三浦事件について本音で語るスレ 17

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 22:30:03.35

三浦事件について本音で語るスレ16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1624530157/

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:17:43.51

デスノートのニアも言ってるからな、操作というのは決めつけてかかり、間違ってたらごめんなさいで良いんです、とな

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:19:26.56

>>215
それは内部のときね

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:24:37.85

>>217
「疑わしきは罰せず」なので仮に不正をやられても立証が困難なやり方でやられたらやられっぱなしになってしまう
なのでそれを防ぐ意味からも組織では「不正の有無に関係なく」不正を疑われる行為を処罰できる仕組になってるという話

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:25:22.01

>>219
少なくとも久保戦時には処分対象ではない
現代社会では遡及罰は禁じられている

久保が主張した31分中三浦の離席は14分
つまり久保は17分以上離席してる
こんなの算数できるならわかる事だぞ

谷川と島の発言からは相変わらず逃げてるしもうどうしようもないな

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:26:35.34

>>222
なってねーよ
まともな組織は疑わしきを罰しないわ

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:26:53.77

>>212
自由には責任が伴う

棋士が同業者を不正で告発したあげく根拠無しで否定され、将棋界の信用を失墜させたのだから責任を問われ批判されるのは当たり前

丸山や田村は己の名に懸け将棋界を想って連盟の対応を批判し、それが真っ当だったからこそ責任を問われることもない

連盟を批判することがあり得ないなんて全体主義的な危険思想だよ

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:30:23.80

>>223
だから久保戦で処分しろなんて言ってるの誰もいないが？
処分ができないだけで批判される問題行為だと言う話

谷川と島の発言は「馬鹿」の一言に尽きると思うが？
いつも無能扱いして叩いてるのに正しいと思ってるの？

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:30:48.60

>>223
意味が分からないんだけど久保も離席したんだから三浦が離席しても良いじゃんってこと？w

そもそも久保は三浦が戻ってこないから探しに行くために離席したんだから同列にするのがおかしい
三浦の離席理由は守衛室()に行くためだったんだから筋が通らないだろ

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:34:30.12

頭やべーな。久保の言うことは全部しんじるのか。疑うんだったら全て疑ってかかれ。

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:36:15.08

>>226
久保戦での三浦の行為が何らの処分対象でもない事を理解できたようで何より

あーあ谷川や島の常識を否定しちゃったね

>>227
同じような行動に対して片方だけ批判するのか

守衛室？三浦は夕食休憩直後に守衛室には行っていないが何を言ってるんだ？
せめて事実ぐらいきちんと認識しましょうね

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:38:19.91

>>229
久保戦のときに守衛室に行ったと自白したのは他ならぬ三浦なんだが
まさか三浦が嘘をついたとでも？

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:39:02.44

>>227
いや普通に3~5分で戻ってきてたぞ
久保は何故か三浦を見失い続けていたようだが

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:40:28.44

>>230
こう言っちゃ悪いがあなた知的に問題があるんじゃないか？
それは存在しない離席を追及され勘違いによって生じた発言だよ

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:40:33.33

というか久保がわざわざ嘘をつく理由が全くないからな
実績でも直接対戦成績でも三浦など足元にも及ばない久保がなんで嘘をついて三浦を貶めようとする必要があんの？
実際、ソフト規制後の両者の対戦成績は久保が全勝してる
これで久保を疑えという方が無理だ

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:41:08.30

>>230
やっぱりいつもの病人かw

嘘をついたのは久保だといつまで経っても理解できないんだよなw

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:42:50.95

>>225
組織が全体主義なのは悪い事でもなんでもなく当たり前の話なんだが？
サラリーマンが対外的に上層部の批判をしたらどうなると思う？
組織に属した事がない人？

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:45:09.56

>>232
勘違い？
守衛室に行ったことがないならたとえ勘違いでも守衛室に行ったなんて言わないだろ
つまり三浦はそれ以前から屢々守衛室に行ってたということになるな？

