お～いお茶杯第62期王位戦 Part55

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-+/Ik) · 2021/07/21(水) 14:19:37.12

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

【第62期お～いお茶杯王位戦　七番勝負】
藤井聡太王位　－　挑戦者豊島将之竜王　各日午前9時開始　持時間各8時間

第1局　6月29・30日(火・水)　先　藤井王位 ●－○ 豊島竜王　　　愛知県名古屋市　名古屋能楽堂
第2局　7月13・14日(火・水)　　　藤井王位 ○－● 豊島竜王先　北海道旭川市　　　花月会館
第3局　7月21・22日(水・木)　先　藤井王位＿－＿豊島竜王　　　兵庫県神戸市　　　中の坊瑞苑
第4局　8月18・19日(水・木)　　　藤井王位＿－＿豊島竜王　先　佐賀県嬉野市　　　和多屋別荘
第5局　8月24・25日(火・水)　先　藤井王位＿－＿豊島竜王　　　徳島県徳島市　　　渭水苑
第6局　9月06・07日(月・火)　　　藤井王位＿－＿豊島竜王　先神奈川県秦野市　元湯陣屋
第7局　9月28・29日(火・水)　振　藤井王位＿－＿豊島竜王　駒　神奈川県秦野市　元湯陣屋
第1局　立会人: 青野照市九段　　副立会: 稲葉陽八段　　　記録係: 柵木幹太三段
第2局　立会人: 広瀬章人八段　　副立会: 高見泰地七段　　記録係: 広森航汰三段
第3局　立会人: 谷川浩司九段　　副立会: 大石直嗣七段　　記録係: 宮嶋健太三段
第4局　立会人: 中田功八段　　　副立会: 豊川孝弘七段　　記録係: 未定
第5局　立会人・副立会・記録係: 未定
第6局　立会人・副立会・記録係: 未定
第7局　立会人・副立会・記録係: 未定

第61期王位　藤井聡太（1期目)

王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html

※前スレ
お～いお茶杯第62期王位戦 Part54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626830680/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 697c-xL6t) · 2021/07/21(水) 16:55:07.71

考えるな感じろ紳哉
そんな事じゃアベマでフルボッコになるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5502-fEvS) · 2021/07/21(水) 16:55:12.49

４８銀以下は封じ手です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aabd-WV00) · 2021/07/21(水) 16:55:14.43

1日目に悪くしないと気が済まないんだなきっと
時間は四時間消費だから普通か

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdda-4/Ei) · 2021/07/21(水) 16:55:14.71

AI「考える力を養ってくれ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3a-kbnc) · 2021/07/21(水) 16:55:19.34

まあようするに豊島がアベマソフトと同等の強さならこの点数てことだからな

実際はそんあわけはない
今の藤井の手も次善の別に悪くないてだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 919c-E0YB) · 2021/07/21(水) 16:55:21.83

これ単純に序盤中盤は豊島＞藤井ってことなのでは？
やはり研究量では豊島はすごいんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6efb-snhT) · 2021/07/21(水) 16:55:21.91

>>626
終盤は割と隙あるよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-B5AW) · 2021/07/21(水) 16:55:22.44

>>623
えー、そうなんか
興味深いね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-uFYv) · 2021/07/21(水) 16:55:23.58

>>560
藤井の大局観は棋界一だと思うがね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-WDeT) · 2021/07/21(水) 16:55:39.97

48飛車

これにて後手良し

昔の定跡書によくあるパターン

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-RTRb) · 2021/07/21(水) 16:55:40.67

どう言う読みなのか全然わかんなソフト

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-MNwH) · 2021/07/21(水) 16:55:41.34

>>632
冷たい！どこに課金したらおしえてくれますか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f6db-p0fO) · 2021/07/21(水) 16:55:54.41

解説でやってる58銀打も変な手だな

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 16:55:54.41

解説は先手有利なんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-XWck) · 2021/07/21(水) 16:55:57.83

