第80期順位戦 part46
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>>630
逆に聞きたいのだが、AIについて講演依頼が来て仮に藤井君や豊島が講演することになったら賛成なんか？
彼らはタイトル戦線で活躍している人気棋士で講演で出演するとなればたしかに脚光を浴びるだろうが肝心の将棋に影響が出ると思うが？
将棋の研究に影響が出るのをわかってて普及活動をできるのは羽生さんだからだと思うけどね
他にもAIの知識上は肩代わりできる棋士は要るだろうがネームバリューとして主催側が望んでるのは羽生さんなんだよ さりげなく羽生の竜王戦1組連続32期ってやばい記録だよな
藤井以外に抜けるやついないだろ よく大山との比較で時代が悪いって言い訳してるけど終盤でポカするのもAIの影響なの？
序中盤に作戦負けしたとかなら研究勝負に負けたんだなって思うけど互角の将棋を終盤のポカで負けにするのは単純に棋力の衰えと言って差し支えないと思うけど そもそもAIの講演会とか必要？誰に需要あんの？
講演会って狭い世界での縁故関係の人で大体埋まってたり
中間管理職が上司に無理やり行かされたり
マルチの勧誘とかのイメージしかないわ >>634
それはめちゃ思う
そもそも羽生は将棋に限らずAI全般に関する話をしてるのに、他のトップ棋士そんな話できそうなのいないだろ >>638
AIで序中盤の研究ができるから経験不足で大局観がない若手棋士でもベテラン相手に終盤でそこまで差をつけられずひたひたと付いていくか、またはリードできるようになった
お陰で今の時代は終盤での失着がそのまま負けにつながるようになったんだよ
昔は終盤でのシーソーゲームがよくあって、それで大盤解説会でも大盛り上がりだった >>639
需要があるから講演があるんだよ
スポンサー集めの意味で企業と連盟の橋渡し役も期待されてるだろうし
羽生の「ものの捉え方」が参考になるからアスリートで羽生の本読んでる人はいる
他分野でトップの人の話を聞いて響かない奴は何やっても天井が知れてる 大体羽生とAIって全然ピンと来ないのだが。
森内ならコンピュータ将棋使ってるから分かるんだが。
なんで羽生？ >>642
C2相手とかならそうかもしれんが大山が戦うようなタイトル戦、A級の棋譜を並べても若手側が序盤に苦心してるイメージはないな
むしろ往年の大山は序中盤に負ったビハインドを終盤の粘りで投げ返してるイメージすらある >>640
Ｓ４５＝１９７０年と同年だが、２月生まれで羽生の１個上の学年 >>645
羽生も絶対視してないだけで使ってる
将棋AIのプロ棋士超え予想が正解に一番近かったり、チェスでAIがトップ倒した時も本人と対談してたり
細かい技術は知らんが概念理解はしてる方だと思うぞ
ガチでデータサイエンスの話を社員が理解できるわけ無いし、メディアに出てる人の話聞けたら満足度も上がる
どんな分野でも第一人者やトップの話は為になること多いし、あとは経営陣の趣味かな もう既にトップでもなくAIに造詣が深いわけでもない人が話をして
ガチな話だと分からなくてメディアに出てる人だから有難がって聞くとか
どっちもアホみたいだな >> 648
AI を絶対視してるプロなんているの？
現状の最強 AI だってミスだらけで、将棋の神様と対局したら何百万局やっても1回も勝てないくらいだぞ 名人挑戦争い→豊島、永瀬、斎藤、広瀬
中位→糸谷、菅井
降級回避争い→山﨑、羽生、康光、天彦
基本的にはこんな感じで、勝ち越しと負け越し棋士ではっきり二分化するんだろうなと
広瀬が中位ラインまで落ちるか、菅井が下位ラインまで落ちるか、逆に天彦は中位ラインで踏ん張れるかどうかの変動はあるかもしれないけど