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:46:41.10

>>236
はあ…
何れにせよ夕食休憩直後には行っていない事に変わりはないので

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:48:01.59

>>237
何を言っても無駄w
そいつ守衛室に行く事が重大犯罪だと思い込んでる病人だからw

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:57:09.22

>>229
最初から「罰則規定には触れてない」って言ってるが？
「処罰規定に触れなかったら問題ない」というのは組織に所属してたらあり得ない考え方だとわかるよねという話

「三浦悪」「連盟善」なんて前提でなく是々非々の話
連盟の対応で問題と思われる事はいくつかあり特に島の言動は結構ひどい

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 00:59:50.56

存在しない離席を存在しない追跡で彩られたら誰もまともな回答なぞ出せんだろ
それを踏まえても守衛室は悪手だったがな

三浦からすれば守衛室≒守衛の目がある≒疑惑を解く場所だったんだろうが・・・

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 01:01:12.40

というか三浦にカンニングなんぞ賢しいことできるわけねーだろ
常識で考えろや

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 01:04:37.24

>>239
体調が悪かった日のマナー違反程度の事を悪だと叩くのは異常だと思わないの？

三浦のあら探しをして叩くのはやめようね

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 01:08:18.76

カンニングしてたのは禿
蛇に見えたのはお前が蛇だから
を体現化したクズ

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 01:14:21.53

理事たちが監視して怪しいところが確認されなかったのに挑戦権剥奪するとか狂気の沙汰

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 01:18:42.71

>>235
そんな枝葉末節にしか言及できないか
棋士は個人事業主で発信は自由と言ったのはあなた自身なのでサラリーマン云々は論点ずらし

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 02:26:39.04

>>242
だから最初(>>186)に戻って会社勤めした事がある人なら「そもそも疑われる事をしてはいけない」なんて規則に明文化されてようがなかろうが重大な背信行為だと当然わかってるはずなので「マナー違反程度の事」なんて擁護するんだろうかという話

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 02:35:59.98

疑われるような行為ってこういうこと？
https://i.gyazo.com/f236459d460b9b2253be67c2d25d635a.png

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 02:45:32.30

https://www.sankei.com/article/20161226-352NZKJKNVLANPKE436AEWW33Y/2/

－－竜王戦決勝トーナメントで不正が疑われた根拠の１つだった「３０分の離席」について「そういう事実はなかった」という調査結果だが

　但木委員長「まず、離席そのものは禁じられていません。また、頻繁に離席する棋士は三浦九段の他にもいます。さらに、たとえ離席が不自然だったとしても、それをもってスマホの不正使用の疑惑に直結するわけではありません」

離席が重大な背信行為だと思ってるのは病人だけだよw

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 03:48:01.48

>>248
糸谷は離席回数だけなら三浦を上回るが廊下等でウロウロして行方不明にはなってないから疑われた事がない
だから離席自体が悪いのではない
2時間40分も行方不明になってるから疑われているという話

不正を疑われる行為=不正行為ではないので不正を行なってないケースも普通にある
なので当然不正に直結はしない
不正の有無に関係なく不正を疑われる行為が悪いという話

逐一説明するまでもなく当然わかってるだろうにそれでもなんで擁護しようとするのか動機がわからない
絶対本音は明かさないだろうから誰か擁護派以外で推測できる人がいたら教えて欲しい

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 04:09:46.89

行方不明と主張しているのが久保だけな件について

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 04:12:13.84

2時間40分行方不明というのが妄想だと気づこう
それはただの離席時間の合計でしかなくほとんどは糸谷と同じ数分の離席だ

日本語はきちんと読もう
不正に直結しないではなく疑惑に直結しないだ

一致率が高いのも疑われる行為だが何も悪くないように
疑われる行為は全て悪だ！なんて頭の悪い主張には無理がある事を知ろう

当時は対局中に外食に行く棋士も多かった
そんな状況でたかが数分の離席を数回繰り返しただけの事を
重大な背信行為だなんて主張してるのは現実社会には一人もいない事も知ろう

これらを理解できたなら病院へ行きなさい
それしかお前が救われる道はない

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 04:46:09.93

>>249
三浦は対局室に居たのに行方不明呼ばわりされたなぁ

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 05:12:00.72

「三浦弘行九段との和解が成立いたしましたので、本日ご報告申し上げます。
　三浦九段の疑惑は晴れております。これからもよりその周知に努めたいと思います。」
（佐藤康光会長：2017年05月24日和解会見）

