豊島流離席指し戦法について語ろう！

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 17:25:53.71

便所指しの名手豊島

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 17:33:11.48

さあ、始まるザマスよ！

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 17:36:15.16

>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である>>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 17:39:04.71

ちょっと多すぎるわな

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 17:47:06.95

守衛室指し戦法には敵わないね

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 17:50:47.17

自分のカンニングを擦り付けて挑戦者変更しないだけマシ

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 17:52:39.47

>>1
遂にスレ立ったか

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 17:58:33.04

泥臭く勝ちに行く姿勢がいい。クソ粘りもそうだけど勝ちを放棄してかっこよく見せるより全然好き

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 17:58:46.88

その割にボロ負けやんけ

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 18:37:05.01

とよぴは！！！

聡太に！！！！！

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**名無し名人** · 2021/08/09(月) 18:45:20.66

アマチュア相手にそれやって時間切れさせた棋士よりは終わってないよ

**suimon** · 2021/08/09(月) 18:48:17.40

便所指しして勝てないとなるとどうすれば藤井相手に勝てるんだ？

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 18:49:46.77

自分の方が持ち時間が少なくて、相手が10分以上あったらいいんじゃないかなあ。
戦法と言えるのは、去年の竜王戦の丸山レベルの離席指しでしょ。

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 19:00:39.54

作法じゃね
指す=刺すで物騒だからね

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 19:02:31.39

>>1
お腹が弱くていつも下痢してんだろ？
だから下痢便流と名付けてやれ

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 19:05:20.87

藤井君って同郷の先輩ってことでどこか豊島に遠慮してたところがあったけど
もう今後は遠慮なくなるだろうな

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 19:07:22.79

聡太が離席多すぎるだけやろ　マナー悪いガキやで　

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 19:08:24.31

聡太　離席して不正してるんじゃね?　多すぎる　疑わしいわ

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 19:14:04.30

三浦最悪だな

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 19:22:22.97

>>18
離席の殆どは相手の手番だろ
どうやって不正するんだよ

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 19:24:16.66

自分の手番で離席しまくって疑われた三浦とは根本的に違うからなぁ

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 19:27:13.50

離席助言か…

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 19:29:07.34

藤井がささせてるんだろ。
オラ、はよ刺せって

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 19:36:42.05

中継されてんのに豊島すげー根性だわ
竜王として余りにもセコすぎるけど何でもやるその姿勢は嫌いじゃない

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 19:42:36.29

せこいしカッコ悪いと思うけど
どの世界でもなりふり構わない人っているから別にいいと思う
広瀬さんも言ってたけど戦略のひとつだもんね
でもやっぱりカッコ悪いｗ

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 20:13:09.00

>>1
たまたまじゃないのかよ
1局の中で数回ありゃ意図的と言えるだろうけど1回2回なら偶然だよアホ
ツマラン事でケチつけんな
はい論破。

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 20:21:24.72

とよぴは！！！聡太に！！！！！

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を見せつけられてる！！！！！！！

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 20:28:58.01

今に始まった事ではない

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 20:41:29.82

なりふり構わず勝ちに行くとこは嫌いじゃない

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 21:15:35.27

スマホで何かやってるん？

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 21:22:16.62

ヤバイ...
このままでは「便所指し」が正式な名称になってしまう...

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 21:24:46.08

便所指しして勝ってるならまだしも負けてるから格好悪いんだよな

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 22:16:26.24

余裕なかったな。
なんとしても勝ちたいのは伝わってきた。
序盤も研究範囲は時間全然使わねーし。
そして、藤井君も凄い勢いでバージョンアップしてるから
時間の使い方も改善されてきたし、
どこでか知らんけど時間捻り出して研究ついてきてるし
そして、一番スゲーのは終盤、録に時間使わないのに
ほとんど最善しかささない。
豊島が必死に紛れにいっても揺るがない。

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 22:44:59.41

相手が離席してる間の着手がマナー違反なんてことになったら
わざと長時間離席して相手の待ち時間を減らすのが有効になっちゃうだろ
そんなバカなことがあるかよ

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 22:54:35.14

公式のアベマですら広瀬の発言にのっかって豊島叩く奴がいるしほんと節操無しが増えたな
アベマはそのコメント放置だもんなｗユーザーが勝手にNGにしろ、
もしくは気に食わないなら見るなってスタンスで。
ニコニコの方が遥かにマシだったな