>>610
タイトル戦の豊島の研究は一味違うってことだろ
中盤は豊島に一日の長があるけど、経験の差かな
藤井の中盤はもう少し見守るしかないな
今は先手に課題があるけど、後手番で強いからなんとかなってる感じだな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-JYjJ) · 2021/07/21(水) 16:55:58.69

最近のアベマAIだからか豊島の特徴なのか
なんか時間と深度でジワジワ評価値あがるパターン多いよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 016e-qLRZ) · 2021/07/21(水) 16:56:10.18

これ64角に55角ならどうするの？47銀でも打つ？
なんかうまくいかなさそうだが
55角に同角なら同歩で逆に先手いいようにしか見えないぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 462d-BolE) · 2021/07/21(水) 16:56:20.39

>>625
昔ははしひとって読んでた気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d34-EW9H) · 2021/07/21(水) 16:56:22.39

>>623
じゃあ解説の先手持ちも正しい感覚なのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3a-kbnc) · 2021/07/21(水) 16:56:31.88

>>>634
このあと豊島がアベマソフトどうりに最後までさせるならそうのとうりなんだけど
実際はそんあわけはない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a3c-hdpR) · 2021/07/21(水) 16:56:33.42

>>634
45銀のところで豊島の研究も外れてるわけで
大局観というより中盤の思想の違いなんやろな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-t77v) · 2021/07/21(水) 16:56:53.27

見る将の人には分かりにくいかもしれないけど、少なくともアマ有段者以上なら後手持ちだよ。57の地点が気持ち悪すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 899f-yZJc) · 2021/07/21(水) 16:57:01.28

>>622
適当な奴ね
評価値 -227 読み筋 △６四角(55) ▲７九玉(68) △５四銀(43) ▲同　銀(45) △同　歩(53) ▲４二歩打 △同　玉(31) ▲５五歩(56) △同　角(64) ▲１七角打 △５二玉(42) ▲６二角成(17) △同　玉(52) ▲４五金打 △６三銀打 ▲５五金(45) △同　歩(54) ▲２四歩(25) △同　歩(23) ▲１七角打 △５三銀打 ▲８八玉(79) △５八角打 ▲２九飛(49) △４七歩成(46) ▲２四飛(29) △３八と(47) ▲５四歩打 △同　銀(63)

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdda-VSPV) · 2021/07/21(水) 16:57:05.04

藤井弱すぎ

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-t/tW) · 2021/07/21(水) 16:57:10.93

59まで行ったから疑問手だろうね、豊島が考えてない手を考え過ぎたか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-gSME) · 2021/07/21(水) 16:57:18.83

6四角にさらに5五歩と突いてみるか…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7646-IFv8) · 2021/07/21(水) 16:57:23.51

46歩が好手だったな、ソフトは構わずトルイチだけど
55銀から攻めてくるのは目に見えてるから怖さがあるよなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aabd-WV00) · 2021/07/21(水) 16:57:25.56

また豊島6-4で2日目いくのか？
うーむ互角のまま最終版でのが見たいが
評価値上

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b665-xL6t) · 2021/07/21(水) 16:57:32.40

>>623
キワどいんやな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ae5-XT2i) · 2021/07/21(水) 16:57:50.00

>>650
ハゲシンってアマなの？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-ajCd) · 2021/07/21(水) 16:57:58.60

こんなんでやらかしたとかアホしかいないのかな
評価値でしか判断できないなら人が打つの見ない方がいいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d7b-kbnc) · 2021/07/21(水) 16:58:17.42

AIさんにはAIさんの考えがあって
評価値出してるわけだけど
そのAIさんの手筋や局面がわからないと
その評価値も意味がないからな

そしてわかったところで
実際には（持ち時間や複雑性のせいで）
人間には指せない手ならほぼ意味はない

評価値を指標にするのは「間違い」ではないけど
「なぜそうなのか」を自分でも考えて初めて意味があることも理解しよう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d02-S+fN) · 2021/07/21(水) 16:58:25.00

