第80期順位戦 part46
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>>498
郷田で頑張ってる扱いなら羽生も頑張ってるでしょ
木村はまあすごいけど とりあえず前例ある局面でも優雅に時間を使いすぎない
選択肢があるところで最強の手を勘で選ばない
この二つやるだけでも少しはマシになるだろうよ
特に前者で負けるのは馬鹿らしい
梶浦戦とか前期のダニー戦とか 山崎と天彦は普通に闘えばいいんだけどな
格下にしか通用しない振り飛車とか形勢互角なのにネガリりまくらなければ A級から降級したら羽生さんが順位戦を続ける理由ってなんだろ？
それこそ順位戦撤退して、徹底的に対策してタイトル戦に臨んで100期目指すのが筋ではないか？
無能谷川みたいな姿はさらしてほしくない >>499
羽生も並の50歳棋士なら十分凄いけど、なんといっても羽生だからねぇ むしろ羽生康光降級で藤井+近藤千田勇気の誰か昇級
誰も衰えてないA級を見てみたいわ
峠を越えた棋士がA級にいるより20代30代ばかりの方がいいでしょ
羽生康光降級藤井勇気昇級なら名人A級11人の平均年齢が史上最年少になるんだよな >>503
A以外の棋士否定かよ
森内も、後悔してるだろうに
フリクラしてもしょうがない >>503
加藤一二三リスペクトの羽生はC2降級点3の強制引退まで指すでしょ 山ちゃんって羽生と会長より強いの？
阿久津や橋本パターンの気がするけど・・・ 羽生の衰えが酷いというが
50歳時の棋力実績で羽生より上回ってるの大山しかいないじゃん
中原谷川なんてもっと酷いし森内なんてあれだぞ >>413
昔、藤井九段がB1に落ちた時、「1期抜けして欲しい」と皆が祈ったら、本当に1期抜けしてB2に行ったな >>503
順位戦から逃げてタイトル取れるわけないだろ >>510
山崎と阿久津橋本ってだいぶ格が違うだろ
同じ括りに入ってるのがおかしいレベル >>498
まあ羽生は30くらいから（深浦に王位を取られたくらいから）「衰えた」、「オワコン」言われてきてるからね
衰えてなおA級、王位・王将リーグを維持してるんだし、まずは今の絶不調をどうやって脱出するかだろうね >>509
AIと対戦するのなら休場して・・・というのははったりだったのか？ 割と現実的な羽生残留ルートとしては、
山崎が2勝以下、会長が1-8、羽生2-7（山崎、会長に勝ち）
このパターンだけだと思う
羽生が山崎に負けるようであればもう無理 >>512
A級末期の藤井なんて毎年負け越しで酷かったからしゃーない 昔、先崎八段がB1から落ちた時、河口「何かの間違い 即B1戻る」と書いたら、10年近く戻れなかった これで銀河負けなら4勝8敗
これからAと王将リーグでレーティング格上と当たり続けるから5割もきつい B2が本格的に老人ホームだよ
今いる藤井猛丸山深浦行方大介に加えて屋敷や三浦や久保の首も涼しい
B2が羽生世代ポスト羽生世代の同窓会状態になっちゃうよ 木村ですら戻れないしねえ
深浦行方も戻れず落ちた
三浦稲葉も既に2敗だしとても戻れそうもない 木村は元々B1は苦手だろ
全盛期からそんなに勝ってない 木村は他ロートル棋士達と違い、B2に落ちる気配0なのが全然違う 羽生の場合は落ちてもまた上がれそうだけどな。Aと違ってカモが大量にいるし。 羽生の力が落ちてるからカモもカモじゃなくなる
屋敷に三連敗中だし 羽生世代ポスト羽生世代がこんなにたくさん来たら
B2にいる羽生世代より上の谷川・阿部隆・井上・中村修・中田宏・中川・杉本あたりはもうきついんじゃないか B1も若手の割合が上がりつつあるからいうほど同年代ばかりでもないしな 今こそ富士通達人戦みたいな棋戦の需要が高まってきてると思うんだ・・
45歳以上限定とかの参加資格でね・・ 屋敷て羽生の衰え一番実感してるだろ？
以前は10数年間勝てなかったんだから >>511
二上「５０過ぎて棋聖３期の俺を忘れるな」 羽生さん、負けるのはしょうがないと思うけど、勝負に対して淡白な負け方だから気になる。 意外と下の世代が育ってなければ50まで残れるかもよ。
タイトルに関しては40までに無冠だろうな。それは本人も自覚してると思う。 渡辺は衰えたらとっとと引退して第二の人生を謳歌しそうなイメージ >>537
どうだろう
長期的に見ればトップ棋士がトップに残れる期間ってむしろ伸びると思うんだよな
今後プロになる人材は少子化のせいで徐々に小粒になっていくと思うから
