第80期順位戦 part46
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>>542
羽生世代は受験戦争世代でもあるから分厚くなったんだと思う。
今後は藤井聡太のような天才がぽつぽつ出現するだろうけど羽生世代のような分厚い世代は出てこないと思う。 >>571
成績低下＆無冠になってからも数年たってるけど、
また檜舞台に出たい、藤井さんとタイトル戦やりたいとか発言してるだろ
これを公式に発言できるうちはまだ踏ん張ってると言える
ナベが落ち始めたら絶対言えないぞこんなこと
羽生も客観的に絶対無理ってなったら言わなくなると思うが >>573
ウィンブルドンでフルカッチにベーグル焼かれた
錦織、ナダルを破ってジョコビッチ と熱戦を繰り広げた前回とは別人 >>559
NHKの見てたらトレーナーは付いているようだ 順位戦はまだまだこれからだろ
2回の対局終了時点で2勝は永瀬しかいないからな(斎藤は2回戦がまだ) 羽生世代と今じゃその土台となる人数が全然違う
今じゃ半分以下
相撲も人数少ないから白鵬以下年寄りがいつまでものさばる ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 中原や桐山は団塊の世代だし
羽生世代（一つ下の久保まで含む）は団塊ジュニアの世代
それだけが全てではないにせよ世代の母数の多さと世代の層の厚さはやっぱり比例する 永瀬やさいたろうが挑戦者になったらまた蹂躙されるだけな気がするわ
豊島あたりに頑張って欲しい 最近勝ってる羽生さんを見てないなと思ったら４連敗中か・・ 【第80期順位戦A級 2回戦】
○菅井竜也（1勝1敗）－●羽生善治（1勝1敗）千日手指し直し局
【第80期 順位戦 A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
09 永瀬 拓矢 ２－０ ○広瀬 ○糸谷 ＿佐康 先豊島 ＿斎慎 ＿菅井 先佐天 ＿羽生 先山崎
01 斎藤慎太郎 １－０ ○山崎 先佐康 先広瀬 ＿菅井 先永瀬 ＿佐天 先羽生 先豊島 ＿糸谷
02 豊島 将之 １－１ ○佐天 ●広瀬 先羽生 ＿永瀬 先佐康 先糸谷 ＿山崎 ＿斎慎 先菅井
03 広瀬 章人 １－１ ●永瀬 ○豊島 ＿斎慎 先糸谷 ＿佐天 ＿佐康 先菅井 ＿山崎 先羽生
04 糸谷 哲郎 １－１ ○菅井 ●永瀬 先山崎 ＿広瀬 先羽生 ＿豊島 先佐康 ＿佐天 先斎慎
05 菅井 竜也 １－１ ●糸谷 ○羽生 先佐天 先斎慎 ＿山崎 先永瀬 ＿広瀬 先佐康 ＿豊島
08 羽生 善治 １－１ ○佐康 ●菅井 ＿豊島 先佐天 ＿糸谷 先山崎 ＿斎慎 先永瀬 ＿広瀬
06 佐藤 康光 ０－１ ●羽生 ＿斎慎 先永瀬 ＿山崎 ＿豊島 先広瀬 ＿糸谷 ＿菅井 先佐天
―――（降級ライン）――――――――――――――――――――――――――――――――
07 佐藤 天彦 ０－１ ●豊島 先山崎 ＿菅井 ＿羽生 先広瀬 先斎慎 ＿永瀬 先糸谷 ＿佐康
10 山崎 隆之 ０－１ ●斎慎 ＿佐天 ＿糸谷 先佐康 先菅井 ＿羽生 先豊島 先広瀬 ＿永瀬
【対局予定】
7月29日 ▽佐藤康（0-1）－▼斎藤慎（1-0）
8月5日 ▼佐藤天（0-1）－▽山崎（0-1）
8月17日 ▽永瀬(2-0)－▼佐藤康(0-1) 羽生に足りないのは筋肉
筋肉があれば心技体全てが揃う
つまり筋肉は正義、筋肉は棋力 名人戦の戦歴が格上の中原が50半ばで落ちたんだから
羽生ならこんき落ちても順当 >>589
血管内側の欠陥も改善されるしね。でもあの体を見ると筋肉つきにくいね。残念ながら >>575
羽生世代が出て来たとき、こういう現象は珍しい事と言われていた。
