思ってるからそれ以外のアラ探しして叩こうとしてるんだよね?
久保の離席証言が「1回30分」でなく「30分の間に3回15分」でも何も変わらない
批判されてるのはそこではなく2時間40分の所在不明
渡辺がインタビューに答えて何が悪い?
島や三浦も答えて事件の話をしてる
渡辺が反省してるのは雑誌社に勝手に編集されたから本意が伝わらなかった事
何より二人をいくら叩いても三浦の行為は正当化されない >>201
何も変わらない?
谷川や島が久保の嘘を確認しなかった事を痛恨だったとまで言って反省してる現実を直視しなさい
三浦が久保戦で疑われたのは夕食休憩直後の手であって全体の離席と疑惑は論理的に関係がない
文春独占告白の何が悪いかすらわからないのか…
防衛戦の直前にチャンピオンが挑戦者を名指しで不正してると何の証拠もなく告発する
という重大なスキャンダルを週刊誌にペラペラ話していいわけがないだろ
100歩譲って三浦が悪かったのは体調が悪かった久保戦での離席マナーという些細な問題でしかない 2時間40分の離席はダメで1時間だったらいいのか。どういう理屈でそうなる。 >>201
会社勤めしたことある人なら同僚の名前出してあいつ横領してるんです!
なんて文春に情報流す行為がどれだけヤバいかぐらいわかるはずなんだが >>203
アラ探しで三浦を叩いてる自覚が無さそうなのが怖いわ
久保戦当時離席なんかガバガバで対局中に外出する棋士だって普通にいたのにね 指摘されるまで単発しかいなかったのがあっという間に色つきだらけになるのウケるな 渡辺は急所で使えば勝てると言ってたから離席時間は関係ありません。
1度でも離席した人は全員カンニングの可能性ありになります。
それを踏まえると監視されたり調べられて怪しいところがなかった三浦は
誰よりもシロということになります。 疑っても
口に出すときは責任持て
外部に出すときは自決する覚悟がいるんだよ…と >>202
三浦が疑われたのは一手だけでなく「一手指す毎に離席」が問題視されたように全局を通しての話
そもそも1回30分でも3回15分でもどちらもカンニングするには十分な時間
不正を疑われる行為自体が不正の有無関係なく処分され得る違反行為
なので仮に不正をやってなくても告発対象となるがその場合不正の証拠があるはずがない
連盟が特に伏せろと言わない限り棋士は独立した立場なので基本発信は自由
連盟が伏せろと言っておらず何も問題視してないのに情報を受ける側の外野が批判する理由がない
不正を疑われる行為は言われなくてもわかる棋士全体の信用に関わる問題行為
だから誰もやらかすなんて想定してなかった
なので二度とやらかさないよう直ちに罰則付きの規定まで制定された問題行為 渡辺の記者への密着度のほうがあやしすぎるけどな
疑うわれる行為だなw 自分だけじゃなく人を巻き込んだだろ
連盟も巻き込んだよな
卑怯なんだよ >>204
棋士は連盟に所属しているが立場は個人事業主で基本発信は自由
だから何人もの棋士が普段から棋界の事を発信してる
丸山や田丸等が連盟の対応を対外的に批判してるがサラリーマンならあり得ない話 >>209
1回5分の離席がカンニングに十分な疑われる行為で
疑われる行為は処分対象ならそれこそ全棋士が処分されるわ
それと谷川や島の発言をスルーするのはやめて現実を直視しなさい
現代社会では疑わしきは罰せず
何故なら告発者が一致率が高い事を根拠に丸山戦を疑ったように
何でも主観で疑えるから
自由には責任が伴う事を理解しましょうね
騒動により外出が禁止されたわけだが
外出なんてほとんどの棋士がやっていたっつーの >>212
じゃあ会社勤めの常識を三浦に求めるなよ病人 >>208
カンニングしてるかどうかが問題なんだから、とりあえず疑っておいて間違ってたらすいませんでいいんだよ
実際三浦自身もそれを受け入れてんだから blogやsnsなら馬鹿がいってるで炎上ですむんだよ
週刊誌とはいえ記事となると話は違う 疑わしきは罰せずってのはあくまでも司法原則にすぎない
犯罪捜査では疑わしきはとことんまで追及するのが正しい
三浦の疑わしさはあの時点では極めて濃かったんだから連盟の判断は何一つ問題はなかったっていうのが第三者委員会の報告書ね >>217
そんな珍妙な妄想は披露しなくていいからw >>213
不正を疑われる行為が処分対象ならって処分対象になったんだが?