近年のAIによる環境変化で世代交代が進んだせいか、「若年化が今後もっと進む」みたいな意見が今は強いけどそれは近視眼的な見方に思える 渡辺50歳でも藤井は32歳でようやく今の豊島くらいの年齢かあ ナベは元々順位戦は得意ではないから４０過ぎると体力的にきついんじゃないか
飯問題もあるし 渡辺はカンニングでタイトル維持してるだけだから、失冠したらやばいよなｗ >>542
出生数が100万人割ったのが2016年生まれで、そこから一気に少子化が進む
渡辺が50歳になる2034年でも2016年生まれは18歳でまだA級には上がってこない
むしろ少子化の恩恵を受けられそうなのは藤井
藤井50歳の2052年は、コロナで出生数が70万人台半ばまで激減した2021年生まれが31歳になり指し盛り 羽生が寝食忘れて水匠とぶつかり稽古に打ち込んだら何かをつかめるかな？
もう遅いのか >>373
8位の4勝なら危ない
4-5の降級は1人が大負けし、挑戦者争いが混戦になる時に起こる
今期はそうなりそうだ >>545
お前のがやばいな。早指しでもそれなりにトップクラスの棋士に対し、飽きもせず。羽生世代衰えても羽生世代とバチバチ戦った彼が豊島・永瀬らに勝てるから、羽生世代の強さを再認識出来る面もあるありがたい棋士なやで。 羽生が負けると他を下げる流れがみっともなさ過ぎる
勝てばいいんだよ >>552
カンニング不可のNHK杯、優勝1回のカニング名人がなんだって？ｗｗｗ 勝率７割を切り、レーティングもトップ10から落ちる。いよいよ終わったんだな。 ナベの人気が復調したのってナベの人柄やその後の実績もあるけど
ナベアンチの粘着な醜悪さも影響してると思うわ >>541
嫁の漫画見てても「棋士は稼ぐ手段」な面はあるよね
でも負けず嫌いも相当だからどっちもありそう
中途半端だけは嫌いそうだし 近年の羽生は4連敗くらいならよくする
5は殆ど無いから次重要だな 羽生は棋力以前に体力をつけた方が良いよ
トレーナーを付けて持久力を伸ばせば元の棋力は高いんだからまだまだ勝てるだろう ちょっと前までは時々素晴らしい指し回しもあったが、この4連敗はどれも内容が悪いね
中終盤の肝心なところで読めてなくて形勢を一気に持っていかれてる
梶浦戦の46銀不成とか、以前なら46銀成としてたはず
勝率7割切ってレーティング1800割れかー
悲しい ☗菅井竜也八段vs☖羽生善治九段
千日手指し直し局
nn0328/YO6.03深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
117手 ゴキゲン中飛車 先手勝ち
初手から
☗66%(39/59) 悪手0 疑問手0
☖52%(30/58) 悪手3 疑問手2
41手目以降
☗79%(31/39) 悪手0 疑問手0
☖55%(21/38) 悪手3 疑問手2
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手0
☖50%(10/20) 悪手3 疑問手1
40～78手目
☗68%(13/19) 悪手0 疑問手0
☖60%(12/20) 悪手0 疑問手1
79～117手目
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手0
☖47%(9/19) 悪手3 疑問手1
中盤は後手有利から互角になり
終盤は後手の無理な攻めで一方的になった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/aA6Az6P.jpg これ以上醜態晒すなら引退して講演士やったほうがいいよ 降級は会長が残念だけど１つ枠入ってあとはやまちゃん天彦羽生さんの三つ巴だな
天彦も旧吉田に完敗したりやまちゃんも上位に勝てる感じはないそして羽生さんもみてのとおりよくない三人とも3勝が精一杯逆に3勝で残留はあるか
やまちゃんはさすがに3勝じゃきついか >>559
去年痩せたのに、最近また太りだしてるしな
コンディションの維持ができてない >>537
渡辺は普通に残ってそう
羽生と違ってAIの使い方上手いし ナベは棋風的にもサッパリしてるから、衰えたらあっさり落ちてくタイプだろ
衰えても粘って踏ん張るというタイプじゃない 落ちる時はなだらかじゃなくてガクっと来るな
今年のフェデラーみたいに >>572
フェデラー今年一気にガクッてなってるの？ 年齢的なものだろうな
タカミチも確か50過ぎてからガタガタっと落ちていった >>542
羽生世代は受験戦争世代でもあるから分厚くなったんだと思う。