つまり飛び抜けて強い人が間を置いて登場する事は普通にあるが、同一世代が皆強いということはなかったらしい。 山﨑阿久津橋本松尾のこの辺の年齢四天王はA級に縁がなかったよな
一般棋戦はそこそこ勝てたが >>572
フェデラーは大きな怪我明けじゃん
運動系で手術して40にもなればそりゃ仕方ない 羽生の見た目が中年のオジサンに見えるんだよねえ
なぜだろうか 羽生世代で飛び抜けて一番弱いのがA級2期NHK杯優勝経験のある先崎って考えるとマジで異常な世代だなホント 菅井、糸谷、広瀬あたりが誰に取りこぼすかに左右しそう
会長、羽生、山ちゃん、天彦、（菅井）が大きく負け越すとなると、それ以外の棋士は基本勝ち越して、挑戦権のラインも高くなるか、6~7勝付近に複数人集まって混戦になるかどうかだね
今年のA級ははっきり二極化するだろう >>561
先手は悪手どころか疑問手もなしか
それでも羽生にふれてたのは不利飛車だからか？
最後はいただけないが、粘っても時間ないし形作りと俺には感じた >>601
去年の竜王戦のトーナメントは、藤井や永瀬らが脱落し、奇跡と言っていいほどの幸運だった
恐らく天が与えてくれた最後のチャンスだったのだろう マジックができなくなっただけで
A級とタイトルホルダーは一線級でないと困るわw 弱いのは
天彦、羽生、会長、菅井
この４人の対戦成績で降級が決まりそう。 >>606
羽生は既に1勝1敗
天彦に負ければ陥落か 羽生も昔の羽生ならず
もう復活することはないんだろか 1時間対1時間50分で同じように時間使ってれば勝てるわけないよな >>608
あの外見だ、血管内部もそれなりに老化。脳神経細胞もその可能性アリ。復活は不可能とみる。
ただ、森内や丸山のような外見ならば可能 対菅井は攻めさせておけば空振りしてくれるのにな
自分から攻めたのが悪かった けっきょく銀の使い方が祟ったってことだよね？
破風さんは何がしたかったのだろう 羽生世代の条件
羽生と同学年か一学年上かつA級経験者 >>615
米永のコネで「羽生七冠王」と同じように出版されたのにね >>615
残念だが同世代でも弱すぎるのは認識されんのだ
そして認識されるギリギリが先崎(A級2期NHK杯優勝挑決敗退2回) 勝敗はともかく千日手局は対抗形の面白さが詰まってて
やっぱり、羽生菅井戦は面白いと思った。
A級でこのカードを来年も観たいがなぁ 降級は羽生会長天彦菅井山崎の誰か
挑戦は永瀬か豊島
広瀬さいたろうも挑戦に絡んでくるかもしれない 晩年でも中終盤の力で押し勝ってた大山って何だったんだろう
どういう修行したら老いても強くあれるのか 大山が凄いことは否定しないけど今と昔では時代が違いすぎる >>625
定跡とか知識が違いすぎる。
問題の本質は、
道の局面、たとえば所見の詰め将棋とかをどれだけ速く正確に解けるかとかが
真の脳力だと思う 羽生は素の棋力（地力）は今でもトップクラスだと思うよ
ただ、今の棋士は終盤であまり間違えないし、序盤でリードを築かれると羽生さんでもそのまま押し切られて負けてしまう >>627
ですねえ。
30才前後の頃の脳の活力で、今の豊島や藤井みたいにＡＩ独学できたりしたら、
タイトルを争う四天王の上位でしょうね。
太山はわからない 昔は若手棋士が棋譜を手に入れるのも大変だったから序盤中盤の研究どころじゃないからねー
それで進化がゆったりとしてて逆に経験豊富なベテランのほうが大局観が生きて有利だったんだよなー
終盤力は衰えてるとはいえ終盤までに大局観で勝てる将棋に持って行ってれば安全勝ちすればいいわけで詰むや詰まざるやの勝負にさせなければいいので さんざんAIについて講演しまくってるのに
近年の将棋界のAI活用についていけず弱くなってるという
