羽生はなぜ2日制のタイトル戦で弱かったのか？
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そろそろ真剣に考える
羽生の能力・資質的に何か大きな問題があったと考えられるがどうか？
当時の観戦記、決着局で敗れた棋譜のソフト解析などを駆使して探ってほしい
＜タイトル戦の直接対決成績＞
羽生谷川 1日制は羽生の9勝0敗 2日制は羽生の7勝6敗
羽生森内 1日制は羽生の3勝1敗 2日制は羽生の5勝7敗
羽生渡辺 1日制は羽生の3勝2敗 2日制は羽生の1勝3敗
羽生深浦 1日制は羽生の2勝0敗 2日制は羽生の2勝2敗
羽生久保 1日制は羽生の3勝0敗 2日制は羽生の1勝1敗
＜よくある羽生フォロー＞
「相手がカンニングしていた」
→ソフト弱い時代の話だからどうだろう
「相手が研究手をぶつけてきた」
→大山、中原時代の相手も十分ぶつけていたと思うし今後藤井もぶつけられる
→もっと言うと大山、中原、羽生側も研究手を十分ぶつけていたと思うがどうか >>472
拾い物だけど、>>470は毎日時代の数字らしいよ >>471
1人で何言ってんのおまえｗｗｗ
そんな話誰もしてないことに自力で気づけ
つーかここまでの話がほんとに理解できないんだ
将棋ファンやめれば 数字公表されてれば誰も苦労しない
いまだにタイトル戦の賞金額がいくらかでもめてる 将棋の棋士たちは名人が大好き
名人が別格のナンバー1
↓
読売新聞がお金を一番出すから序列1位のタイトル戦として扱ってねと話を持ってきた
↓
プロ棋士たちが反対した
まず普通は反対しないから
それは反対した時点で読売が話はなかったことにと言いかねないから
棋士たちは名人が大好きなんですねというお話 囲碁界は一番のお金を持ってきた読売新聞のタイトル棋聖に
単独1位ドゾドゾとすんなり明け渡した
名人・本因坊とか別格扱いされてたのをあっさり2位3位に転落することを許した
まあ大人の世界はそれが普通
将棋のプロ棋士の名人愛は異常 まるで子どもみたいだ いや言うほど普通では無いでしょ
名人本因坊のスポンサーが序列降格でも撤退しない根回しと関係があったのだろう
仮に将棋でソフトバンクがスポンサーの絶対別格の一位棋戦を新設するなら、読売、朝日が撤退してもおかしく無いからね プロ棋士たちが名人を竜王と同格扱いするようにゴリ押ししたわけじゃないと主張する人は
棋士以外の誰が名人を竜王と同格扱いするようにゴリ押しして、それを読売が呑んだのか
そこをしっかり説明すればいいと思う
誰かが主張したから賞金2位棋戦のタイトル名人が賞金1位棋戦タイトル竜王と同格になっている
多くの人はプロ棋士がそのように動かしたと思っている
違うと言うなら別の誰がそうしたか説明しないといけないよ >>479
賞金に微差はあるが同格の例としてゴルフのマスターズと全英を挙げてるが
名人の契約金が竜王に肉薄。格下タイトルと比べて数倍レベルの高額棋戦で、特別扱いで当然なのも挙げている >>478
どうやら にわか だなおまえ
根回しどころか「王将をビッグタイトルにしてもらってもいい」とやるのが将棋連盟なんだが
序列低いのが嫌ならもっと金出せってやるんだよ連盟は
よーく覚えとけ
序列2位に下がる毎日新聞に配慮して名人を格上げしたんじゃないぞ
元々棋士たちが名人マンセーだから毎日新聞が名人にすり寄ってきていることも理解しろ
毎日と朝日による名人戦争奪の歴史を勉強してこい
連盟の本音は「毎日新聞、おまえは名人戦から離れて王将戦一本に絞れよ」なんだからな 毎日が王将だけに専念すればええねん
そうすれば竜王＞名人にすんなりなる
共催とかややこしいことするから今みたいにわかりにくくなるんだよ やっぱりにわかだな
最初の理解が根本的に間違ってる
賞金高いから名人が別格なんじゃなくてな
名人が別格だから賞金が高いんだよ
この順序を適切に理解しろ
名人が別格だから賞金が高い
賞金の高い竜王を新たに生み出して別格扱いしたい
ベクトルが違う