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 05:39:27.55

糸谷が疑われたことがないと断言してるけどあなたは全員から聴取でもして確認したのか。自分に都合のいいように決めつけているだけ。

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 05:51:26.70

感覚を根拠に疑っておいて疑われる方が悪いってそれ中世の魔女裁判の価値観だから

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 07:33:37.33

>>237
夕休前だろうがいつだろうが、いずれにせよ守衛室に篭っていたことは事実と認めるわけね？

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 07:39:20.82

>>251
おいおい、ほとんどが数分の離席なのに合計で2時間40分もの離席時間になるということは長時間離席があったことを認めてるも同然じゃん
あたま悪すぎない？

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 08:02:55.91

離席時間が短くてもやろうと思えばだれでもできたの当時は。長いから怪しいとか単なるバカ。
逆にやってるやつがいたと仮定したら、急所の時だけ離席してカンニングして、あとはあまり
疑われないようにほどほどの離席にするのが普通。

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 08:11:35.25

粘着100

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 08:22:05.24

>>258
普通って何を基準に普通っていってんの？
そもそもソフトカンニングしようとする時点で普通じゃないだろ
三浦が何を思って守衛室に篭ったかは三浦にしか分からん

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 09:03:55.88

三浦先生には竜王戦挑決まで行った時の鬼のような強さをまた見せてほしいものである

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 10:24:01.41

>>256
はあ…
全ての人が認めているがそれがどうしたの

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 10:31:29.29

守衛室なくして三浦なし

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 10:33:43.14

>>261
鬼の強さなんてなかったんだが？
ただ単に白星が竜王戦に偏っただけの結果だろ

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 11:54:34.71

当時はスマホ持ち込み、外出OKだったの。やろうと思えばだれでもどこでもカンニング
できたの。それを守衛室だけにこだわるバカ。守衛室に行ってない奴はシロで、行った
やつはクロとか何理論やねん。

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 12:01:05.77

そもそも三浦って2013年から既にスマホ規制派の急先鋒やぞ？

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 12:14:12.30

>>265
ブラボー

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 12:34:29.61

渡辺とか言うイカサマしか取り柄のない知能遅れが哀れだな

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 13:07:19.14

>>265
当時はスマホカンニング自体OKだったと言い出しそうだなw
たとえ明文規定などなくても常識的に考えて離席してスマホを守衛室でいじってたら処分されてもおかしくないだろ

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 13:13:37.11

何年も同じ話題で基地100

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 13:21:51.04

>>269
何言ってんだこのキチガイ
当時でも明文規定で対局中の電子機器の使用は禁止されていたわ
三浦が対局中にスマホ弄ったという事実は存在しない

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 13:28:35.57

>>271
そりゃ守衛室に篭ってたら中で何してるかは神と守衛しか分からんからな
何の証拠も出てこないだろうよ

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 13:34:41.77

守衛室に限定してるところが物凄く頭が悪い
当たり前だがトイレでも外出先でも宿泊室でも不正は可能なので

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 13:37:04.58

守衛室だけが不正の証拠と足りない知能で必死にガンバってて笑える
将棋がなければ犯罪者以外なかったろうな渡辺とか言うカス

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 13:37:45.14

>>273
別にトイレや宿泊室でカンニングしてないとは言ってないが？
色んなカンニングスペースを探した結果たどり着いたのが意外な場所、守衛室だったのかもしれないだろ
守衛室なんかに行くなんて通常思いつかないからな
実際久保も会館中を探し回ったが守衛室はノーマークだった
ほら、守衛室を選ぶメリットあったな？w