しかもいまだに講演のテーマはAIについてなんだろ？
数年前ならともかく今じゃもう陳腐化してるだろうに >>630
終わってるのは終盤だから
ただの消費期限切れ >>580
何で？勝てると思ってんの？
結局佐藤康光に勝っただけで終わるよ。 >>630
逆に聞きたいのだが、AIについて講演依頼が来て仮に藤井君や豊島が講演することになったら賛成なんか？
彼らはタイトル戦線で活躍している人気棋士で講演で出演するとなればたしかに脚光を浴びるだろうが肝心の将棋に影響が出ると思うが？
将棋の研究に影響が出るのをわかってて普及活動をできるのは羽生さんだからだと思うけどね
他にもAIの知識上は肩代わりできる棋士は要るだろうがネームバリューとして主催側が望んでるのは羽生さんなんだよ さりげなく羽生の竜王戦1組連続32期ってやばい記録だよな
藤井以外に抜けるやついないだろ よく大山との比較で時代が悪いって言い訳してるけど終盤でポカするのもAIの影響なの？
序中盤に作戦負けしたとかなら研究勝負に負けたんだなって思うけど互角の将棋を終盤のポカで負けにするのは単純に棋力の衰えと言って差し支えないと思うけど そもそもAIの講演会とか必要？誰に需要あんの？
講演会って狭い世界での縁故関係の人で大体埋まってたり
中間管理職が上司に無理やり行かされたり
マルチの勧誘とかのイメージしかないわ >>634
それはめちゃ思う
そもそも羽生は将棋に限らずAI全般に関する話をしてるのに、他のトップ棋士そんな話できそうなのいないだろ >>638
AIで序中盤の研究ができるから経験不足で大局観がない若手棋士でもベテラン相手に終盤でそこまで差をつけられずひたひたと付いていくか、またはリードできるようになった
お陰で今の時代は終盤での失着がそのまま負けにつながるようになったんだよ
昔は終盤でのシーソーゲームがよくあって、それで大盤解説会でも大盛り上がりだった >>639
需要があるから講演があるんだよ
スポンサー集めの意味で企業と連盟の橋渡し役も期待されてるだろうし
羽生の「ものの捉え方」が参考になるからアスリートで羽生の本読んでる人はいる
他分野でトップの人の話を聞いて響かない奴は何やっても天井が知れてる 大体羽生とAIって全然ピンと来ないのだが。
森内ならコンピュータ将棋使ってるから分かるんだが。
なんで羽生？ >>642
C2相手とかならそうかもしれんが大山が戦うようなタイトル戦、A級の棋譜を並べても若手側が序盤に苦心してるイメージはないな
むしろ往年の大山は序中盤に負ったビハインドを終盤の粘りで投げ返してるイメージすらある >>640
Ｓ４５＝１９７０年と同年だが、２月生まれで羽生の１個上の学年 >>645
羽生も絶対視してないだけで使ってる
将棋AIのプロ棋士超え予想が正解に一番近かったり、チェスでAIがトップ倒した時も本人と対談してたり
細かい技術は知らんが概念理解はしてる方だと思うぞ
ガチでデータサイエンスの話を社員が理解できるわけ無いし、メディアに出てる人の話聞けたら満足度も上がる
どんな分野でも第一人者やトップの話は為になること多いし、あとは経営陣の趣味かな もう既にトップでもなくAIに造詣が深いわけでもない人が話をして
ガチな話だと分からなくてメディアに出てる人だから有難がって聞くとか
どっちもアホみたいだな >> 648
AI を絶対視してるプロなんているの？
現状の最強 AI だってミスだらけで、将棋の神様と対局したら何百万局やっても1回も勝てないくらいだぞ 名人挑戦争い→豊島、永瀬、斎藤、広瀬
中位→糸谷、菅井
降級回避争い→山﨑、羽生、康光、天彦
基本的にはこんな感じで、勝ち越しと負け越し棋士ではっきり二分化するんだろうなと
広瀬が中位ラインまで落ちるか、菅井が下位ラインまで落ちるか、逆に天彦は中位ラインで踏ん張れるかどうかの変動はあるかもしれないけど
