「人の褌で相撲を取らないでもらいたい」part5
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松尾はもちろん会長にも苦言を呈するんだよね
まさか相手選んで喧嘩売ったとかないよね >>59
永久保存級のレス
こいつに絶対負けるな！ 藤森憎しのアホの難癖はどうでもいいとして会長は若い層向けのネット展開にメチャクチャ協力的だよな
そして藤井聡太ブームにも最大限に乗っかる構え
それによって成果も上がりスポンサーも確保しつつ棋戦ができる。羽生の衰えやソフト疑惑事件も絡んで斜陽化してた将棋界を上手く立て直した
そんな時代に逆行してるのが松尾の難癖であり糾弾されてもおかしくないガン細胞みたいな考え方 >>450
言うほどイトシンの方が棋力あるか？
落ち目の谷川に勝って朝日杯1回ファイナルフォー行っただけだろ >>633
米長がニコニコと将棋を連携させてオワコン化を防いだように会長なりに頑張ってる感じがする
ニコニコは廃れたけど今はAbemaが盛り上がってるし、棋士YouTuberも増えてきて上手く時代に乗ってる >>634
棋士のレーティング見ればイトシンが63位で藤森が110位
レート的には割と離れてると思うけど ＞twitterというものは（わたしの理解では）ざっくり皆さんこんな感じで
＞やってらっしゃるという理解でおりました。
今日もツイッターで呟いたホビージャパン社員がクビになったし
この認識は改めた方がいいよ Youtubeはタダだから見てるだけだってｗ
バカなんじゃないの 順位戦で藤井-松尾があるから、松尾呼んで自戦解説してもらうしかないな >>637
皆チャラチャラやってて適当なこと呟いても笑って済まされるよね
ファンはチヤホヤしてくれるし知り合いしか見てないだろうし
まー適当にやればいいんでしょー
くらいに思ってたのかもしれないけど今の時代それじゃあもうダメなんだよなあ 権利云々ともかく、対局者に一言も言わんで動画勝手に作ってあげるの
松尾しらんかったんだろ？
将棋ばっかりやっていると常識がなくなるのか
というと松尾信者と言われそうやな 山口は自分の褌でYouTubeで普及活動成功してる好例でしょうね
褌じゃなくても普及は可能 そもそも、えりりんチャンネルが
読売竜王戦とコラボした企画なんだから褌じゃないだろう。
会長が出るの初めてじゃないし、収録はもっと前だろうし。
よりによってこのタイミングで松尾さんとの
対局が出るのはツボに入ったけどw >>642
それを言ったら藤森もそうなんだけどな
動画の9割以上が自分のウォーズ実戦だし
褌とかいってるのが的外れの勘違いでしかない そもそも、松尾先生自身が詳しい説明をしてないから
外野が褌について語り合っても自分の仮説でしかないのではないか。
んで、仮説に自分の意図が乗ってるのであれば、それも松尾先生のTwitterと言う褌で議論してる事になるし >>645
本人が誰かを名指ししてるでもなくぼかしてるから実は議論は始まってもいないのよ
個別の嫌いなYoutuber棋士をやり玉に上げて乗っかってる奴は存在自体が的外れ >>644
藤森さんのチャンネルは再生数の約13%が藤井褌によるものですよ
既に普及済みの藤井というコンテンツを使って自分のチャンネルを普及している 女流二人は外部からチャンネルに依頼がくるから
内容は別としてその時点で成功してるね
藤森もそうなるかもしらんけど 棋譜をちゃんと許可取って使うなら微々たるものでも使用料が主催に入るんだぜ
将棋連盟所属棋士のくせに主催に金が入るの邪魔する発言してる意識あるのかねこいつ 棋譜の価値観の違いでしょ
伊勢神宮に奉納するくらい神聖視している棋士もいれば、他人の棋譜をYoutubeに上げる棋士もいる
ここでどちらかを叩くのが一番わからん >>651
それは明確に前者が間違い
連盟やスポンサーから金をもらって将棋指してるプロなんだから堂々と見せるのが筋
プロの矜持を勘違いしてこじらせちゃってるただのナルシストだ >>647
思ったより低いな。