ここちゃんと理解しろ >>481
だからそう言ってるでしょ。事実安タイトルの数倍レベルで金を出してるから竜王一位名人二位、２タイトルは別格扱いなんだよ 違う
別格のタイトル名人に金の力で並ぼうとしたのが竜王戦
名人は契約金が高いから別格だったのではない
元々別格だからそれに見合った賞金が出されていたに過ぎない
おまえの考え方は完全に間違い >>483
お前の独自理論は知らんがな
歴史のある棋聖戦も賞金が下がったら最下位になった
賞金が2番目に高いから名人は2位なんだよ
3番目なら3位です >>487
序列が契約金に拠るってのは公式のレギュレーションだからね
名人戦は棋士達の想いで別格に～は独自理論。妄想の類よ 名人は1位だということもいい加減理解しろや
賞金は2位だけど扱いは1位なんだよ
他の人間はずっとその話をしているのにおまえは先入観で
竜王＞名人 になってしまってるから理解できていない
いい加減そこから抜け出せ笑 タイトルの序列は竜王と名人が1位
これもレギュレーションで決まっているんだが
理解できるか
2位の賞金しか出ていない名人がなぜ1位になるのか
棋士たちの希望だから
問題ないよな 棋戦の序列とタイトルの序列は違う
初心者や頭の悪い人間はそこがどこまでいっても理解できない
引っ張られてしまうんだよな
竜王と名人は同格
竜王戦は名人戦・順位戦より上
永世名人は永世竜王より上な
読売は金出しても棋戦序列で単独1位しか手に入れてないってこった だから棋士の希望だからでなく、連盟がレギュレーションでそう定めたからだって。
スーパー一位棋戦が出来たら名人は3位に落ちるだけだった書いてるでしょ 棋士達の間では1位とかふざけんなよ
新聞社に食わせてもらってる分際で何言ってるんだ
一番格上新聞社で金出してる読売が一番偉いんだよ 棋士達の間で一位説も「アホが妄想で言ってるだけ」だからｗ おいにわかよ
名人が3位には落ちないぞ
名人は今でも1位だからな
馬鹿なんだから何度も言うぞ
名人は1位だぞ
名人を3位と書くな 間違いだからな
竜王戦が契約金一番じゃなくても1位なことすらもう決まっている
だからおまえはにわかなんだ だから「脳内のプロ棋士の意見を代弁する糖質順位戦信者」の教義は知らんってｗ だから棋士の希望だからでなく、連盟がレギュレーションでそう定めたからだって。
この文章もズタボロだからな笑
いいか
連盟とプロ棋士は同義なんだよ
連盟＝プロ棋士がプロ棋士の希望で名人を特別扱いするレギュレーションを定めたんだ
何分けて考えてる
理解しろ
足りない頭で もう一回書きますね
レギュレーションで賞金が2番目に高いから名人は2位なんだよ。3番目なら3位に降格です
ご確認くださいね 名人を2位だの3位と書くな 間違ってんだから
今もずっと1位なんだから
意識しろ
名人戦を2位というのはいい
名人を2位というな 意識しないとおまえみたいなにわかには身につかない
ここの意識が根付いてないから
竜王名人は序列順に書いているとか馬鹿なことを言い出す
同格1位の意味しかない
竜王が1位で名人が2位だから竜王が先に書かれているという誤った考えを捨てろ
いいな 馬鹿なんだから何度も鍛錬しろ
いいか
名人戦順位戦を2位というのはいい
名人が2位は有り得ない
名人を1位だと理解しろ
名人が1位だと理解できていないから
棋士たちが名人を別格扱いして名人を1位にしたという話も理解できない
おまえは名人を2位だと思い込んでいるからな
本来2位になるはずの名人がなぜか1位になっているという話がおまえは理解できない
名人が2位だと頭にこびりついてしまっているから
そこを修正しろ
いいな ん？竜王名人は序列順の表記ですが
このくらい初歩的なレギュレーションから理解出来ていないのは、脳の病気かな 読売が譲歩してやってるからいまの形になってるんだよ
強硬姿勢に出て完全1位にしなきゃ降りるぞって言ったら連盟は従うからｗ 違う
理解しろ
竜王・名人はタイトル名だからな
タイトルとしては同格
