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[IP有] 藤井聡太応援スレ Part709

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人 (ワンミングク MMa2-6YH4 [153.234.10.221 [上級国民]])
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2021/08/01(日) 15:11:35.08ID:GLD6qk/xM
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい

藤井聡太二冠を応援するスレです。

公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
http://shogi.gutas.net/player/307
レーティング
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
https://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
https://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/

前スレ
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part708
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1627449145/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0906名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-vLGA [153.179.146.180 [上級国民]])
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2021/08/05(木) 17:26:49.54ID:yL6WvnZ10
>>902
電竜戦優勝よりも藤井二冠使用の方がアピールできるんだろうなw
0910名無し名人 (ワッチョイ ff02-Dvcp [113.158.117.112])
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2021/08/05(木) 17:58:48.18ID:u8m+OgAl0
棋士へのアピールもあると思う。
ソフト開発者からすると実際の対局の研究に使われて対局に役立ててもらえると嬉しいみたい。
0911名無し名人 (ワッチョイ dfad-d0wC [125.13.113.80])
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2021/08/05(木) 18:09:26.30ID:fd7p41p/0
なんか、前に師匠が藤井君はAIの使い方が普通の人とは違うみたいな事言ってなかった?
すぐに答えをみないで、かなり考えてから調べるみたいな。だから時間がかかる的な事言ってなかったかな?
ソースがうろ覚えだからなんとも言えないけど、藤井君らしいと思った。
0912名無し名人 (ワッチョイ df05-MjzU [27.147.85.164])
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2021/08/05(木) 18:27:47.67ID:/+RROigE0
それ書いてなかったら、書いてあるソフトだけを他のプロが採用していまうかもしれんからな。
0913名無し名人 (ワッチョイ df7d-Ln56 [219.102.120.219])
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2021/08/05(木) 18:34:02.84ID:p2km4Zni0
>>911
それそれ、ちゃんと記事で読んだよ
師匠にAIとの対局中の盤面を見せて次の手をずーっと考えていて意見を求めてきたとか
山ちゃんがそれを見てこんな使い方をしてたのかと驚いたとか
AIに聞けばすぐに答え?が出るのにって
子供が問題が解けなくてドリルの答えをみてわかったような気になっているが理解できていないことが多々あるのと一緒かと思ったわ
0914名無し名人 (ワッチョイ df7d-Ln56 [219.102.120.219])
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2021/08/05(木) 18:40:20.58ID:p2km4Zni0
あ、>>913は言葉足らずですね
子供が・・・の部分は
多くの棋士が例えば自分の対局をAIにかけたりしてなるほど〜と理解できたつもりになってるというようなことです
0915名無し名人 (ワッチョイ 2701-ZxIH [126.28.229.240])
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2021/08/05(木) 18:44:31.40ID:xO5vJWMj0
ソフト同士の対局場floodgateの長期間レーティングでは安価なGPUの1枚刺しのdlshogiと
TR3990Xの水匠はほとんど差がないからね

水匠系 レート4402 Suisho4test_TR3990X (CPU価格50万)
dlshogi系 レート4396 dlshogi_WCSC31_RTX3070 (GPU価格10万~)
dlshogi系 レート4380 gct_m-0000225kai_b256_RTX2080ti (GPU価格12万~)
水匠系 レート4365 Suisho210701_TR3990X (CPU価格50万)
0918名無し名人 (スププ Sdff-10nF [49.98.113.252])
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2021/08/05(木) 18:57:58.45ID:Hkwz5c9Bd
藤井がタイトルホルダーになってからの豊島との対戦成績は4勝4敗の五分五分。強敵ではあれど天敵と呼べるほどの相手ではなくなってる。年齢考えるとじきに豊島のピークが過ぎて少なからず力が落ちるから徐々に藤井の方に白星が偏ってくる。
0919名無し名人 (ワッチョイ dfad-d0wC [125.13.113.80])
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2021/08/05(木) 19:23:51.08ID:fd7p41p/0
>>913
やっぱり記事あったよね。AIの使い方も、きっとベストな使い方をしているんだろうな。
でも、おそらく他の棋士には真似できない所業だと思う。そういうやり方をしていたら、時間がどれだけあっても足りないからね。
0920名無し名人 (スププ Sdff-WzNd [49.98.80.161])
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2021/08/05(木) 19:25:26.51ID:S/VcV2CYd
豊島が衰えたから藤井くんが勝ち越せるようになった、とはなりたくないな
衰える前の全盛期豊島よりはっきり強いというところを見せてほしい