>>623

うちの水匠4もABEMAの手順を入力すると、+600ぐらい先手に振れる

ABEMAの読み筋表示がバグってると想像する

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a10-3oMN) · 2021/07/21(水) 16:58:32.16

聡太の指し手はひねった手多い。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 75d2-kbnc) · 2021/07/21(水) 16:58:35.59

毎度毎度踊らされるねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-S+fN) · 2021/07/21(水) 16:58:45.41

>>645
55同角で角を回収してから47銀打
同金には38角打で後手有利　by水匠たん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 762c-w8LN) · 2021/07/21(水) 16:59:01.26

今出ているABEMAのAIの読み筋
☖6四角☗7九玉☖7五歩☗同歩☖5八銀☗4八飛
水匠4/YO6.03Kaiでその通り指し進めると

69手目水匠4/YO6.03Kai深さ28/44
726 ☖4七歩成

解説が首を傾げるわけだ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-KpGY) · 2021/07/21(水) 16:59:05.52

>>646
はしひとだよな
はしうどって違和感あるわ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-JYjJ) · 2021/07/21(水) 16:59:15.64

前局の91角成ありき評価値も当の豊島は候補に入れてない
みたいなのがあるから結局は評価値だけ見ても、てなるしなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-Lyc+) · 2021/07/21(水) 16:59:17.67

結局またいつもどおり豊島が中盤リードか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a3c-hdpR) · 2021/07/21(水) 16:59:29.57

>>660
ディープラーニング系が主流になるともう人間には理解不可能なんやろな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-wd4H) · 2021/07/21(水) 16:59:33.18

いつもの藤井なら問題ない
豊島に対してはバグるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-HQ7A) · 2021/07/21(水) 16:59:51.22

さっき宮宗さんが56歩示した時門倉さん苦笑いしてたよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7669-hdpR) · 2021/07/21(水) 16:59:53.00

>>601
評価値はそのソフト内で閉じてるだけで、他のソフトの評価値と同じ基準で生成されてるわけじゃないから、
別のソフトの評価値と単純に比べてみても意味がない。
評価値→勝率の変換するシグモイド関数の係数にしてもそれらしい値に設定されているだけなので、
係数の設定次第で勝率の変化が増えたり減ったりする。
　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-RTRb) · 2021/07/21(水) 17:00:03.80

少なくともでかい差を出してるのはabemaだけな感じあるな
それだけ繊細に優秀なのかもわからんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ae5-XT2i) · 2021/07/21(水) 17:00:04.61

>>665
こんなにずれるってことはまじで入力ミスの類な予感がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ee02-W/bt) · 2021/07/21(水) 17:00:12.10

６４角が当たり前と言われても

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc0-ZPtt) · 2021/07/21(水) 17:00:16.73

大丈夫
師匠が豊島の昼飯をあてた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 697c-xL6t) · 2021/07/21(水) 17:00:22.23

対局姿勢かっこいいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9dc3-KpGY) · 2021/07/21(水) 17:00:23.87

>>662
豊島戦だと特に感じるね
力勝負にしたいんじゃないの、やっぱり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd6d-6vki) · 2021/07/21(水) 17:00:26.64

豊島の藤井に間違えさせる技術がすごいって感じだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3a-kbnc) · 2021/07/21(水) 17:00:36.39

１、２局目はあきらかに藤井が悪手を指して中盤で不利になったけど
いまの５６歩はノードによっては最善にくるべつに次善の悪くない手
これが敗因ならこのあと豊島は全部最善指すぐらいじゃないとこの手を悪手とはできんよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-hwij) · 2021/07/21(水) 17:00:53.54

>>635
豊島ファンだけど全く信用できない　
心配だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b665-xL6t) · 2021/07/21(水) 17:01:03.52