だから同列
ここに序列順は絶対に出てこない
竜王・名人を竜王戦・名人戦の意味でおまえの脳は受け取っているから
そこを鍛錬して修正しろ
いいな ＞名人が別格の理由
繰り返しになりますが、本来賞金4位の全英オープンが1位タイなのと一緒です
2棋戦意外と比べて、契約金が別格に高いからですｗ 王位・棋聖と違うから
王位は3位 棋聖は8位だろ
タイトルとしても棋戦としてもそうなんだよ
竜王・名人はな
竜王は1位 名人は1位
タイトルとして同格だ
理解しろ
竜王・名人はタイトルの名称だ
棋戦としての竜王戦・名人戦ではないので差がつくことは絶対にない >>503
そうなんだよな。免状の名前の順も、順位戦と段位の歴史的な関係の深さから譲歩してくれているのに、
アホがよく分からない脳内信仰の材料として取り上げるｗ
竜王を先に書けよ！って言って、反対する棋士なんていないのにね 繰り返しても違うよ
将棋界は名人戦の単独1位がご希望だからね
仕方なく竜王の1位タイを認めている
ゴルフやテニスのタイトルは1位とか4位という概念はない
テニスなんてのはそれぞれ主催国も違うので順位はつけない
戦争になる
全然違うと理解しろ
例えになってない >>508
仕方なくって言うか、契約金が>>470だからね 読売が譲歩するのが
棋士たちが名人を特別扱いしていると認めているからだと気づけ
足りない頭でもそこに気づけ
竜王を先に書けよといえば反対されるから言わない
棋士たちが名人大好きなことを知っているから言わない、譲歩している
気づけよ馬鹿が笑 名人が先なのはアマチュアファン向けの免状で、プロ棋士の免状にあるのは会長の名前だけよ 契約金は関係ない
契約金関係なく名人と竜王が1位だから
まだ頭の中で切り離されていないね
契約金で決まるのは棋戦序列だけ
名人は1位
名人は1位だ
そこに仕方なく竜王を1位として認めたんだよ
お金をいっぱい出してくれたからね
いくらお金を出しても名人は2位にならない
これをリピートしろ 脳内で
2位じゃん、とかまだ思ってないだろうな？
名人は1位だ
名人戦は2位でもな
理解しろよー 1位は竜王。2位が名人。
2位とは言え1位と大差無く、3位以下の他のタイトルに比べて数倍の契約金であるから、1位と合わせて別格とする。
妥当過ぎてそもそも棋士が異論を唱える余地も無いからな おまえは馬鹿なんだから何度もリピート復唱するしかないじゃん
名人は1位 名人は1位なんだ
2位だと思ってたけどそれは名人戦順位戦で
名人は1位なんだ
名人を2位と言ってはいけない
2位なのは名人戦順位戦だから
名人は2位だから新たな大型棋戦が出来たら3位に落ちるとか書いてしまってすいません
間違いでした名人は1位なのでした
名人を2位と書いてはいけませんね
こんな感じで 繰り返してみ 名人が先なのはアマチュアファン向けのビジネス免状で、プロ棋士の免状にあるのは会長の名前だけよ 成りたち 経緯の理解は大事
名人戦の賞金が1位だから 名人というタイトルが1位だったのではない
名人が元々別格の1位 並ぶもののない1位だから
賞金も自然と高くなった
いいかな この順序
馬鹿だからもう1回
名人は元々別格の1位 世襲制名人とつなげて江戸時代から300年以上続いたことにしたから
それに伴って賞金も高かった
だからね
賞金で序列が決まるなんてのは最近のこと
そして賞金でタイトル序列決めようと大金を提示した読売新聞に
NOを突きつけたのがプロ棋士集団の連盟
おまえの大好きなレギュレーションの中身は名人1位なんだな、連盟＝プロ棋士の希望で
名人は別格、他がどれだけ金出そうが1位
他は賞金順でタイトル順位決めていいよ
これがレギュレーションだから
ちゃんと分けて考えてくれる？ゴルフとか的外れなのはどうでもいいからさ
将棋はこうなってんのよ、プロ棋士たちの希望で
タイトル順位全部がお金で決まると勘違いしてないか？違うよ
名人の1位は決まってんだよ笑 馬鹿用
名人は1位
名人は1位
他がどれだけ金を出そうが1位