今後は藤井聡太のような天才がぽつぽつ出現するだろうけど羽生世代のような分厚い世代は出てこないと思う。 >>571
成績低下＆無冠になってからも数年たってるけど、
また檜舞台に出たい、藤井さんとタイトル戦やりたいとか発言してるだろ
これを公式に発言できるうちはまだ踏ん張ってると言える
ナベが落ち始めたら絶対言えないぞこんなこと
羽生も客観的に絶対無理ってなったら言わなくなると思うが >>573
ウィンブルドンでフルカッチにベーグル焼かれた
錦織、ナダルを破ってジョコビッチ と熱戦を繰り広げた前回とは別人 >>559
NHKの見てたらトレーナーは付いているようだ 順位戦はまだまだこれからだろ
2回の対局終了時点で2勝は永瀬しかいないからな(斎藤は2回戦がまだ) 羽生世代と今じゃその土台となる人数が全然違う
今じゃ半分以下
相撲も人数少ないから白鵬以下年寄りがいつまでものさばる ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 中原や桐山は団塊の世代だし
羽生世代（一つ下の久保まで含む）は団塊ジュニアの世代
それだけが全てではないにせよ世代の母数の多さと世代の層の厚さはやっぱり比例する 永瀬やさいたろうが挑戦者になったらまた蹂躙されるだけな気がするわ
豊島あたりに頑張って欲しい 最近勝ってる羽生さんを見てないなと思ったら４連敗中か・・ 【第80期順位戦A級 2回戦】
○菅井竜也（1勝1敗）－●羽生善治（1勝1敗）千日手指し直し局
【第80期 順位戦 A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
09 永瀬 拓矢 ２－０ ○広瀬 ○糸谷 ＿佐康 先豊島 ＿斎慎 ＿菅井 先佐天 ＿羽生 先山崎
01 斎藤慎太郎 １－０ ○山崎 先佐康 先広瀬 ＿菅井 先永瀬 ＿佐天 先羽生 先豊島 ＿糸谷
02 豊島 将之 １－１ ○佐天 ●広瀬 先羽生 ＿永瀬 先佐康 先糸谷 ＿山崎 ＿斎慎 先菅井
03 広瀬 章人 １－１ ●永瀬 ○豊島 ＿斎慎 先糸谷 ＿佐天 ＿佐康 先菅井 ＿山崎 先羽生
04 糸谷 哲郎 １－１ ○菅井 ●永瀬 先山崎 ＿広瀬 先羽生 ＿豊島 先佐康 ＿佐天 先斎慎
05 菅井 竜也 １－１ ●糸谷 ○羽生 先佐天 先斎慎 ＿山崎 先永瀬 ＿広瀬 先佐康 ＿豊島
08 羽生 善治 １－１ ○佐康 ●菅井 ＿豊島 先佐天 ＿糸谷 先山崎 ＿斎慎 先永瀬 ＿広瀬
06 佐藤 康光 ０－１ ●羽生 ＿斎慎 先永瀬 ＿山崎 ＿豊島 先広瀬 ＿糸谷 ＿菅井 先佐天
―――（降級ライン）――――――――――――――――――――――――――――――――
07 佐藤 天彦 ０－１ ●豊島 先山崎 ＿菅井 ＿羽生 先広瀬 先斎慎 ＿永瀬 先糸谷 ＿佐康
10 山崎 隆之 ０－１ ●斎慎 ＿佐天 ＿糸谷 先佐康 先菅井 ＿羽生 先豊島 先広瀬 ＿永瀬
【対局予定】
7月29日 ▽佐藤康（0-1）－▼斎藤慎（1-0）
8月5日 ▼佐藤天（0-1）－▽山崎（0-1）
8月17日 ▽永瀬(2-0)－▼佐藤康(0-1) 羽生に足りないのは筋肉
筋肉があれば心技体全てが揃う
つまり筋肉は正義、筋肉は棋力 名人戦の戦歴が格上の中原が50半ばで落ちたんだから
羽生ならこんき落ちても順当 >>589
血管内側の欠陥も改善されるしね。でもあの体を見ると筋肉つきにくいね。残念ながら >>575
羽生世代が出て来たとき、こういう現象は珍しい事と言われていた。
つまり飛び抜けて強い人が間を置いて登場する事は普通にあるが、同一世代が皆強いということはなかったらしい。 山﨑阿久津橋本松尾のこの辺の年齢四天王はA級に縁がなかったよな
一般棋戦はそこそこ勝てたが >>572
フェデラーは大きな怪我明けじゃん
運動系で手術して40にもなればそりゃ仕方ない 羽生の見た目が中年のオジサンに見えるんだよねえ
なぜだろうか 羽生世代で飛び抜けて一番弱いのがA級2期NHK杯優勝経験のある先崎って考えるとマジで異常な世代だなホント 菅井、糸谷、広瀬あたりが誰に取りこぼすかに左右しそう
会長、羽生、山ちゃん、天彦、（菅井）が大きく負け越すとなると、それ以外の棋士は基本勝ち越して、挑戦権のラインも高くなるか、6~7勝付近に複数人集まって混戦になるかどうかだね
今年のA級ははっきり二極化するだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