地力ではすでに勝ってると思うのであとは勝負術とかで後れを取ってるところがあるんだと思うけど
もう一つギアを上げられたら勝負術を放たれても足元をすくわれなくなると思うんだよね
0921名無し名人 (アウアウクー MM5b-YYHT [36.11.225.207])
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2021/08/05(木) 19:30:46.59ID:e8/xxqcXM
>>903
そう簡単な話じゃない
GPUとCPUでは得意分野が違って、複雑な分岐などを含む処理はCPUのほうが得意
両方をフル活用しようにも、CPUとGPUの間でデータをやり取りするのに時間がかかるのがネック
開発者はGPUベースのソフトが近いうちに勝つと予想してる人が多いけど、そういう意見が主流になってからもCPUソフトは大会で予想以上の結果を残してるし、チェスのほうでも将棋のNNUEが移植されて今のところCPUが優勢
0923名無し名人 (ワッチョイ e701-Yi9f [60.96.7.64])
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2021/08/05(木) 19:45:57.21ID:i8Mh/wWt0
>>920
豊島竜王との対戦で勝率は下がるかもしれないが、棋力は確実に上がる
結果よりも経験を重視して全盛期の竜王の立ち向かって欲しい
しかし、棋聖戦が始まる前はどちらか防衛出来れば御の字と思っていたがここくれば防衛と奪取を望んでしまうのが本音だけどw
0925名無し名人 (ワッチョイ df7d-Ln56 [219.102.120.219])
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2021/08/05(木) 20:03:42.40ID:p2km4Zni0
>>919
見つけた、↓の記事
藤井聡太の強さの秘密は? 「悔しがる力」と「地味で非効率な勉強法」
0926名無し名人 (ワッチョイ e77a-uQ17 [220.211.56.168])
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2021/08/05(木) 20:22:07.48ID:aqr6wKus0
藤井くんは去年がピークだよ。去年ほどの鮮烈さも無いし、今年は名局賞を獲れるような対局をタイトル戦何度もやってて未だに生み出せてないからね。残念ながらオリンピックや大谷の陰に隠れてメディアにも全く取り上げられてないし。
0927名無し名人 (テテンテンテン MM8f-vLGA [133.106.218.64 [上級国民]])
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2021/08/05(木) 20:23:35.46ID:y7hdn6+oM
釣り針にもなっていないみじめさ
0928名無し名人 (ワッチョイ dfad-d0wC [125.13.113.80])
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2021/08/05(木) 20:26:30.97ID:fd7p41p/0
>>925
ありがとう。これこれ。
唯一無二の研究方法だろうね。
0932名無し名人 (エムゾネ FFff-WYZR [49.106.192.181])
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2021/08/05(木) 21:51:33.04ID:DhHIvzVLF
Q5
チャレンジしてみたいことはありますか?
木村(一基)
鹿児島の枕崎(本土最南端の駅)から、北海道の稚内(日本最北端の駅)まで電車で行ってみたいですね。

昔ね、電車に乗るのが好きだったんですよ。本を読んだり考え事をしているだけでも楽しくて。青春18切符で高校一年のときは大分に行って、高二のときには釧路や網走まで行ったんです。
稚内までは無理で断念して。その頃に比べたら体力はないんですが、憧れはありますね。

ほう
0934名無し名人 (ワッチョイ 679a-1IDN [118.3.165.22])
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2021/08/05(木) 22:27:14.79ID:gUmu0vq/0
某氏長のせいで名古屋・愛知まで罵倒されるの釈然としないわ
名古屋には杉本昌隆っちゅーパワハラセクハラからほど遠い
素晴らしいオジさんがいるではないか
名古屋は藤井君が育った場所だ 悪く言われるとムカムカする
0936名無し名人 (スッップ Sdff-yjpn [49.98.156.43])
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2021/08/05(木) 22:29:12.97ID:I5W2BFv4d
つーかコロナやべーな。
タイトル戦の長距離移動で新幹線か飛行機使うのも怖かなってきたな。
0937名無し名人 (ワッチョイ e701-mHkL [60.107.160.119])
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2021/08/05(木) 22:44:39.91ID:dX1qktBd0
藤井君は若手の伏兵の研究家に度々足元すくわれてきたからな
大地、大橋、出口、千田など