棋士たちの希望でそう決まっている
馬鹿な自分いわくの連盟のレギュレーションで決まっている
馬鹿な自分いわくの連盟のレギュレーションは結局棋士の希望で出来上がっている
馬鹿な自分は言い換えたがるけどそれって棋士の希望の一言で済む
王位や棋聖の序列とゴッチャにしないでね
竜王・名人は1位と1位が並んでいるだけ
王位・棋聖は3位と8位だからこの順番
竜王・名人は竜王が1位で名人が2位だからこの順番なんじゃないよ
そう勘違いしていたのは昔の大馬鹿な自分だった
名人は1位なんだ2位じゃない
名人を2位と言ってはいけない だって名人は1位だもの
棋士の希望でそう決まったんだった
はい、これを50回くらい読めば大丈夫じゃない？ 事実として契約金が2位に落ち、序列も2位に落ちた訳だからなあ いや竜王名人は序列順に並んでいるだけですよー
その呼称もレギュレーションですよ 竜王も名人も序列は1位だよ
足りない頭で理解してね
竜王・名人はタイトル名だからね
棋戦名じゃないから
タイトル名である以上そこに序列の差は存在しない
絶対にね
現に今は渡辺名人が1位だからね
明らかなこと
おまえが間違ってる 競技であるかは、序列には大きな意味がある
名人竜王とか読んじゃうとね、一位棋戦スポンサー読売、二位棋戦スポンサー朝日、両タイトルのホルダーや過去の保持者。全てに失礼なのよ
そんな事を望む棋士はいない。馬鹿の脳内にいるだけ
こっちのが馬鹿でもリピートしやすいでしょう
さあ繰り返して読み上げてｗ おいおい伸びすぎだろこのスレw
オリンピックデイリーハイライト見てる間に160ぐらい新着レスがあってビックリしたわ
羽生が2日制で弱かったのはそれが実力だから。以上
こんな単純な事で議論する余地があるのもビックリだよ 大山十五世名人
森内竜王名人
結局名人の響きに引っ張られる
連盟はそっちを選択した
1位同士だから名人・竜王でも竜王・名人でもよさそうなもんだけど
棋士の希望＝レギュレーション（馬鹿な君が使いたくて仕方ない言葉だね）で
竜王・名人に決まった
そのほうが名人であることをアピールしやすいからね
名人・竜王だと竜王のほうに引っ張られる
そういう風に決めたんだよ >>524
ちょっとスレ違いのレスやめてくれる？
名人戦信者を○○して遊ぶスレよｗ 間違った文章を繰り返すわけにはいかないでしょう
失礼っていうならね
渡辺名人1位 豊島竜王2位
この状況が失礼そのものなんだけどねえ
そこは理解できないと
いくら意地張っても無駄だよ
竜王・名人は1位同士の称号を名人の響きを出すほうを棋士たちが選択してこのように並べたもの
棋戦じゃないから1位同士なんだよ
もうそこは意地張ってても気づいてるころだよね
そして棋士たちは名人が大好き
名人が損することはしない
竜王・名人と並んでいても竜王1位名人2位だからと棋士たちは思っていない
1位同士だと取り決めがあるし棋士たちは名人のほうが好きだから
名人の響きが残る竜王・名人を選択した
外圧でこの順番になったわけじゃ、ないよ？まさかそこ勘違いしてないだろうね
はい、これ忘れるなよ だから序列順に竜王名人、王位棋聖
一貫したレギュレーションだってｗ おまえじゃ俺には 勝てないなあ
だって竜王・名人は1位同士を並べた呼称なのに
そこに棋戦序列を誤って混ぜちゃって
竜王が1位で名人が2位だからこの順で呼んでいるとか
そんな阿呆なことを言ってるんだもんな笑
1位同士なんだよ、1位同士
だから渡辺名人が1位じゃないか
竜王が1位で名人が2位なら渡辺名人が1位になるかね
足りない頭でよく考えようか >>528
違うって笑
名人は1位だって、言ってるだろう？
馬鹿すぎて理解できないわけじゃなく
負けを悟ることになるから逃げてる段階のようだね
名人も竜王も1位同士で「序列順に決める」なんてレギュレーションはできっこないぞ
どっちも1位なんだからな
馬鹿でも理解しよう
王位・棋聖とごっちゃにするなよー
わざわざ竜王・名人とそれ以外で線を引いているんだから扱いが違う