どの程度が疑われる行為なのかは常識で判断する話
「常識で判断する」というのは法律でも規則でも当然の前提
だから普通1回5分だけの離席なら疑われる事はないがそれを中終盤で何回もやって所在不明になったらそりゃ疑われる
2時間40分も離席したら論外 デスノートのニアも言ってるからな、操作というのは決めつけてかかり、間違ってたらごめんなさいで良いんです、とな >>217
「疑わしきは罰せず」なので仮に不正をやられても立証が困難なやり方でやられたらやられっぱなしになってしまう
なのでそれを防ぐ意味からも組織では「不正の有無に関係なく」不正を疑われる行為を処罰できる仕組になってるという話 >>219
少なくとも久保戦時には処分対象ではない
現代社会では遡及罰は禁じられている
久保が主張した31分中三浦の離席は14分
つまり久保は17分以上離席してる
こんなの算数できるならわかる事だぞ
谷川と島の発言からは相変わらず逃げてるしもうどうしようもないな >>222
なってねーよ
まともな組織は疑わしきを罰しないわ >>212
自由には責任が伴う
棋士が同業者を不正で告発したあげく根拠無しで否定され、将棋界の信用を失墜させたのだから責任を問われ批判されるのは当たり前
丸山や田村は己の名に懸け将棋界を想って連盟の対応を批判し、それが真っ当だったからこそ責任を問われることもない
連盟を批判することがあり得ないなんて全体主義的な危険思想だよ >>223
だから久保戦で処分しろなんて言ってるの誰もいないが?
処分ができないだけで批判される問題行為だと言う話
谷川と島の発言は「馬鹿」の一言に尽きると思うが?
いつも無能扱いして叩いてるのに正しいと思ってるの? >>223
意味が分からないんだけど久保も離席したんだから三浦が離席しても良いじゃんってこと?w
そもそも久保は三浦が戻ってこないから探しに行くために離席したんだから同列にするのがおかしい
三浦の離席理由は守衛室()に行くためだったんだから筋が通らないだろ 頭やべーな。久保の言うことは全部しんじるのか。疑うんだったら全て疑ってかかれ。 >>226
久保戦での三浦の行為が何らの処分対象でもない事を理解できたようで何より
あーあ谷川や島の常識を否定しちゃったね
>>227
同じような行動に対して片方だけ批判するのか
守衛室?三浦は夕食休憩直後に守衛室には行っていないが何を言ってるんだ?
せめて事実ぐらいきちんと認識しましょうね >>229
久保戦のときに守衛室に行ったと自白したのは他ならぬ三浦なんだが
まさか三浦が嘘をついたとでも? >>227
いや普通に3~5分で戻ってきてたぞ
久保は何故か三浦を見失い続けていたようだが >>230
こう言っちゃ悪いがあなた知的に問題があるんじゃないか?
それは存在しない離席を追及され勘違いによって生じた発言だよ というか久保がわざわざ嘘をつく理由が全くないからな
実績でも直接対戦成績でも三浦など足元にも及ばない久保がなんで嘘をついて三浦を貶めようとする必要があんの?
実際、ソフト規制後の両者の対戦成績は久保が全勝してる
これで久保を疑えという方が無理だ >>230
やっぱりいつもの病人かw
嘘をついたのは久保だといつまで経っても理解できないんだよなw >>225
組織が全体主義なのは悪い事でもなんでもなく当たり前の話なんだが?
サラリーマンが対外的に上層部の批判をしたらどうなると思う?
組織に属した事がない人? >>232
勘違い?
守衛室に行ったことがないならたとえ勘違いでも守衛室に行ったなんて言わないだろ
つまり三浦はそれ以前から屢々守衛室に行ってたということになるな? >>236
はあ…
何れにせよ夕食休憩直後には行っていない事に変わりはないので >>237
何を言っても無駄w
そいつ守衛室に行く事が重大犯罪だと思い込んでる病人だからw >>229
最初から「罰則規定には触れてない」って言ってるが?
「処罰規定に触れなかったら問題ない」というのは組織に所属してたらあり得ない考え方だとわかるよねという話
「三浦悪」「連盟善」なんて前提でなく是々非々の話
連盟の対応で問題と思われる事はいくつかあり特に島の言動は結構ひどい 存在しない離席を存在しない追跡で彩られたら誰もまともな回答なぞ出せんだろ
それを踏まえても守衛室は悪手だったがな
三浦からすれば守衛室≒守衛の目がある≒疑惑を解く場所だったんだろうが・・・ というか三浦にカンニングなんぞ賢しいことできるわけねーだろ
常識で考えろや >>239
体調が悪かった日のマナー違反程度の事を悪だと叩くのは異常だと思わないの?