上~中位候補がほとんど取りこぼさないと下位での直接対決次第になるから降級回避ラインは下がるだろうし、逆に名人挑戦争いも直接対決次第になるだろうから8勝1敗とかしないと厳しいかもね >>634
AIの理論もしらないし、実戦で対局したこともない羽生から、何を聞き出そうするのか、本当に疑問に思う
羽生はニューラルネットワークすら知らんだろうに AIに関する講演なら普通に情報科学の専門家の話を聞きたいわ
棋士なんてほとんど素人だろ 羽生世代でくくっていい強さの棋士って、先崎永世羽生世代あたりまでだろな 羽生はこういう時にしゃしゃり出て来て知ったかぶりするからホント面倒臭いんだよなｗ >>637
羽生は一回落ちてるから連続29期とかじゃない？
それでもすごい記録だけど 羽生とAIなら、「私はAIによって棋士生命を潰されてました」というテーマが面白い
実際に「羽生マジック」という神話を崩したのはAIだ
それまで、終盤に強さが持ち味だった羽生は、「柔らかい手」「曲線的」「微妙な手渡し」などで、対戦相手に畏怖を与えてきた
この積み重ねが、羽生の「強さ」だった
ところが、AIでほとんどが緩手とされ、対戦相手は硬くするや「怖気ついて失敗しただけ」と悟るようになった
AIがなければ、今でも羽生は第一人者だっただろう >>657
誤
対戦相手は硬くするや「怖気ついて失敗しただけ」と悟るようになった
正
対戦相手は帰宅するや「怖気ついて失敗しただけ」と悟るようになった >>657
羽生が強かったのは正確な差し回しで、弱くなったのは加齢で終盤力が落ちたのと辛抱利かなくなったからだよ 羽生マジックって本当に逆転だったのかね
藤井の対局で解説者が藤井不利と見ていても実は評価値では藤井有利なんてことはしばしばある 大山のA級時代はひふみんや内藤、有吉など比較的年代が高い棋士がいたからってのもあるだろうな >>662
55才くらいまでA級で粘れれば十分で
その後はむしろB1の番人になれれば嬉しい
B2落ちないで欲しいという意味で 兵庫県神戸市の「中の坊瑞苑」で指されている将棋・第６２期王位戦七番勝負第３局１日目は２１日午後１２時３０分に昼食休憩に入った。
藤井聡太（１９）王位＝棋聖＝が“勝負メシ”に選択したのは「三田牛と淡路玉葱（ねぎ）焼き膳」。６,３２５円
三田牛は神戸ビーフの元祖とされる高級食材。棋聖戦第２局（６月１８日）の対局場で同じ兵庫の淡路島名産である玉ねぎなどを鉄板で焼くもので、甘みのハーモニーでエネルギーを補った。
対する挑戦者・豊島将之竜王（３１）＝叡王＝は「国産うな重膳」３,６３０円をチョイスした。
未成年のガキが昼飯に6325円とは生意気だな
許せん！ >>114
ナベの奥様の伊奈先生のブログ
村瀬記者、少なくても中学生の頃は詰将棋やってたらしい
https://inaw.exblog.jp/240831593/ たったの48分で64角から54銀まで決断できるもんかね 羽生さんの胴回りが菅井の倍くらいあって怖かったです >>661
例えば第48期順位戦
20代のタカミチ、南、塚田がいて66歳の大山や50歳の内藤が残留してて
32歳のタナトラが降級してる
https://ja.wikipedia.org/wiki/第48期順位戦 計算できる久保も木村も深浦も三浦も行方も…etc皆落っこっちまったんだからそりぁ降級の危機だわな 羽生に必要なのはトレーニングと栄養管理だろ
体重のコントロールが全然できていない
離婚してトレーナーと栄養士を雇うべき
地力はあるんだからフィジカルさえ鍛え直せば復活できる 終盤暴発するなら序盤0分でやるしかないよ
トップ層の豊島ですらそれをやってる
それすらやらないで終盤時間なくて暴発負けっていうのはね >>674 もう聡太がでてきたんだし 羽生は人生を楽しみつつ将棋指してくれればいいよ
ABEMAトーナメントの羽生とかほっとする