あと藤井が普及済みなわけないだろ。名前しか知らない・なんか天才ということしか知らない、その程度の人がごまんといる まぁ確認取るのが筋っていう気持ちも分かるけどね
松尾が仲の良い棋士なら一言断り入れるが、仲良くも無くてわざわざ聞きに行った結果、「いや、俺の対局は使うな」とか言われたら面倒だなって藤森の気持ちも想像できる
結局それをやるかどうかは個人の感情的な価値観でしかない >>655
藤森の動画のコメント欄見ても解説動画は大好評だしな
藤井聡太って名前だけ知ってたけど、ここで解説されて凄さが伝わりました！みたいなのは割とある >>656
人が指した手を模倣するときに確認取る棋士はいないだろ
事前であれ事後であれ
権利関係はともかく、棋譜なり指し手ってそういうものじゃん 藤井で普及って‥‥
数年前から多くの人はテレビ新聞雑誌等で知ってますけど。皆知ってるもの普及ってどういう意味よ。無名プロ棋士You Tuberがやらなくても‥‥知ってますよ。えー多くの人が知ってますよ。
そもそも論で言えば、レーティング100位超えてる棋士に藤井の本当の凄さが分かってるのかという疑問もありませんか。 褌の哲さん以外のYou Tuber棋士にも思うんだけど、率直に行って
他人の尻馬に乗って個人の売名行為を同業者の棋譜使ってやるのは非常に情けないことかと。 >>660
>>661
まあそれが普通の感覚でしょうね！ ワイは動画で将棋上手くなりたいと思ったけどな
去年から詰将棋とかアユムから入っていくつか観てたけど、嬉野流に一緒ハマって真似しても勝てないから、今は藤森さんとか観てる >>664
嬉野やってくるやつは延々と嬉野しかやらないんだよな
なにが楽しいのか理解できないが 会長と名人の将棋界のトップ二人がYoutubeに出まくってて
松尾の意見なんかに同調するわけがないのに
褌八派はいつまで無理攻めを続けるつもりなのか >>666
ワイみたいな素人は勝てれば何でも真似したいが、守りを固めずにガンガン攻めるなんてのは上手い人でなきゃ無理なんだよね
素人同士ならノーガードでもいけるけど 最近誰かの動画観てたら羽生さん出てたぞ
ああいうのはええんか？
羽生さん気さくに話してて面白かったけど >>668
会長やナベが自分でチャンネル開設して定期的に褌動画つくりだしたら松尾即詰み
でも自分が動画にゲストで出るだけならよろこんで出るだろうとは思う
一生懸命よいしょしてもらえるしそら誰だって楽しいだろｗ >>671
それほんとにやる可能性あると思ってる？
ナベが褌動画やったり将棋ウォーズやるわけないじゃん
松尾じゃなくて将棋界が終わりだよ 戸辺チャンネルにナベが出て楽しそうに自戦や他戦語ってるのはほほえましい
元々ブログや感想戦でも惜しげもなく自分の読み筋さらすタイプ。藤井もそうだな
大物ほど変なこだわりないよね >>673
矜持があるからやるわけないじゃん
あたりまえ体操
ゲストでYoutubeに出てちやほやされながらトークするのと
誰かの褌動画作成とは違うってこと 松尾がどう思うか知らんけど藤森が動画に松尾呼んで
対局時の裏話とか色々聞きつつ解説してもらう動画あげてたら褌率なんて単語生まれなかったのにな >>658
そう
個人的には別に棋士に許可取らずに使えばええと思う
棋譜は基本的にスポンサーと連盟のものだし 棋譜が誰かのものという発想がそもそもおかしい
著作権ないんだから誰のものでもない
野球のスコアに著作権がないのと一緒
誰でも自由に解説すればよろし
解説下手な奴やエンタメ要素ない奴は競争で駆逐されるだけ
最終的にアユさんと藤森先生だけ生き残ると思うわ 将棋でつべの急上昇ランキング入ってるの入ってるの藤森CHの動画だけやん
これが発信力の違いなんだよな 生き残るのはプロと真面目なアマ
すり寄藤森アンチw >>684
急上昇に将棋の話題のせるなんてすごい貢献してるよな
スポンサーも喜んでるだろ
有名Youtuberが適度にアンチいたほうが視聴数伸びるって言ってたが
アンチもしっかり藤森の養分になっているということかｗ そりゃ、ソフト指しユーチューバーのアユさんが