三浦のあら探しをして叩くのはやめようね カンニングしてたのは禿
蛇に見えたのはお前が蛇だから
を体現化したクズ 理事たちが監視して怪しいところが確認されなかったのに挑戦権剥奪するとか狂気の沙汰 >>235
そんな枝葉末節にしか言及できないか
棋士は個人事業主で発信は自由と言ったのはあなた自身なのでサラリーマン云々は論点ずらし >>242
だから最初(>>186)に戻って会社勤めした事がある人なら「そもそも疑われる事をしてはいけない」なんて規則に明文化されてようがなかろうが重大な背信行為だと当然わかってるはずなので「マナー違反程度の事」なんて擁護するんだろうかという話 https://www.sankei.com/article/20161226-352NZKJKNVLANPKE436AEWW33Y/2/
−−竜王戦決勝トーナメントで不正が疑われた根拠の1つだった「30分の離席」について「そういう事実はなかった」という調査結果だが
但木委員長「まず、離席そのものは禁じられていません。また、頻繁に離席する棋士は三浦九段の他にもいます。さらに、たとえ離席が不自然だったとしても、それをもってスマホの不正使用の疑惑に直結するわけではありません」
離席が重大な背信行為だと思ってるのは病人だけだよw >>248
糸谷は離席回数だけなら三浦を上回るが廊下等でウロウロして行方不明にはなってないから疑われた事がない
だから離席自体が悪いのではない
2時間40分も行方不明になってるから疑われているという話
不正を疑われる行為=不正行為ではないので不正を行なってないケースも普通にある
なので当然不正に直結はしない
不正の有無に関係なく不正を疑われる行為が悪いという話
逐一説明するまでもなく当然わかってるだろうにそれでもなんで擁護しようとするのか動機がわからない
絶対本音は明かさないだろうから誰か擁護派以外で推測できる人がいたら教えて欲しい 2時間40分行方不明というのが妄想だと気づこう
それはただの離席時間の合計でしかなくほとんどは糸谷と同じ数分の離席だ
日本語はきちんと読もう
不正に直結しないではなく疑惑に直結しないだ
一致率が高いのも疑われる行為だが何も悪くないように
疑われる行為は全て悪だ!なんて頭の悪い主張には無理がある事を知ろう
当時は対局中に外食に行く棋士も多かった
そんな状況でたかが数分の離席を数回繰り返しただけの事を
重大な背信行為だなんて主張してるのは現実社会には一人もいない事も知ろう
これらを理解できたなら病院へ行きなさい
それしかお前が救われる道はない >>249
三浦は対局室に居たのに行方不明呼ばわりされたなぁ 「三浦弘行九段との和解が成立いたしましたので、本日ご報告申し上げます。
三浦九段の疑惑は晴れております。これからもよりその周知に努めたいと思います。」
(佐藤康光会長:2017年05月24日和解会見) 糸谷が疑われたことがないと断言してるけどあなたは全員から聴取でもして確認したのか。自分に都合のいいように決めつけているだけ。 感覚を根拠に疑っておいて疑われる方が悪いってそれ中世の魔女裁判の価値観だから >>237
夕休前だろうがいつだろうが、いずれにせよ守衛室に篭っていたことは事実と認めるわけね? >>251
おいおい、ほとんどが数分の離席なのに合計で2時間40分もの離席時間になるということは長時間離席があったことを認めてるも同然じゃん
あたま悪すぎない? 離席時間が短くてもやろうと思えばだれでもできたの当時は。長いから怪しいとか単なるバカ。
逆にやってるやつがいたと仮定したら、急所の時だけ離席してカンニングして、あとはあまり
疑われないようにほどほどの離席にするのが普通。 >>258
普通って何を基準に普通っていってんの?
そもそもソフトカンニングしようとする時点で普通じゃないだろ
三浦が何を思って守衛室に篭ったかは三浦にしか分からん 三浦先生には竜王戦挑決まで行った時の鬼のような強さをまた見せてほしいものである >>256
はあ…
全ての人が認めているがそれがどうしたの >>261
鬼の強さなんてなかったんだが?