AI1「先手が少し良い」
AI2「先手が少し良い」
AI3「後手が少し良いピヨ！」

多数決で後手57%表示

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 016e-qLRZ) · 2021/07/21(水) 17:01:07.12

>>664
あーなるほどそれで確かに先手不味いか
あざす
でも64角79玉75歩同歩までは自然なんだがそこで58銀は意味不明だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ae5-XT2i) · 2021/07/21(水) 17:01:07.12

谷川先生きたー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da78-EEvZ) · 2021/07/21(水) 17:01:09.13

藤井ファンタ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-KpGY) · 2021/07/21(水) 17:01:10.54

伊緒とさいたろうの大盤きた

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-zG/2) · 2021/07/21(水) 17:01:17.93

タニイイイイ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 752d-4v0q) · 2021/07/21(水) 17:01:23.50

サトシン「どなたでしょうか～？」

タニーが出て焦るサトシン

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-JYjJ) · 2021/07/21(水) 17:01:24.17

藤井君は前傾姿勢猫背だけど
今は若さでいいけどいずれ腰痛持ちとかになりそ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 462d-BolE) · 2021/07/21(水) 17:01:25.06

千葉りょー「腕が細いなーって」
そこかよ、ってタニーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-hdpR) · 2021/07/21(水) 17:01:25.93

聡太ほんと、いつも中盤でやらかすな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-NvNM) · 2021/07/21(水) 17:01:26.92

数手指して%が安定するなら人間にも指しやすい程度の有利認識はある
互いに認識できないレベルの遠い危険な筋がよぎっただけなら数手でまた戻る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 899f-yZJc) · 2021/07/21(水) 17:01:33.94

>>662
AIの候補手を指せば、それは全部竜王の研究範囲内って思ってるんじゃないの？
順当な手を指せばノータイムで応じてくる辺り、かなり膨大な研究を積んでるのは明白だしさ
だから「候補手に上がらなそうで、尚且つそう悪くならなそうな手」を選んで指してると読んだ
実際それで竜王に時間を浪費させる事には成功してる

ただ、今日の竜王はそんな手でも冷静に対応してるね

普通に化け物同士の対局だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c67f-UKwf) · 2021/07/21(水) 17:01:34.07

abemaに出てる後手の読み筋なんであんな中途半端なん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7aff-fEvS) · 2021/07/21(水) 17:01:37.66

読めない数十手先を見越した手を真似して指したって仕方ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 76c3-qLRZ) · 2021/07/21(水) 17:01:38.78

序盤作戦負け
いつもの豊島戦のパターンに嵌り
このまま竜王が慌てなければ敗勢濃厚
藤井ヲタのイライラ頂点ww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa2d-0+8x) · 2021/07/21(水) 17:01:39.68

第６２期王位戦　藤井聡太王位×豊島将之竜王　第３局始まる https://youtu.be/6pRLPYN9vBM @YouTubeより

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a4f-hwij) · 2021/07/21(水) 17:01:46.85

さいたろう大盤きた！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-KpGY) · 2021/07/21(水) 17:01:49.52

女流棋士3人、温泉に浸かる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-MNwH) · 2021/07/21(水) 17:01:51.07

>>651
ほーーーありがと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd6d-6vki) · 2021/07/21(水) 17:01:52.36

あらータニちゃんが来たわよ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba8c-xL6t) · 2021/07/21(水) 17:01:54.05

タニー！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 919c-E0YB) · 2021/07/21(水) 17:01:55.68

タニーきたー

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-uFYv) · 2021/07/21(水) 17:01:57.23

>>691
豊島戦「だけ」な

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-TnJo) · 2021/07/21(水) 17:02:23.43

1局目みたいな明らかな悪手ではないからなあ

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 17:02:23.60

>>665
アベマAIて大会出たら予選通過できるんかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 462d-BolE) · 2021/07/21(水) 17:02:41.07