99期がカンストみたいだし 将棋盤と縁があって俺は好きだし ひふみみたいにボロボロになるまで指してくれたらそれでいい
今さら徹底管理したところで棋力が上がるどころか維持すら厳しいわけだし 因果関係もわからんしな >>660
谷川が本気になって羽生に挑みかかっていた頃の棋譜を調べればその辺はわかると思う
実際谷川はマジックにかかって自滅する展開が多かったし >>677
落ちても再び上がればいいさ
そして60歳A級は実現してほしい
タイトル100期よりそっちだよ 世間的にはタイトル100期の方がウケがいいし価値あるだろ 1 藤井聡太二冠 2038 20 45 推移
2 渡辺明名人 1935 -8 -17 推移
3 豊島将之竜王 1932 -13 16 推移
4 永瀬拓矢王座 1926 2 -22 推移
5 斎藤慎太郎八段 1857 37 59 推移
6 広瀬章人八段 1824 3 30 推移
7 木村一基九段 1809 10 5 推移
8 羽生善治九段 1794 -37 -29 推移
9 糸谷哲郎八段 1792 3 2 推移
10 山崎隆之八段 1789 -1 50 推移
11 近藤誠也七段 1788 24 56 推移
12 八代弥七段 1775 34 90 推移
13 菅井竜也八段 1773 -32 -50 推移
14 佐々木勇気七段 1772 26 54 推移
15 稲葉陽八段 1766 7 33 推移
16 佐々木大地五段 1766 -7 -37 推移
17 千田翔太七段 1764 11 -90 推移
18 郷田真隆九段 1753 35 21 推移
19 澤田真吾七段 1751 -1 110 推移
20 石井健太郎六段 1743 -5 30 推移 羽生は豊島糸谷に勝ててないし永瀬も苦手
そうすると斎藤広瀬天彦山崎に勝たないと残留は厳しい
つくづく菅井に負けたのは痛かったな >>681
レーティング2000オーバーを維持するのは生物として何かがおかしい気がする なんだかんだ言って残留するのが羽生さんなのかなとは思うんだけどもうそんな状況じゃないのかな
この前の叡王戦での負け方とか今回とか見てると対局に対する姿勢からなんか違う感じがする
生意気言って申し訳ないけど 20年後のC2
羽生「康光、弱くなったのう！」
康光「羽生、弱くなったのう！」
こうなるんかな >>657
AI関係なくもういい歳だからていうのもあるんじゃないの
羽生の歳でタイトル取れてる棋士なんて数人しかいないし
大山くらいでしょ、AIで壊されたというのは正確じゃない >>682
豊島には最近勝ててないだけでそろそろ1発あるだろうね、糸谷、永瀬も王位王将リーグで倒してるからありえる
となると確実に負けてる棋士はしないのでは >>682
羽生豊島は何故か後手ゲー
去年の王将リーグと竜王戦で先手豊島が勝ったけど、その後の順位戦とこの前の王位戦挑決と後手が連勝中 >>688
>羽生豊島は何故か後手ゲー
去年の王将リーグと竜王戦で先手豊島が勝ったけど、その後の順位戦(豊島勝ち)とこの前の王位戦挑決(豊島勝ち)と後手が連勝中 森内はA級から落ちたらフリークラス宣言しただろ
永世名人ならB1で指すべきではない
羽生がB1で指すなんてとんでもない 森内、この前 フリクラ宣言したの失敗だったって言ってたで
B1で3期くらいやって上がれそうもなかったらフリクラでいいんじゃないかな 森内はソフトとの相性にあとから気づいたパターンだよな
こうなったからにはフリクラタイトルホルダー目指してほしい 1 藤井聡太二冠 2044 26 51 推移
2 渡辺明名人 1935 -8 -17 推移
3 豊島将之竜王 1926 -19 10 推移
4 永瀬拓矢王座 1926 2 -22 推移
5 斎藤慎太郎八段 1857 37 59 推移
6 広瀬章人八段 1824 3 30 推移