並みタイトルは3位から8位まで序列がついている
「2位のタイトルってのは存在しない」んだ
そこを理解しろ
1位 1位 3位 4位 5位 6位 7位 8位なのね
だから竜王・名人は序列順の表記ではない
明らかだ
残念だけどおまえはこの議論で負けている 繰り返しになるがね
名人竜王と言う読みは「誤用」だ
その順だと序列順に読み上げると言うレギュレーションに反するから間違い。竜王名人が正しい呼称
そんな難しい理屈じゃないから今日の収穫として覚えてくれ。棋士の願い？が挟まる余地は無いからね 序列は同じだよ
だから序列順に読み上げるというレギュレーションに竜王・名人は従っていない
それに従うのは王位から棋聖の3位～8位タイトル
明らかだ
1位同士でどうやって序列つけるのか、説明できるのかい
もう一度言うが、名人は1位だよ
2位じゃないから
1位だぞ
いいか
否定できる？これを おまえはニワカだから、錯覚したにすぎない
全てのタイトル表記の順は序列順であると
おまえが独自理論振りかざしてもね
竜王・名人は違うよ
だって1位同士だから
1位同士で序列がつくことはないから
棋士たちは「1位のタイトルが並んでる（ほんとは名人単独1位がいいんだけど仕方ないか）」という意識しかない
理解しろ
これが事実だからね タイトルとしての序列は①竜王②名人である。
明確な差があるから逆の順で呼ばれる事はないのよ
名人竜王の表記は誤用です。間違えないでｗ まあ、恥じることはないさ
おまえと同じミスした奴は多く見てきたから
プロ棋士たちが名人大好きだから おまえのようなミスをしてしまうのが出てくる
単純に金の順に竜王1位名人2位なら問題ない
おまえみたいな馬鹿でも簡単に理解できた
棋戦は竜王戦が1位 名人戦順位戦が2位でいいけど
タイトルとしては名人1位で竜王1位ってことでよろしく
これをやられちゃおまえみたいな馬鹿は混乱するやね
竜王・名人と並んでいればさ
そやっ賞金による序列順なんだっオレってすげー賢いっ！
とか思っちまうよねえ
藤井王位・棋聖とか見てるからなおさら
ま、理解の浅いただの馬鹿なんだけどさ
竜王・名人は1位と1位が並んでいる
そこに序列差は絶対に存在しない
名人を竜王同様1位にするという約束だからね
差がついたら非常にまずい
分かるか？ 悲しいな、馬鹿ってのはな笑 やはりこの
竜王・名人の序列を勘違いしている初心者をいたぶるのは、相当に楽しい
こちらの負けがない それがとてもいい
まあ、名人コンプの羽生オタをいじめるのには及ばないがな 馬鹿は、囲碁のほうが向いてるよ
ああ、囲碁をやるんじゃなくて、囲碁のタイトルの序列の話ね
馬鹿でも理解が容易だ
賞金高いほど序列高いから
一番簡単
将棋はねえ 将棋のプロ棋士が名人好きすぎて
賞金2位の名人戦のタイトルである名人の序列をね
ゴリ押しで1位にしろとやってね
特別扱いしている
1位のタイトルが2つあって、2位のタイトルってのが存在しないのが将棋界だ
で、そうやると名人ってのはできたときから今までずっと1位だから
ますますファンが増える
憧れだの神の域だの言い出すのまで出てくる
竜王はいくら金詰んでも結局名人を追い越すことはできないとなってね
誰も憧れない
そりゃ藤井のような10代の子だって名人になびいちゃう笑
そう、将棋のタイトルには2位がないと覚えればいい うん、嘘じゃなくてそうだわ
これが馬鹿にも分かりやすい
1位が2つ 次は3位だ 馬鹿向け どうかな 名人が1位なのか2位なのかと聞かれたら1位としか答えられない
そういう決まりだから
しょうもないことでもめてるのも羽生名人9期を擁護したい勢力と馬鹿にしたい勢力がいるからかな 頭おかしいのが二匹で夜通しレベル低いレスバしてて草も枯れる >将棋連盟ウェブページ「棋戦一覧」ではタイトルは序列順に並んでいます。
>タイトルの序列は順に、竜王、名人、叡王、王位、王座、棋王、王将、棋聖。
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20190611-00129656 昨日一番面白かったのは>>408かな
脳内のプロ棋士達は返事をしてくれたのだろうかｗ プロ棋士の大半は順位戦（名人戦）が最重要棋戦だよ
生活の基盤となるのが順位戦であって竜王戦ではないからね
多くのタイトル戦や棋戦のシード条件の多くは順位戦のクラスで決まり、
竜王戦のクラスで決まるものはほとんどない
それは順位戦（名人戦）が将棋界を支配している棋戦で、竜王戦はそうでない棋戦だからだ
プロでいられるのも（一部例外があるものの）順位戦に参加しているかどうかで判断される
プロ棋士の紹介でもＡ級〇年という肩書が大事、竜王１組〇年なんて誰も気にしない
銀行の審査も基本的に安定した収入が見込める順位戦のクラスで判断される
順位戦は基本給、竜王戦はボーナスという扱いだからだ
順位戦に該当する棋戦がない囲碁界では、プロ棋士の8割は囲碁だけで生活ができないと言われてる
年間10回の対局が保証されている順位戦があるのが羨ましいと言われてる
多くのプロ棋士にとって最も大事なのは順位戦であって竜王戦ではない現状で
竜王と名人の1位2位なんて比べるまでもない
将棋界という狭い世界では順位戦がすべてであって、他はおまけ、ただし竜王戦は別格という扱い 【 羽生ヲタ スレーヌ 】
0740 名無し名人 2018/01/27 23:26:35
>>738
お前がもしプロやったら
8大タイトルで一番欲しいタイトルはなんやねん？
なんでもええんか？
0742 名無し名人 2018/01/27 23:30:08
>>740
勿論、名人やな、、、目指すは名人、されど名人。
ID:piVN5a81
0146 名無し名人 2019/06/02 20:06:27
ﾌﾟｯ、そら何か一つと言われりゃ、名人だわな。
ID:/oeFK1R5 15年くらい前かな？「羽生は何故名人位と相性が悪いのか？」とかいうスレがあって
その頃森内と羽生がどっちが18世になるかぐらいの時期だった。
ここと同じような議論されていたけど、まあ俺が感じたこれだなっていうのは
「森内が苦手だった」
っていう適当なレス。 今になって考えると、やっぱそうだったんだと思う。
森内に名人戦でやられてなければ羽生が名人15期ぐらいで
大山中原羽生とスンナリ並べられる。
竜王は若いナベにやられたって事でスルーできるとしても
名人戦で同世代の森内にやられたのが致命的だった それと「序列の高いタイトルに弱い」っていうのがあって
確か棋聖はその時序列3位で羽生は棋聖にも相性が悪かった。
その後棋聖が序列最下位になった途端に羽生が奪取・連続防衛したときは
苦笑した。プレッシャーにも弱いんだと思う。 羽生は名人竜王戦の長期維持がないから、その時代における絶対王者感だと中原にすら劣ってる気がする
中原の落ち込みの早さ（30代中盤以降はせいぜい2冠止まりの棋士に）も相当だが、
名人を維持しつつ過半数タイトル独占していた24歳～32歳あたりの期間は文句なしに絶対王者だろうから
名人or竜王を保ちつつ過半数独占、みたいな羽生の文句なしの絶対王者期間って七冠前後の24歳～26歳と31歳、44歳～45歳の年度しかない
（31歳は名人ではない。竜王で四冠）
細切れだし、期間の長さも中原以下 中原は20代前半から30代前半までは名人持ち複数冠の絶対王者で
力落ちて1、2冠がやっとになっても
その1、2冠のうちに名人を含んでいた
だから力が落ちたのは確かでも、基本は40代半ばまでのキャリア通じて勝ち組だった 中原の偉大さは谷川にタイトル戦で負け越さなかったとこも。 大山は「中原さえいなければもっと天下が続いたのに」と言われやすいが
中原も大山さえいなければ更なる大記録を成し遂げただろうと思える部分もある
若き中原は大山にそれなりに邪魔されている
大名人の両者は互いに潰し合った
中原23歳のときに大山王将（48歳）に挑戦するが3-4フルセットの惜敗で跳ね返される
翌年は24歳で王将リーグに戻り有吉に挑決で敗れて挑戦権を奪われる