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 13:39:40.74

>>275
久保が探した時間帯に三浦は守衛室に行っていないといつになれば理解できるんだろう
いやきっと死ぬまで現実を理解できないんだろうな

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 13:44:00.99

>>276
その時間帯に仮にいってなかったとしても他のいつかの時に守衛室に篭っていたことは誰もが認めてるのに何を言ってるんだこいつは？

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 13:46:26.15

>>277
三浦が久保戦で疑われたのはその時間帯の直後の手
これが第三者委員会調査後に守衛室を問題視してる健常者がただの一人もいない理由な

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 13:49:05.02

>>278
それは久保が疑っただけだろ
三浦がその日以外のどっかで守衛室に篭ってたのは確実なんだから本当は全ての対局で調査すべきだった
実際には調査は行われず、玉虫色の証拠不十分で推定無罪となったがな

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 13:52:14.07

>>279
残念ながら現実社会には守衛室侵入罪があると考えている健常者はいないんだよ
トイレに行くのも外出するのも宿泊室に行くのも不正が可能という観点からは同じ事でしかないんで

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 13:53:30.23

>>280
三浦を疑っていた久保が空き部屋や宿泊室は探したが守衛室だけは探さなかった・・・その意味はわかるな？

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 13:53:57.24

渡辺とか言う基地外が必死すぎて笑える
はよ４ねばいいのに

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 13:54:48.06

>>281
統合失調者じゃないのでわからないです

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 13:56:23.64

>>281
久保がどこを探したのかという情報は本人が説明から逃げ回っているので一切表に出ていないんだが
頼むから妄想と現実の区別ぐらいつけてくれ

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 13:59:45.53

>>284
認知能力低いなぁ
少なくとも三浦の中では、久保が会館中を探し回ったのにいなかったと言っていても、守衛室にいたと言えば追及をとめることができるという考えがあったんだから
守衛室＝誰からも注目されずにいられる場所という図式があったことは間違いない
現実にどうかは知らんよ、三浦の中ではそうだったってだけなんだから

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 14:02:59.25

>>285
支離滅裂で論理が破綻していて何を言いたいのか全く意味がわからない

現実としては三浦は疑われた時間帯には守衛室に行っていないため
第三者委員会調査後に守衛室を問題視した健常者は存在しないという事実だけがある

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 14:04:32.08

てかそもそも守衛室に入るのってどうなんだろうな
住居侵入罪とか適用されるかもしれんな

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 14:06:55.88

>>286
理解するには認知能力が足りないようだ
それとも分かっていてバカのふりをしてるのかもしれんが

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 14:09:12.02

>>288
残念ながらお前のようなキチガイの意味不明な理屈は健常者には理解できないんだよ

まあ死ぬまでその意味不明な主張を続けていればいい
お前は隔離病棟でしか相手にされない惨めな人間なんだからな

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 14:11:27.41

>>289
具体的になにがどう理解できないのかいってみ？
これならまた仕事戻らなきゃだけど夜にでも教えてやるよ
どうせクソニートで腐るほど時間あるんだろうし、それまでに疑問点をない頭振り絞ってまとめておけよw

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 14:29:12.11

全部意味不明なんだが具体的には

・明文規定などなくても→明文規定はある
・守衛室に籠ってたら→守衛室以外でも証拠は出てこないのに守衛室に拘る意味がわからない
・久保がノーマークだったのがメリット→久保が探した時間帯には行っていないので久保のマークは関係がない
・他の時間帯に行っていた→他の時間帯は疑われていない
・全ての対局で調査すべき→疑われていない対局を調査する意味がない
・久保は空き部屋を調べた→根拠がない
・現実にどうかは知らないが→現実にどうかが大事なんだが
・住居侵入罪→適用されるわけねーだろキチガイ

まあこんなところかな
それとお前のようなキチガイにまともな回答は期待していないから無理はしなくていいよ

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 14:36:09.35

守衛室連呼のやつやべーな。こういうやつ見ると法律とか手続きとか、客観性、公平性が
いかに大事かがよく分かる。やべーやつのやべー主観で冤罪とかもってのほか。

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 14:54:54.15

免罪事件ｗ

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 14:59:37.98

渡辺の信者なんだから普通の人間の回路をしてないことは間違いない

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 15:35:55.91

>>293
冤罪（えんざい）も知らんのか。やべーな。

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 15:53:17.69

結局渡辺だけが信用できるとわかった

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 16:19:06.72

渡辺信者ってPS信者に近いな

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 19:30:51.03

>>291
明文規定がどうとかはお前が分からないといってたレスとは何の関係もない過去のレスについての単なる揚げ足取りじゃん
久保が実際に空き部屋全てを調べたかどうかはどうでも良いんだよ。
久保が会館中を調べたのに三浦がいなかったと言ってるぞ！三浦お前どこにいたんや！
と追及を受けた三浦が待っていましたとばかりに出してきたのが守衛室という場所だったことが全て
三浦にとって守衛室こそが誰からも見つけられないサンクチュアリだったってことだ

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 20:00:12.54

エデンの守衛室

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 20:06:13.60

>>298
＞三浦を疑っていた久保が空き部屋や宿泊室は探したが守衛室だけは探さなかった・・・その意味はわかるな？

いやこれは何なの？
これで久保がどこを探したかはどうでもいいって？

＞待っていましたとばかりに

意味不明
久保が探していなさそうな場所でなおかつ自分が居た可能性のある場所を他に思いつかなかっただけだろ

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 20:07:07.72

当時はいつでもどこへ外出してもかまわなかったわけだし、
守衛室に籠ったからなんだって話
サンクチュアリでもエデンでもいいけどさｗ

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 20:09:07.26

というか何が全てなんだ？
疑惑の時間帯には行っていない守衛室が一体どういう理屈で不正の根拠になるんだ？
その珍妙な理屈を教えてほしいんだが

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 20:12:27.98

守衛室に篭ったことだけはどう三者委員会報告書をこねくり返しても擁護できなからなw

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 20:15:27.10

いやw
だから擁護も何も守衛室に行く事に何の問題もないからな？w

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 20:23:50.41

守衛室に執着してる人は知的に問題があるとしか思えない
根本的に会話のキャッチボールが成立してない

サンクチュアリて

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 20:49:52.95

反論できない事実には居直って開き直るしかできない、か
守衛室が問題ないというのなら、三浦以外の誰が守衛室に篭ったのか一人でもあげてみせろよ

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 20:59:19.74

あくまで噂だが加藤一二三は引退対局でマスコミの相手するのが嫌で守衛室に避難していたとされてるな

変人棋士にグイグイ行く変人守衛がいるのかもｗ

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 21:02:03.46

？？？
それが特殊な行動であるかどうかと問題があるかどうかは全くの別問題なんだが

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 21:02:14.07

屋上が落ち着くものもいれば守衛室がおちつくものがいてもいいだろ
なんでおかしいのかわからない
個性殺しちゃうおとなだなw

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 21:04:40.27

>>308
あんまり論理的な事言うなよ
あちらさんがついてこれなくなるだろ

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 21:17:55.39

守衛室、免罪、サンクチュアリ、エデン

知能指数0 お笑い指数∞

バカなくせにお笑いセンスだけはあるな。

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 21:18:15.62

>>307
へー守衛さん頼りになるな
あの規模の建物だと顔見知りだよね
何十年もいってるわけだし

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 21:36:27.22

この事件後、守衛室は行っては行けないと明文化されたの？

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 22:19:35.68

この事件の後、守衛室を実質的に禁じられた三浦の成績

タイトル戦挑戦なし
棋戦優勝なし
対久保戦績0勝

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 22:28:59.58

まさかとは思うがそれが黒の証拠だと思っているの？w
どれだけ頭が悪いんだよwww

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 22:32:57.17

事件後、A級から真っ先に落ちたのが渡辺、次に久保、最後に三浦の順。
しかも年齢が若い順に落ちるとか。都合のいいデータとってきたらなん
とでも解釈できる。

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 22:35:32.75

「将棋連盟の会見前に三浦九段にお会いして、ご迷惑をお掛けしたことをお詫びしました。」
（渡辺明竜王（当時）：2017年5月24日ブログ）

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 22:48:12.76

渡辺は知能指数が日本人に足らないコリアンで
インチキするのも自分がしてるくせに人になすりつけるのも特徴そのままで納得

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 23:58:38.78

>>314
実質的にはどうでもいいんだよね