未だにアマトップでいられるのはアンチのおかげなんだよ クロノが実質トップだろやっぱり
褌率から評価すりゃ >>660
そんなこと言ったら普通の棋士がどんな普及活動したところで
喜ぶのは元々将棋ファンの連中しかいないだろ クロノも9万人も登録者いるのかよ、すげーな
後から来たアユムに抜かされはしたけども >>475
それは思った。敗着言わなきゃ解説にならんわな。
ウォーズの自分の対局は敬意を払った相手にこの手が良くなかったやら、無理攻めやら言いたいこと言うのにね。 >>482
アマチュアの段持ち程度が雑魚じゃないって、逆に藤森さんに失礼だと思うよ。 将棋の棋譜の権利について弁護士への取材込みの記事
https://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/n_6263/
この記事の説明では
・対局経過は事実の記録なので著作物に該当しない
・スポンサーの朝日新聞の主張である「独占的に放送、配信、その他の方法で利用できる権利」を侵害するので「一般不法行為」に当たる可能性はある
・後日中継より顧客誘引力が高いリアルタイムの実況のほうが不法行為になりやすい >>694
実情として、読売新聞かどっかが一度もりけんTVに無断の棋譜中継を止めるように言ったが、もりけんはスポンサーをブロックしてそのまま今も棋譜中継を続けてるからな
その後スポンサーに動きはないし、その民法上の不法行為の筋でもも訴訟する気は無さそう ABEMA将棋ch
7月28日(水) 15:36 〜 23:55
竜王戦 2組 ランキング戦準決勝 藤井聡太王位・棋聖 対 松尾歩八段
再放送あるぞ >>697
ほんとだ凄いな
将棋で急上昇とかほぼ見ないが、そんだけ見る人多いんだな 楽天市場の連盟ショップで売り出すべきだよな
棋士の揮毫入りの褌を 今や人気は
聡太 ミーハー
羽生 古参
藤森 ネットファン
って感じで住み分けしてそう あとはそれぞれアンチを抱えている
藤森がネット側の窓口になっていきそうだな 女流もがんばっているけど
運営幹部入りが楽しみ >>694-695
youtubeで人が呼べてグッドも沢山付いて、民事で訴訟案件にもならないとすると
ボーナスゲーム過ぎるな。けどやるやつじたいは極少数なんだよな。
道徳的なファンが多いと思いきや、徹底将棋の棋譜動画やもりけん動画にグッドボタンは押すという(笑) 自分たちが魅力的な発信が出来ていないから他にファンが流れているのに文句をつけて止めさせようとする閉鎖的な考え方しかできない新聞社と将棋村はどうかしている
棋譜利用は自由にした上で主催者ならではの付加価値をつけて世に発信し将棋界の裾野を広げるべきだ >>701
棋譜に著作権はないが、アニメを無断転載してる動画にグッドを押すのと同じ感覚だろ
自分は見るだけでリスク負ってないし、今もりけんTVのコメント見てきたら「〇〇戦はAbemaでやらないのでもりけんさんだけが頼りです！」とか言ってる奴いたし
まぁ今まで一つもそういう案件を訴訟しないにも関わらず、一方的に棋譜利用のルールを細かく設定して権利だけを主張してきたスポンサーにも問題はある スポンサーは公式Twitterとかで「棋譜を無断で配信しているもりけんTVさんは今すぐ配信をやめてください。我々は連盟にお金を払って棋譜を独占中継する権利を持っています」
とか言えばいいのに
それを無視すれば問題意識もなくもりけん見てる人に届いたり、低評価とかも増えそう
そんなことすら「権利ってあるのか？」と聞かれるのが怖くてできないスポンサーは全く情けない
権利主張するなら堂々とせえよ 急上昇って何だと思ったら藤森の叡王戦かよ
abemaプレミアムあるのにいいのかね
1日じゃ対して研究もしてないだろうしこれは褌と言われても仕方ない アホだなあ
普段将棋なんて全く見ない人の目に触れるチャンスなんだぞ
わざわざアベマを見るほどでもないけど……みたいな観る将予備軍を引き込めるじゃん