明日の八代はいかにも危なそう
レートも13位で菅井、稲葉、千田より上
0942名無し名人 (ササクッテロラ Sp5b-acne [126.167.15.253])
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2021/08/05(木) 22:59:56.49ID:edbJ0ywlp
豊島は途中でやらかす記憶が多いのだが、多くが中盤だな。
良くても中盤で1時間くらい考えて悪手を指して逆転されることが多い。

しかし豊島の最終盤で読み間違えて大逆転された記憶はほとんど無い。
最終盤では藤井から2回も大逆転しているし(日本シリーズなども含めると4回)羽生が94-6で勝っていたのに投了したのもある意味大逆転。
(最善手で正確に逃げ回り、人の目では逃げ切ったように思えたが羽生には細い勝ち筋が残っていた)

藤井は終盤で豊島だけでなく1分将棋で広瀬にもドボン手を指したし(ニコ動で話していたアマ5段も読めていた自玉の7手詰めを見逃した)意外と最終盤でポカが多い。

藤井と豊島は序中盤は藤井が強く終盤は豊島の方が強いのかもね。

豊島は森内チャンネルでやった内容などもっと深く解析していると思う。
だから王位戦が始まる前に
「序中盤では藤井さんには勝てないので何とか終盤の競い合いに持ち込みたい」
と抱負を述べていたのだと思う。
0944名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-vLGA [153.179.146.180 [上級国民]])
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2021/08/05(木) 23:12:57.28ID:yL6WvnZ10
ポカが「ある」ならまだ分かるが
ポカが「多い」と言うならもっと沢山例を挙げないと
0950名無し名人 (ワッチョイ 22ad-YX0H [125.13.113.80])
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2021/08/06(金) 02:37:45.37ID:0sMenccK0
よく「一致率◯◯%」っていうけれど、あれって第一候補との一致率なん?第三候補くらいまで含めて?
藤井君の場合90%を超える事もあるけど、そんなにコンピュータの指し手と一致してるの?
0952名無し名人 (ワッチョイ 177a-B3FL [220.211.56.168])
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2021/08/06(金) 03:33:51.52ID:/LPOd6lk0
序盤巧者の聡太くん笑笑

研究型の秀才だもんなぁ笑笑

ひふみんの発言はすべて的を射てるよね笑笑
0955名無し名人 (ワッチョイ f701-fOmg [60.96.7.64])
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2021/08/06(金) 06:31:50.04ID:9TDw2E3h0
>>948
王位戦第2局は豊川解説だったろ?藤井戦は解説が付くだけでありがたいんだから、解説に文句言うなよな〜
王位戦と叡王戦お互いに優勢からの逆転があり、まあ相殺だと思ってる
最近の安定感から珍しい逆転だったけど時間がないときはよくあることだから
豊島の捨て身の突撃は精算がないことも多いけど、正確に受けることも難しいし豊島を褒めるべき
0957名無し名人 (ワッチョイ 6b5f-fWui [106.73.23.160])
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2021/08/06(金) 06:43:30.32ID:LlSnDrdY0
前局はタイトル戦だったから、勝ち負けは
気にしないで応援していました。
今日の対局は、竜王のタイトル戦に直結する対局だから、必ず勝利して欲しいよ
八代さんが相手だから、安心感があるが、
終るまでわからない