7 木村一基九段 1809 10 5 推移
8 羽生善治九段 1794 -37 -29 推移
9 糸谷哲郎八段 1792 3 2 推移
10 山崎隆之八段 1789 -1 50 推移 ↑
これ見るとB落ちはW佐藤なんだよな
実際の降級は羽生と佐藤康光だけど >>698
心配なのは、羽生が対局ごとに右下がりだということ
以前では考えられない弱小若手にも負ける事態。
やはり、脳だと思う。
モテは徐々にではあるが弱くなり方が軽微。 いや康光の方が劣化激しいんだが？ 木村戦観てないの？ どちらがA級棋士か分からない程の棋力の差だった
まぁ羽生より早く、全敗状態で降級1抜けキメるから見てな 羽生にしても50過ぎてA級陥落の危機ってのは、昔のトップ棋士（大山を除く）と同じくらいの強さなのかなと思う
それならひふみんや有吉は何だったんだよって思わずにはいられない 将棋がどれだけ進化しても
生物としての人間は50年や100年では大して変わらないからね
衰えるタイミングは昔の棋士と一緒 モテは会長として、あれやこれやとこなしてのこれだよ。 豊島や永瀬はさっさと渡辺を退場させないといけないよ
渡辺をボコっでようやくスタート
渡辺に勝てないで藤井に勝てるわけないだろ 渡辺より豊島が先に一線から退場する羽目になる
中学生棋士とその他は才能が違う >>702
全盛期の実績がすごいからといって、衰えも遅いとは限らない
まあそれは羽生よりタニーを見れば分かることだが 永瀬は大っ嫌いだけどナベをボコってくれたら好きになるよ
だけど一番期待してるのは豊島
豊島は時間はかかったけど羽生からタイトルを獲ったしナベからもタイトルとれるよ
豊島は繊細すぎるんだよ
今更むりだろうけど永瀬みたく豪胆さがあればナベにもっと勝ててるはず >永瀬が渡辺をボコってくれたら
それ羽生にもう一回2冠復帰しろっていうくらい難易度高過ぎだろ >>711
レート的には豊島も永瀬もナベをボコることは可能なはず
レート通りにいかないのが人間の対局だけどさ、、、 ナベは年齢的に勝手に落ちてくんだからそのうち永瀬でもボコれるだろ 永瀬も豊島もナベより先にくたばる可能性高いぞ？才能が低過ぎる 豊島、永瀬、藤井聡太の3強時代がはやく来てほしい
ナベは駆逐されるべきだ
名人戦で三角形の黒いマスクをしている姿は
西部劇の銀行強盗にしか見えなかった >>712
タイトル戦では渡辺がカンニングしてるだけだろ >>716
２００８年の竜王戦で、羽生○○○●●●●があやしい。
あれで羽生の棋士人生も大きく変わった気がする。
時が流れて、羽生の最後の竜王奪取。あのときのナベはお詫びのつもりでそっと、、、いやなんでもないかな あと、谷川に十七世を献上した名人戦も、気持ち的にあやしい https://i.imgur.com/iVhmSGI.jpg
これはブルーインパルス待機の人だかり
普通に開催されてたら毎日こんな可能性あるから対局日程避けて正解だね 東京終わってる
で来月コロナ感染した奴等が全国に散る 聖火リレーの最終ランナーは羽生さんらしあおね
楽しみだ >>672
南と高道は期待されてたんだなあって知ってたけど、塚田も25でAは凄いな >>723
ハゲで名人になったのは大山康晴だけですよね
頭髪も鉄板でなければいけないと思いますか？ ピ子は髪型とかよりお金あるうちに前髪補強した方がいいと思うの(´･ω･｀) >>723
陰キャが精一杯頑張ってオシャレしましたって感じの必死さが伝わってきてキモイ >>723
かっこよくもなく
おしゃれでもなく
貴族とかいうネタも滑稽で
将棋も弱いけど
明るい性格は応援します 名人のときはよく解説出てたのに
最近は解説しないね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