ただ単に白星が竜王戦に偏っただけの結果だろ 当時はスマホ持ち込み、外出OKだったの。やろうと思えばだれでもどこでもカンニング
できたの。それを守衛室だけにこだわるバカ。守衛室に行ってない奴はシロで、行った
やつはクロとか何理論やねん。 そもそも三浦って2013年から既にスマホ規制派の急先鋒やぞ? 渡辺とか言うイカサマしか取り柄のない知能遅れが哀れだな >>265
当時はスマホカンニング自体OKだったと言い出しそうだなw
たとえ明文規定などなくても常識的に考えて離席してスマホを守衛室でいじってたら処分されてもおかしくないだろ >>269
何言ってんだこのキチガイ
当時でも明文規定で対局中の電子機器の使用は禁止されていたわ
三浦が対局中にスマホ弄ったという事実は存在しない >>271
そりゃ守衛室に篭ってたら中で何してるかは神と守衛しか分からんからな
何の証拠も出てこないだろうよ 守衛室に限定してるところが物凄く頭が悪い
当たり前だがトイレでも外出先でも宿泊室でも不正は可能なので 守衛室だけが不正の証拠と足りない知能で必死にガンバってて笑える
将棋がなければ犯罪者以外なかったろうな渡辺とか言うカス >>273
別にトイレや宿泊室でカンニングしてないとは言ってないが?
色んなカンニングスペースを探した結果たどり着いたのが意外な場所、守衛室だったのかもしれないだろ
守衛室なんかに行くなんて通常思いつかないからな
実際久保も会館中を探し回ったが守衛室はノーマークだった
ほら、守衛室を選ぶメリットあったな?w >>275
久保が探した時間帯に三浦は守衛室に行っていないといつになれば理解できるんだろう
いやきっと死ぬまで現実を理解できないんだろうな >>276
その時間帯に仮にいってなかったとしても他のいつかの時に守衛室に篭っていたことは誰もが認めてるのに何を言ってるんだこいつは? >>277
三浦が久保戦で疑われたのはその時間帯の直後の手
これが第三者委員会調査後に守衛室を問題視してる健常者がただの一人もいない理由な >>278
それは久保が疑っただけだろ
三浦がその日以外のどっかで守衛室に篭ってたのは確実なんだから本当は全ての対局で調査すべきだった
実際には調査は行われず、玉虫色の証拠不十分で推定無罪となったがな >>279
残念ながら現実社会には守衛室侵入罪があると考えている健常者はいないんだよ
トイレに行くのも外出するのも宿泊室に行くのも不正が可能という観点からは同じ事でしかないんで >>280
三浦を疑っていた久保が空き部屋や宿泊室は探したが守衛室だけは探さなかった・・・その意味はわかるな? 渡辺とか言う基地外が必死すぎて笑える
はよ4ねばいいのに >>281
久保がどこを探したのかという情報は本人が説明から逃げ回っているので一切表に出ていないんだが
頼むから妄想と現実の区別ぐらいつけてくれ >>284
認知能力低いなぁ
少なくとも三浦の中では、久保が会館中を探し回ったのにいなかったと言っていても、守衛室にいたと言えば追及をとめることができるという考えがあったんだから
守衛室=誰からも注目されずにいられる場所という図式があったことは間違いない
現実にどうかは知らんよ、三浦の中ではそうだったってだけなんだから >>285
支離滅裂で論理が破綻していて何を言いたいのか全く意味がわからない
現実としては三浦は疑われた時間帯には守衛室に行っていないため
第三者委員会調査後に守衛室を問題視した健常者は存在しないという事実だけがある てかそもそも守衛室に入るのってどうなんだろうな
住居侵入罪とか適用されるかもしれんな >>286
理解するには認知能力が足りないようだ
それとも分かっていてバカのふりをしてるのかもしれんが >>288
残念ながらお前のようなキチガイの意味不明な理屈は健常者には理解できないんだよ
まあ死ぬまでその意味不明な主張を続けていればいい
お前は隔離病棟でしか相手にされない惨めな人間なんだからな >>289
具体的になにがどう理解できないのかいってみ?
これならまた仕事戻らなきゃだけど夜にでも教えてやるよ
どうせクソニートで腐るほど時間あるんだろうし、それまでに疑問点をない頭振り絞ってまとめておけよw 全部意味不明なんだが具体的には
・明文規定などなくても→明文規定はある
・守衛室に籠ってたら→守衛室以外でも証拠は出てこないのに守衛室に拘る意味がわからない
・久保がノーマークだったのがメリット→久保が探した時間帯には行っていないので久保のマークは関係がない
・他の時間帯に行っていた→他の時間帯は疑われていない
・全ての対局で調査すべき→疑われていない対局を調査する意味がない
・久保は空き部屋を調べた→根拠がない
・現実にどうかは知らないが→現実にどうかが大事なんだが
・住居侵入罪→適用されるわけねーだろキチガイ
まあこんなところかな
それとお前のようなキチガイにまともな回答は期待していないから無理はしなくていいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています