「人の褌で相撲を取らないでもらいたい」part4
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>>842
藤井だってもしかしたら
負けた将棋に色々言われて家でしろたん踏みつけてるかもしれんだろ？ >>848
松尾は褌(棋譜)を使われたことが問題なのではなく、相撲を取られた(YouTube収益を得る)ことが引っかかってる。
さらに言えば相撲を取ることすら問題では無いが、藤森側から一言も無かったことが納得いってない。 なぜ解説者としての仕事が個人YouTubeと同じだと思ってるのかイミフやな
解説の依頼を受けて仕事やって金貰うのと
自分で番組作って褌使って利益を得る
全くの逆の立場やん プロの褌は擁護するのにアマの素人褌は揶揄してんだから矛盾してんだよな褌オタは >>853
まったく同じだと思ってる人はたぶんこのスレに今まで一人もいないと思うけど何と戦ってるんだ >>853
与えられた仕事だけじゃなくて自力で普及と収入得る方法見つけてくるなんて立派だよね
口あけて餌待ってるだけの棋士も見習ったほうがいい どうとでも都合よく解釈できる言葉遊び始めてて草
松尾が見たら困惑しそうｗ >>856
「全く逆」に対して「全く同じだと思っていない」は全然反論になってないw >>853
他人の対局をネタに金を得るという点では同じかな
むしろそこは同じなんだから違う部分にちゃんと注目すべきだろう
両者で違うのは中継会社から依頼を受けてやるのか、自発的にやるのか、という部分
そしてこのスレを見るとプロ棋士は依頼されて解説をやるものであって自分の意思で他人の対局の解説なんてするもんじゃないという意見の人と別にそこはどっちでもいいでしょという人がいると >>857
この視点こそ重要
紅ちゃんや香川や藤森みたいに自分で稼げる棋士ばかりなら
藤井もCM出演料を掠め取られることもなかっただろう >>860
アベマの解説者は対局者をネタにしていない
解説者はアベマにネタにされてる側
アベマが対局者と解説者をネタにしている
そしてそれは将棋界がアベマと協力してやっていること >>860
まあ別に公式の解説で稼ごうがYouTubeで個人で稼ごうが別にどっちでもええんでないの
てか松尾だってそこ問題にしたいわけじゃないっしょｗ
負けた対局を晒すなってのが本音なんじゃないのｗ >>864
間違ってる。ネタにするの意味を取り違えてる。
ここでは棋譜を使っているということ。解説者は棋譜をネタに仕事をしている。Abemaはその仕事をさせている。 >>860
他の棋士の対局を解説して金を稼いでるのはどちらも同じってのは否定しようがないしな
このスレでの意見も松尾の真意とはとっくに離れてて結局は個人での金儲けは許せんっていう嫌儲思想が根底にあるような >>866
Abemaで解説しようが個人YouTubeで解説しようがそこは同じだしな 松尾は数年前は対局料だけで1千万越えの時もあったし対局料だけでは食っていけないC2棋士とはどうしても感覚が違ってくるのはまああるよなあとは思う >>865
当たり前だけど誰一人として解説するなとは言ってないだろ
そこを一緒にするのは頭おかしい 村中はユーチューバーは活動の話は別にして
C2でも対局その他で余裕で食べていけると言ってたぞ
もし対局以外いっさいやらないって人がいたとしたらそれは知らんけど 「将棋をやってるだけじゃダメな棋士」と「将棋だけをやらないとダメな棋士」がいて、前者は藤森で後者は松尾。 >>866
だから棋譜を使ってるのはアベマだよ
解説者ではない
アベマが棋譜と解説者と聞き手を使って番組作ってるの 藤井のCM出演料を掠め取っている分際で偉そうなのが松尾
金看板藤井を盛り立てて将棋の普及をしているのが香川、中村太、藤森 >>865
見てる側からしたらほんとどっちでもいいんじゃないのとしか思わんよな
そこの違いにこだわりがある人は個人が稼ぐのを許せないのかもしれないけど
でもなんか棋士は特別な存在であるべきみたいなブランディングもそれを信じてるファンにとっては大事っちゃ大事かもしれない >>871
村中は既婚者独身どっちだろうな
例えば結婚してて子供2人大学まで行かせるとなると万年C2じゃ相当きついだろ
教室とか開いて対局料と同程度以上の収入が他でもないとな 嫁がパートでも働いてれば別に難しくはないだろ
私立医学部とかなら難しいだろうが >>869
その通りでC2は対局料だけでは厳しいのがほとんど
B1は順位戦の対局料だけでも生活はできるくらいには貰える
当然考え方の違いも出てくるよ >>853
雇われてやってるか自分でやってるかの違いに本質的に何の違いがあって何の意味があるの？
雇われてたら良くて自分でやってたら批判される対象になるって謎過ぎなんだが >>873
>だから棋譜を使っているのはアベマだよ
→いやAbemaの誰だよ。それはつまりAbemaに依頼された解説者だろ。
>(棋譜を使っているのは)解説者ではない
→解説者はAbemaの手足として棋譜を使っている。それとも棋譜を使わずに解説してるというのか。
>アベマが棋譜と解説者と聞き手を使って番組作ってるの
→「ネタにする」は「棋譜を使う」であって「コンテンツとして利用する」ではない。これは後者 >>882
仮に棋士は使われる側でやってるのがアベマだから何？
それを個人でやってたら批判される理屈にどう繋がるわけ？
枝葉はどうでも良いから質問にだけ答えてくれないか 松尾はそろそろ褌買ってきたか？
しっかり締めてアイコンにすればユーモアも示せるしファンは喜ぶし一石二鳥だぞ 主催者に棋譜使用料払っているなら
雇われ解説者より棋士youtuberの方が
経済的には格上にしか思えん。なぜ批判
されるのか理解できん。 動画に対局内容あげられたくない棋士は棋士会などで公表すればいい それでも動画あげたい人はあげればいい 多分棋界にいられなくなるだろうけど >>888
「僕のあの負けた対局は使わないでください」ってか？
そんなちんけでわがままな文句が通るわけねーだろｗ
棋譜の権限はあくまで連盟とスポンサーであって棋士にはない
通らないの分かってるから松尾はボカして愚痴ることしかできないんだよ 弱えんだからYouTube如きでイキってるんじゃねえぞ藤森中村村中
乞食してんじゃねえぞコンパニオン女流棋士供ってことだろ
これは完全に松尾さんに同意だわ 松尾船長は乗客を見捨てて、泥船からもうとっくに逃げ出したのに。
なぜその船長を擁護する乗客がいるのか不思議。目を覚ませ。 棋士が過剰に持ち上げるのはどうか→棋士の矜恃だなぁ
人の褌で…→え、言いたいのそこだったの？！ちっちぇー…だせー…
なんだよな。Twitterもうやめたらいいよ 「自分が出来ることを他人が出来てないとムカつく」って人間いるからな
松尾はそういう人なんだろ
だから「俺は対局料だけで食えてるのにコジキしてる奴って何なの？バカじゃね？ざけんなよ糞が」となる
よくいるじゃん、職場とかで仕事大好きすぎるあまり、周りにも自分と同じレベルでいることを強いてる奴 >>894
逆だろ？
「自分ができないことを他人ができててムカつく」という嫉妬
まぁやろうと思えばできるのかもしれんが、自分はやらないところで儲けてるのが気に食わない
その嫉妬を棋士の矜持らしいものでカモフラージュして説教臭く「人の褌で相撲を取らないでもらいたい」って言ってんのさ、多分 松尾は中堅棋士としては解説に引っ張りだこの方だと思うが
そんなにyoutubeだと解説できんもんなのか
不可能なのか 心が狭いなーとしか言いようがない
自分もYouTubeやれば良かったのに 褌発言をリツイートしといて自ら堂々と褌アピールする棋士がいるらしい
https://i.imgur.com/4NGueg8.jpg 馬鹿じゃないの
プロ棋士として恥ずかしい行為だからみんなやらないんだよ
森内が藤井が勝つたびに「藤井の神の一手」とかやってるのを想像してみろ
ウォーズ実況やってド素人に平手で負けてるところを想像してみろ
再生回数は伸びるけど永世名人の看板が泣くよ 棋士の副業を禁止するべき
youtubeは引退してからして欲しい 「棋士は余計なことせず対局のことだけ考えて生きろ」派ってたまにいるんだなあ
まぁエゴの押し付けでしかないけど 将棋はゴルフとか囲碁みたいにトーナメントプロとレッスンプロの分業がはっきりしないのが良くない。本来ならフリクラがレッスンプロの役目だから実際には引退と同様の位置付けだ
藤森みたいな明らかなレッスンプロは褌でyoutubeしても誰もお咎めせんが、太地みたいなツアー優勝経験者が褌やるとみっともないと思われる
しかも太地の場合はサムネもぶっちぎりで下品だから余計に言われる >>901
朝倉未来が試合で負けて
｢お前YouTubeなんかにウツツ抜かしてるから負けるんだよー弱い癖に」
こんな事本人の前で言えるかw
｢天心みたいに強けりゃ良いけどね」か？
一発京王されちゃうぞw
所詮ネット上の戯言だろ 52銀なんてアメトーークでも伝説だとか言われておったよな だから｢弱い癖に口だけ達者な将棋民」って言われるんだろ 38歳でC2高級店2 フリクラ崖っぷちの佐藤慎一
崖っぷちだから本業に専心すべきなのか己の限界を悟りフリクラ落ち後の収入減に備えて褌活動も取り入れるべきなのか
炎上による再生回数稼ぎのフンカツでなければ良いのではないか
河口老師の対局日誌も今にして思えばフンカツの一種と言えないこともない
万年C級 所謂マンCの棋士が対局以外の仕事を欲する気持ちは理解できる
ただ現役棋士の棋譜は対局者2人の褌だからその辺の配慮はあった方がいいのかもしれんな >>907
だから棋譜は対局者２人のものでなく、スポンサーと連盟のものだと何度言えば。
それと引き換えに対局料を得ているんだから、許可を得ている棋譜に対して文句言う権利なんてねーんだわ。 まあ藤森はこの騒動で今後ふんどしは控えるだろ、たぶん
藤井が叡王取って3冠になったときに、誰がふんどし使うか見ものだ
今まで通りなら、香川、太地はほぼ確実だが 太地は元奨を食わすためにやってあげてるのかね
なんの義理があるんだか >>890
自分の対局は全てって意味 方針を示すってこと テレビや新聞解説のようにメディアから依頼されてやる解説と個人の収益目的は違うと思う まだルールがそこまで決められていないだけ 普及なんて詭弁 YouTube自体考査的に問題視されはじめたし 迷惑tuberもしかり 数年後アラフォーになった太地が理事入りしたらYou Tube終わるやろしな そもそも棋譜に著作権があるはずないんだから誰でも自由にやりゃ良いんだよ
チェスとかカールセンの対局をいろんなGMがリアル実況で解説してるやん
将棋で進んでいるのは汚いおっさんのもりけんだけやぞ >>911
「まだルールがそこまで決められていないだけ」
→そんなことはない。個人でもスポンサーに許可を取る、利用料を払うことで棋譜利用は可能。
無断ならまだしも許可を取ってやることは迷惑系YouTuberとは全く異なる。 >>908
自分の棋譜すら好きに使えねーのにな
きちんと使用料払ってるなら逆に営業妨害と言われても仕方ないぞこれ 公益社団法人日本将棋連盟会員としては問題ない
しかし勝負師としてはお話にならない >>907
人気ブロガー片上さん「最近結果が出ないのでブログ休止して対局を頑張ります」
人気ユーチューバーフンドシさん「結果が出ないのはいつものことですが褌活動で稼ぎます」 >>914
だから今はね 今回のことがきっかけになって棋士会で議案にあげることだってあるし しかし藤森擁護というよりただで将棋コンテンツみたいだけ？もしくはふじい奉りみたいに人？ 藤森スレって10年棋士やっててまだ3スレなんだね >>918
「だから今はね」って「まだ決められてない」って間違えてたから訂正したんだが
棋譜はほぼスポンサーの権限だから棋士会には九分九厘上がらんだろうし、それはお前の勝手な想像の話ね
それはそういう話が公式に発表されてからでいいよ 人気棋士がユーチューバーなることで
人気ないやつがアベマに呼ばれる仕事が回ってくるんだよ
お互いにハッピーでしかない >>918
松尾も藤森の倍以上のキャリアで３スレだけどな Twitterでは松尾の意見否定派が多い
偏屈な肯定派が何人か居るだけ 内部に掛け合うこともせずさきに外部で発信するって
連盟からしたら厄介者でしかないよな
前の記録係足りない奴も外部から理事連中なにしてんのとか言われまくったんじゃないの
連盟から許可もらった棋譜なら今回もなにしてくれてんのコヤツとなってるはず 万年C2で負けることが悔しくならなくなってしまった人に松尾に気持ちはわからんのだろう ただ松尾はTwitter向いてない 藤森も考えないと棋士から村八分にあうぞ 自分も棋士一家なんだろ 大きめの石をごろっと動かすと小さな虫がうごめいているだろ
アレが藤森なんだよな
そういう生き方しか出来ない小虫はしょうがないんだよ
でも案外長生きするんだよ 駒作者とその駒を買い取って販売している盤駒店の関係では駒の所有権・販売権は店にあるわな
駒作者が駒の扱われ方に何か注文つける権利はないが気持ちを吐露するくらいは構わない
棋譜作者(対局者)とその棋譜を買い取って販売しているスポンサー&連盟の関係でも棋譜の所有権・販売権がスポンサー&連盟にあるなら対局者が棋譜(褌)の扱われ方に何か注文つける権利はないことになる
ただ褌製作所としての気持ちを吐露するくらいは構わないだろう
問題は気持ちをどう吐露するかということだ 藤森嫌いやわーあのクソみたいなにやけ顔の雑魚
サル面のガイジは仲間のいるパラリンピックに行けよ ツイッターってひろゆき信者とかそういうガイジ層の集まりやろ
松尾発言否定派はそこでせっせと仲間探して何がしたいんや？
何かの参考になるとでもおもっとんのか？ これが糸谷誠也広瀬あたりがやってるのならこんなこと言われなかったと思うわ
初タイトル取ってから数年パっとせずB2にくすぶってる太地と