→結果として2年、王将戴冠が遅れた
→王将戦では中原34歳のときに大山王将（58-59歳）に挑むも3-4で跳ね返され
王将1期～さらにそこから続いたかもしれない防衛劇～を損した
中原23-24歳のときに大山王位（48歳）に挑戦するが3-4フルセットの惜敗で跳ね返される
翌年は王位リーグに戻り内藤に挑決で敗れて挑戦権を奪われる
→結果として2年、王位戴冠が遅れた
大山さえいなければ中原の王将（7期）王位（8期）の獲得が二けたに乗っていた可能性は高い
23-25歳で十段3連覇→26歳のときに50歳の大山に3-4で敗れ奪取される→その後すぐ奪還して6連覇
大山に邪魔されなければ十段10連覇の大記録もあったかもしれない
名人戦では大山相手に痛い目には遭わなかった中原
棋聖戦でもさほど痛い目に遭っていないが、第24期棋聖戦の挑決で大山に負けたのは痛かったかもしれない
この年度は名人、王将、王位を防衛して十段を大山から奪い返した年度なので
棋聖戦で大山との挑決を突破していれば全五冠のチャンスがあったから
大山がいなければ中原のタイトル総数は70期を越えただろうか
2人の大名人は潰し合ったのだ 20代の中原は2日制7番勝負に23回登場して
20勝3敗だった
その3敗が全て、大山だった
つまり大山以外の棋士には全勝した
強すぎた全盛期中原を2日制で止めることができたのは大山（48歳 48歳 50歳）だけだった 中原は確かにすごいけど、7番勝負だから強い棋士が最終的に勝ち越すのは当然っちゃ当然なんだよな
結果にブレが出ないように7番勝負を設定しているといっても過言ではない
日本プロ野球の日本シリーズや大リーグメジャーのワールドシリーズもそう
地区シリーズは5番勝負でも最後の大舞台は7番勝負で決める
大山も中原も、同じ七冠王の現代の井山も7番勝負で結果出てる
強い棋士ほど勝ちやすいはずだからだ
羽生だけがおかしい
7番勝負では強ければ最終的に勝ち越して勝てるはずなのに期待ほど勝てなかったのは
2日制ではそこまで強くなかったということにしかならない あ、ごめん
大して強くなかったという結論はもう出てるのか
なぜ強くなかったのかを探るスレなんだね 69でA級で死んだやつはどうなるんだよw
最期の名人挑戦何歳だっけ？
笑える年だよな 中原は名人十段以外のタイトル戦登場回数が少なすぎないか？
「登場してない＝予選で負けてる」だよな？ 羽生が短時間に強く長時間に弱いせいで、井山厨が「井山は二日制なら中韓棋士にも勝てる」なんて言い出すことになった >>1
期数単位だろうけど、局数の合計も出してほしい 一日制の「羽生マジック」が
二日制では疑問手に変わった 羽生は結局
升田に永世名人を先に取られ、加藤に十段とられまくった大山であり
米長に永世名人を先に取られ、谷川に十段とられまくった中原なんだよな。 何でそんな事になったのか。
多分羽生は大山中原の様な王道というか横綱相撲ではなくて
羽生マジック的な珍手奇手でのまやかし将棋を
極めまくった棋士なんだろうよ。
だから早指しや下位タイトルなら通用するが
2日制や序列の高いタイトルだと見破られる。 野球で言うなら
大投手は速球を主体に変化球を混ぜるのが王道なのに
羽生は変化球だけで極めてしまったから、大試合になると、あまり通用しない。
日本シリーズに弱い大投手って感じ。 羽生が屋敷に20連勝くらいしてたのも
同じような方向の能力が高い棋士だからなんだとおもう 2日制いらなくね？
そんな長い時間将棋するの意味ないだろ そういう奴はアベマトーナメント楽しめよ
あれはあれで良いけどあくまで遊び
長時間の方が本当の実力を測れるってことで重要棋戦は2日制なんじゃないのか 大山はデビュー時からタイトル7つあったら、100期越えてたよな・・・
明らかにハブより格上 同世代に森内や佐藤がいたら90期も無理だったかも知れんよ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