一つのきっかけとして藤森の動画はとても優秀 >>705
まぁ1日だから大して研究してないっていうのは適当な批判だとして、
AbemaYouTubeチャンネルの方は三浦が解説してるけど藤森の動画に再生数負けちゃってるね
見る側からすればより自分が見たい方を見れるよう選べるし、競争してくれた方が質の高いコンテンツを楽しめるメリットはあるね
>>702も言ってるけど、オープンにした上で付加価値で競争させる方が独占するより視聴者ファーストだと思う 需要があるしルールも守ってるし将棋界のためになるしで何を文句つけてるのかわからん
もはや自分がどの立場から何に文句言ってるか自分でわかってないだろ 棋士もファンも足の引っ張り合いで実に嘆かわしい
プロ棋士のYouTubeなんてファンにとってメリットしかないのになぜ排除しようとするのか ところで明日……もう今日か
ふんどし先生は対局みたいですけど、自分の対局の告知とかは特にしないんだね
何のためにTwitterやってるの？ やるならもっとはっきり敗着を言うとかプラスアルファがないと
藤森の解説じゃ棋譜コメント読むのと変わらん >>707
連盟理事が将棋クエストの開発者/東大将棋の開発者/将棋ウォーズ立ち上げメンバーの棚瀬についてこんなこと言ったという棚瀬本人の証言もあるので、もともとそういう風土はあるんだと思う
https://twitter.com/tanaseY/status/813715262784475136
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>713
棋譜利用料という既得権益を保護していかないとみたいな保守的な空気は感じるね 太地の動画の再生数の1/4が褌によるものみたいだけど藤森よりこっちのがよっぽど深刻じゃね？ 太地はもう皆から愛想尽かされてるからしゃあない
養護も批判もされないという最も哀しい状況や
南無 >>713
脅しかけるなんて公益法人とは思えないやり方
投稿日からして愛想を尽かした心情が読み取れるね
界道盟の精神はどこへ行ったのやら >>709
人の褌で相撲とってるねって言われてるだけで
誰も排除しようとなんかしてないんですがｗ >>715
藤森の褌率がかなり低いのが判明してからそれまで褌がどうこう言ってた叩きの方向性が変わったな
要は褌を使うのを叩きたいわけじゃなく藤森を叩くために後から理由をひねり出して難癖つけてるだけ
太地や香川はどうでもいいんだろう >>709
ふんどし松尾の発言を擁護してYouTuber棋士を叩くことで自分は棋士のプライドとか分かってるアピールができるからな
古参アピしたいにわかがやりがち >>710
あの難癖のためだけにTwitter始めたんだろうなｗ
事前に当たり障りないツイート何個かしてる工作がセコすぎるｗ >>711
ソフトの受け売りでずいぶん偉そうだなとなるから難しいね
どうしても歯切れが悪くなる 率よりも、どんだけバズったかだろ
藤井松尾戦と、藤井ナベ戦の動画がチャンネルで一番伸びてる動画だし
この動画2つだけでA級棋士の月収以上稼いでる 美味しすぎるので、この流れは止まらない
むしろ今後、俺が藤井将棋の解説するわって棋士が続々参入して競争激化するんちゃうか
金井とかもやれ 流石の香川も男性棋士の将棋を解説はできないだろうしな
どんだけバズると分かっていても まあ松尾さんは著作権がどうのこうのとか、収益の一部がどうのこうのとかでは無く、単純に悔しさを紛らわせる為の八つ当たりだろ。
タラレバの藤井聡太やその一手を神格化しないというのはかっこよかったのに「結局、悔しかったんかい！」というのが浮き彫りだから、ダサくなってしまった。
今度の順位戦では、また褌を使いたくなるような対局を待ってる。 >>727
負けて悔しいと思う棋士を応援したいね
最初から諦めてるフンドシ藤森みたいな奴より >>727
フンドシ松尾は結局それなんだよな
どうしてもダサく見える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