上~中位候補がほとんど取りこぼさないと下位での直接対決次第になるから降級回避ラインは下がるだろうし、逆に名人挑戦争いも直接対決次第になるだろうから8勝1敗とかしないと厳しいかもね >>634
AIの理論もしらないし、実戦で対局したこともない羽生から、何を聞き出そうするのか、本当に疑問に思う
羽生はニューラルネットワークすら知らんだろうに AIに関する講演なら普通に情報科学の専門家の話を聞きたいわ
棋士なんてほとんど素人だろ 羽生世代でくくっていい強さの棋士って、先崎永世羽生世代あたりまでだろな 羽生はこういう時にしゃしゃり出て来て知ったかぶりするからホント面倒臭いんだよなｗ >>637
羽生は一回落ちてるから連続29期とかじゃない？
それでもすごい記録だけど 羽生とAIなら、「私はAIによって棋士生命を潰されてました」というテーマが面白い
実際に「羽生マジック」という神話を崩したのはAIだ
それまで、終盤に強さが持ち味だった羽生は、「柔らかい手」「曲線的」「微妙な手渡し」などで、対戦相手に畏怖を与えてきた
この積み重ねが、羽生の「強さ」だった
ところが、AIでほとんどが緩手とされ、対戦相手は硬くするや「怖気ついて失敗しただけ」と悟るようになった
AIがなければ、今でも羽生は第一人者だっただろう >>657
誤
対戦相手は硬くするや「怖気ついて失敗しただけ」と悟るようになった
正
対戦相手は帰宅するや「怖気ついて失敗しただけ」と悟るようになった >>657
羽生が強かったのは正確な差し回しで、弱くなったのは加齢で終盤力が落ちたのと辛抱利かなくなったからだよ 羽生マジックって本当に逆転だったのかね
藤井の対局で解説者が藤井不利と見ていても実は評価値では藤井有利なんてことはしばしばある 大山のA級時代はひふみんや内藤、有吉など比較的年代が高い棋士がいたからってのもあるだろうな >>662
55才くらいまでA級で粘れれば十分で
その後はむしろB1の番人になれれば嬉しい
B2落ちないで欲しいという意味で 兵庫県神戸市の「中の坊瑞苑」で指されている将棋・第６２期王位戦七番勝負第３局１日目は２１日午後１２時３０分に昼食休憩に入った。
藤井聡太（１９）王位＝棋聖＝が“勝負メシ”に選択したのは「三田牛と淡路玉葱（ねぎ）焼き膳」。６,３２５円
三田牛は神戸ビーフの元祖とされる高級食材。棋聖戦第２局（６月１８日）の対局場で同じ兵庫の淡路島名産である玉ねぎなどを鉄板で焼くもので、甘みのハーモニーでエネルギーを補った。
対する挑戦者・豊島将之竜王（３１）＝叡王＝は「国産うな重膳」３,６３０円をチョイスした。
未成年のガキが昼飯に6325円とは生意気だな
許せん！ >>114
ナベの奥様の伊奈先生のブログ
村瀬記者、少なくても中学生の頃は詰将棋やってたらしい
https://inaw.exblog.jp/240831593/ たったの48分で64角から54銀まで決断できるもんかね 羽生さんの胴回りが菅井の倍くらいあって怖かったです >>661
例えば第48期順位戦
20代のタカミチ、南、塚田がいて66歳の大山や50歳の内藤が残留してて
32歳のタナトラが降級してる
https://ja.wikipedia.org/wiki/第48期順位戦 計算できる久保も木村も深浦も三浦も行方も…etc皆落っこっちまったんだからそりぁ降級の危機だわな 羽生に必要なのはトレーニングと栄養管理だろ
体重のコントロールが全然できていない
離婚してトレーナーと栄養士を雇うべき
地力はあるんだからフィジカルさえ鍛え直せば復活できる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