万年C2で降級点回避するのが必死の藤森だからな
ただでさえ普段からもうちょっと本業頑張れよと思われてる棋士だから 作者と販売側の関係では常に販売が力が強いとは限らない
売れっ子漫画家と無名漫画家への出版社の態度の違いみたいな現象もある
しかし棋士は概ね力は弱い
そこを勘違いしてはいけないな 解説で米長が叫ぶのと藤森が叫ぶのじゃ全然違うのはわかる >>929
糸谷近藤がやるわけない 糸谷がやるとしたら対局者の許可とって棋士会オンラインイベントでやるだろ 個人の収益にするわけない 棋士会チャンネル（ﾎﾞｿｯ）
棋譜の扱いに愚痴言うのも藤井人気に乗っかるのも好きにしたらいいだろ
個性があっていいわ
200人近い棋士が全員お上品でも困るというか怖い 藤森
｢小さめの石を足でチョンとはじいたら小さな便所コオロギが泣いてたんだよ、なんか5チャンで俺を叩いてる奴と重なって見えて可哀想で踏み潰すのはやめといたよ
なんの影響も無いからさ(笑) 連盟から受けた仕事だからといって解説に来てあげました的な解説みてもね
見てる側もだるいんだよ
自発的にプロが解説してくれるなら
残念ながらユーチューブ動画解説のほうがコンテンツ的に優良なんだよね
それで呼ばれる分の解説料より稼げるなら最高ですやん なぜ連盟や主催紙はYoutuberに対して棋譜利用の許可を出しているのか
それは動画を作ってもらうことが将棋界のためになるという判断なんだろうね
その先頭に立ってる藤森さんは素晴らしい
将棋大賞の動画部門を作ろう >>926
そのロジックだと
「人の褌で相撲を取らないでもらいたい」って
褌＝棋譜を使うなと言ってることになるんだから
商売が成立しない 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
藤森哲也 五段 レート 1516 (110位)※統計2021年7月19日迄
生年月日 1987年5月9日(34歳)
プロ入り年月日 2011年10月1日(24歳)・・・同時昇段（高見泰地）
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◆全公式戦 通算１６１勝１６６敗（・４９２３）※
◆タイトル挑戦なし、一般棋戦優勝なし
◆順位戦 ４５勝４８敗（・４８３８）
７１期 Ｃ級２組 ●●●○●○○●●○ ４勝６敗
７２期 Ｃ級２組 ●○●○●○●○○● ５勝５敗
７３期 Ｃ級２組 ○●○○●○○○○○ ８勝２敗
７４期 Ｃ級２組 ●○○○●●○●○● ５勝５敗
７５期 Ｃ級２組 ●●●○○●●○○○ ５勝５敗
７６期 Ｃ級２組 ○○●○●●●●●● ３勝７敗
７７期 Ｃ級２組 ●○○●●○●●○● ４勝６敗
７８期 Ｃ級２組 ○○●●●●●●○○ ４勝６敗
７９期 Ｃ級２組 ●●●○○●○○●○ ５勝５敗
８０期 Ｃ級２組 ○○●？？？？？？？ ２勝１敗※
◆本戦出場は第２７期竜王戦の１回のみ
ランキング戦６組優勝(2014年5月30日)、 本戦○●（中村太地に敗北）
◆備考
「わっしょい！」将棋ファンから支持を集めた実況系解説者とTwitter職人とは？
ttps://bunshun.jp/articles/-/37005
・藤森哲也【将棋放浪記】 @tetsu_59
ttps://twitter.com/tetsu_59
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) このスレわりと伸びてるの草
自分は何も気にしたことなかったけど、みんな思うことはあったんやな 藤森の藤井動画楽しみにしてたのに
残念でならないね 褌動画ユーチューバーは普及だというなら藤井ではなくもっとマイナーな棋士を取り上げるべきだろ
既に普及済みの藤井を使うから褌動画なんだ ろくに将棋興味ないような奴でも藤井くんが出ると見るだろうからね
チューバーからしたら金のなる木 新たな展開なしでまだ続いてんの？
オリンピック始まったのに >>828
難癖付ける奴は同じ事しか言わない阿保だから相手にしなくていい >>901
対局日数なんて大して無いんだから、対局以外何しようが勝手だよなあ
スポーツして骨折するようなのはマイナスだが ここで騒いでるのは藤森アンチのふりをした藤森ファンのような気がしてきた
藤森は褌だと騒ぐ
→藤森の動画を見てない層が「どんだけ褌してるか見たろ」ってなって動画を見る
→「ちゃんと松尾のこともリスペクトしてるやんけ」ってなって藤森の名誉が守られる
→ついでに将棋放浪記の固定客が増える レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