ぎゃ、外でアツアツ大盤解説さいたろうも来たわぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 76b0-78dd) · 2021/07/21(水) 17:02:43.86

>>603
変わるのは金曜だよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-KpGY) · 2021/07/21(水) 17:03:10.09

ダニーも見たいが、さいたろうの解説を聞きたい

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK99-ZDeW) · 2021/07/21(水) 17:03:19.68

藤井はまた1日目で悪くしてるのか
2日制向いてないんじゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5502-8jhs) · 2021/07/21(水) 17:03:21.88

56歩にえっ！？と思ってAbemaの評価値見に行ったら案の定だった
56銀で何が嫌だったんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-9axe) · 2021/07/21(水) 17:03:31.32

このタイミングでヅラとったら消されちゃうかな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-C2LR) · 2021/07/21(水) 17:03:47.71

読み込み深くなって64でもなくなったな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-JYjJ) · 2021/07/21(水) 17:04:04.56

谷川先生のセクシー入浴情報

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f6db-p0fO) · 2021/07/21(水) 17:04:14.73

22角と引いてこの角筋のラインを維持するほうが後手も良さそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7aff-fEvS) · 2021/07/21(水) 17:04:17.97

一人で食事とか寂しいなあ
でも二人は意外と伸び伸びしているのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 76c3-qLRZ) · 2021/07/21(水) 17:04:20.67

ハゲ恐縮

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-fEvS) · 2021/07/21(水) 17:04:39.34

>>638
プロも素人の気持ちを味わってほしいねｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 76c3-qLRZ) · 2021/07/21(水) 17:04:39.63

ハゲ恐縮

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-MNwH) · 2021/07/21(水) 17:04:42.88

さいたろう解説いいな好きだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 016e-qLRZ) · 2021/07/21(水) 17:05:03.01

まあこれで後手持ちってのはわからん
先手の玉のコビンは明確に傷だけどこれは79玉とするだけで解消する程度のもの
79玉に対してはまあ54銀ぐらいなんだろうけど同銀同歩に42歩の叩きが刺さるからいうほど痛いわけでもなさそう
なぜ59%なのかはマジで謎だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-Bnhs) · 2021/07/21(水) 17:05:04.20

22角やるなら81飛車もある？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 899f-yZJc) · 2021/07/21(水) 17:05:04.79

>>700
こっちは△54銀からの形
評価値 -273 読み筋 △６四角(55) ▲７九玉(68) △５四銀(43) ▲４二歩打 △同　玉(31) ▲５四銀(45) △同　歩(53) ▲２四歩(25) △同　歩(23) ▲４四角打 △５二玉(42) ▲１一角成(44) △３三桂(21) ▲２一銀打 △５八銀打 ▲４八飛(49) △５七銀打 ▲４四香打 △８一飛(41) ▲８八玉(79) △４八銀成(57) ▲３二銀(21) △８六歩(85) ▲同　銀(77) △３八成銀(48) ▲３三馬(11) △６三玉(52) ▲４三銀(32) △６九銀(58) ▲７九金(78) △４八飛打 ▲７八桂打 △同　銀成(69) ▲同　金(79)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-B5AW) · 2021/07/21(水) 17:05:07.77

>>680
自分もそう思う
これは一、二局目とは違いそこまで形勢をはっきり悪くする手ではないと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 767b-iw+7) · 2021/07/21(水) 17:05:09.78

また60対40で1日目終わるのかよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4682-fEvS) · 2021/07/21(水) 17:05:13.40

また負けてるじゃん、明日ガンバレ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-kbnc) · 2021/07/21(水) 17:05:20.69

>>623
うちも先手に振れる
ABEMAのソフト、どんな手順を読んでるんだろうなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-R8z5) · 2021/07/21(水) 17:05:43.36

十代に温泉はそれほど響かないような