勝て勝てと応援するから、藤井くんの
読みを想像しながらの楽しい対局ではなく、評価値を気にしながらの観戦になるよ
0958名無し名人 (ワッチョイ 177a-B3FL [220.211.56.168])
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2021/08/06(金) 06:45:04.12ID:/LPOd6lk0
20%以内の悪手率がまさかのトップ10圏外とはなぁ
中盤は森内と同レベルだし笑笑
0965名無し名人 (ワッチョイ 22ad-YX0H [125.13.113.80])
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2021/08/06(金) 07:53:15.14ID:0sMenccK0
>>960
そっか〜。でもソフトって、何を持ってして最善手とか疑問手とか悪手って判断するんだろうか。
単に数値のみで判断してるんだろうな。
「対人間」に限れば、勝負手という言葉もある通りに、絶対の最善手とは限らないしな〜。
0966名無し名人 (ワンミングク MM52-KbHp [153.235.42.13 [上級国民]])
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2021/08/06(金) 08:13:19.60ID:aP/clqxnM
>>961
似合ってるしかっこいいなぁ
0969名無し名人 (ワッチョイ 8771-Z6Ah [118.240.196.46])
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2021/08/06(金) 08:27:48.45ID:wRVjrJBi0
所詮アマチュアの経験だから妄想の範囲に過ぎない想像だが
クエストで2分切れ負けを数局指した後に10分切れ負けやると読みの感覚が微妙に狂うんだよね
当然逆もまた然りで10分連続でやった後2分やると感覚が変になる
藤井さんも3時間4時間5時間6時間8時間といろいろな持ち時間の棋戦を戦った後に
さらにフィッシャーみたいな超短期決戦もやったりするから
藤井さんもほんの僅かでも読みの感覚が狂う可能性とかありそうな気がするんだが
0972名無し名人 (ワッチョイ 1bf6-BxxK [122.223.16.172])
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2021/08/06(金) 09:22:01.90ID:apT5rHXq0
今日は絶世の美女二人が聞き手
0975名無し名人 (ワッチョイ 1bdd-yyuh [122.249.67.159])
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2021/08/06(金) 09:40:36.39ID:xub6ctCL0
   ∩___∩
   | ノ      ヽ (⌒ヽ
  /⌒) ●   ● | / / ミ
 / /   ( _●_)  ミ  /   聡太!聡太!
.(  ヽ  |∪|  ` 彡
 \   _ヽノ_  彡   聡太!聡太!
  /  (__ ___/
0976名無し名人 (ワッチョイ ff01-YX0H [126.219.254.57])
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2021/08/06(金) 09:46:03.85ID:za5z6d/J0
背広は なんだか久しぶりのような
こちらも キマってますね 
0979名無し名人 (ワッチョイ ff01-YX0H [126.219.254.57])
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2021/08/06(金) 09:52:59.69ID:za5z6d/J0
振り駒は 後手だ 矢倉決定?
0980名無し名人 (ワッチョイ 462c-NJGN [153.179.146.180 [上級国民]])
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2021/08/06(金) 09:55:08.18ID:uhlp+wsQ0
スーツ姿が新鮮に見える
0981名無し名人 (ワッチョイ 1bf6-BxxK [122.223.16.172])
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2021/08/06(金) 09:58:45.52ID:apT5rHXq0
聡太の矢倉はあんまり見られないから楽しみ
0987名無し名人 (ササクッテロラ Spff-fOmg [126.158.120.19])
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2021/08/06(金) 10:08:23.48ID:T43GXWo+p
矢倉受けるの聡太らしい、研究手きそうで怖いが
がんばれよ
0990名無し名人 (ササクッテロラ Spff-fOmg [126.158.120.19])
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2021/08/06(金) 10:13:18.66ID:T43GXWo+p
記録係弟弟子の渋江くんか?どうだろ
0993名無し名人 (ワッチョイ 1bf6-BxxK [122.223.16.172])
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2021/08/06(金) 10:58:09.02ID:apT5rHXq0
聡太が研究も深くなったら手に負えんね
0994名無し名人 (ワッチョイ ff01-YX0H [126.219.254.57])
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2021/08/06(金) 11:00:05.50ID:za5z6d/J0
藤井くん 今日は指し手
早いなあ 
時間だけ見ていると前後逆に見える
0996名無し名人 (ワンミングク MM52-KbHp [153.235.42.13 [上級国民]])
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2021/08/06(金) 11:06:13.51ID:aP/clqxnM
まだ6分しか使ってない
0997名無し名人 (ワッチョイ 1bf6-BxxK [122.223.16.172])
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2021/08/06(金) 11:08:18.12ID:apT5rHXq0
これ聡太圧勝するんじゃね
聡太が研究範囲の珍しい展開
0998名無し名人 (ワッチョイ 462c-NJGN [153.179.146.180 [上級国民]])
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2021/08/06(金) 11:15:21.41ID:uhlp+wsQ0
最近矢倉指してないから研究溜まってるんじゃね
1000名無し名人 (ワッチョイ 1bf6-BxxK [122.223.16.172])
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2021/08/06(金) 11:18:49.86ID:apT5rHXq0
八代が前例で勝ってるそうだ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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