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 22:56:07.17

藤井くんが指した後離席する
→トヨピがその間に指す

藤井くんが離席するから偶然にそうなるだけかもよ

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 23:00:36.97

しょんべんスマホ戦法

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 23:09:15.07

藤井ヲタくらいだよな離席中に指して卑怯だとか低レベルな事言ってるのｗ

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 23:13:12.46

藤井オタは完勝で満足してもう寝とるぞ

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 23:14:08.49

>>32
勝ってるならいい、という話だったのか？

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 23:15:56.74

虚偽告発して勝ってるならまだしも負けてるからカコワルイんだよな

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 23:24:10.18

マナー違反とは思わないものの、序列2位の棋士が下位の棋士相手にああいう指し方は格好悪いなあとは思う

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 23:28:20.38

なんか問題あんの？
相手の手番なんやから
好きなタイミングで指してええやん

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 23:31:46.40

>>42
実力では豊島の方が下だからな

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 23:34:24.92

白鳳が立ち合い変化すなっていうのと似てるかと思ったが
相手の手番で指したらそれは二手指しなのではと

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 23:35:05.21

豊島もうまともにやりあったら勝てる気しないんだろうな

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 23:35:07.67

そんなに回数あったわけ？
広瀬は何か言ったわけ？

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 23:35:34.51

くだらない

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 23:35:47.10

お互い研究範囲の序盤で一呼吸以上おいて指す事が多い藤井に対して１秒すら惜しむノータイムで指す豊島の意地は感じた
格に相応しくないのかもしれないが

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 23:46:24.40

そこまでしても実力が違いすぎて結局勝てないのが哀れではある

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 23:51:15.59

>>47
離席してすぐ指したときは言ってたよ広瀬

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 23:57:23.36

チェスクロックだからというのもあったかな。ストップウォッチなら、切り捨て前までは待つんじゃないかな。

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 23:58:11.89

藤井が離席した瞬間にペシッと指しまくってたの豊島？

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 23:59:56.05

どうせ指すなら立った瞬間に指せよ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 00:03:27.78

離席指しは別にどうでもいいけど感想戦の時くらいはちゃんと喋れやって思っちゃうね
そんなだから豊島はバカにされるんだよ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 00:04:19.10

>>47
豊島はそういう（対局相手が離席した瞬間に指す）ことをするって言ってた
それは「豊島なりの勝負術」という意味で言ってたみたいだけどね
だから聡太相手じゃなくてもいつもやってるんだと思う

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 01:01:51.74

豊島さんなりのペースで指していると言うことね

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 03:40:19.48

>>56
テレビで言うんだから広瀬だけじゃなく他の棋士にもそう思われてるんだな

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 05:14:39.35

離席指しって言うけど、自分の指し手が決まってるのに、相手が離席するまでずーっと待ってるとしたら、逆に自分の方の時間を減らしてるんじゃないか？

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 05:18:44.96

離席する側の自己責任というのはある

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 05:26:29.39

まあ相手があのバケモノだしな
0.1％でも勝てる可能性上がるのならなんでもやるという覚悟なんだろう
そういう気概を持つ人は嫌いじゃない

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 05:41:36.26

むしろ相手の時間使ってトイレ行く方がせこい

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 05:47:55.27

藤井聡太包囲網において
便所指しは有効

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 05:48:15.29

これをダサすぎると切って捨てるか、そこまでするかと呆れ半分の好意的な笑いになるかは人によるわな
ただひたすらカッコ悪いってだけで、別に悪いことじゃないもんな

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 05:50:56.40

藤井は今年度四冠以上はほぼ確定みたいなもんで
来年あたりからどうすれば藤井に勝てるかで盛り上がるだろうね
もはや藤井VS全人類みたいな構図になる
盤外戦術だけは禁止だからな

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 05:59:19.38

>>62
自分の手番で離席頻発したらソフト指し疑われるだろ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 06:38:06.50

そうだね、豊島さんのやり方だもん仕方ないよね
竜王なのにめちゃカッコ悪いけどね

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 06:38:42.56

離席指しは数回程度なら誰しもあるかもしれないけど、広瀬が暴露するくらああだから露骨すぎるんだろう
相変わらず感想戦がお通◯で観ていてイラッとする
永瀬曰く、本音を語らない嫌なヤツって感じ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 06:40:49.48

ソフト指し疑われるようなまだガバガバな環境なんだ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 06:59:37.41

感想戦は声は小さいが藤井の方が最近は喋ってるからな
どちらが年上か分からないわ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 07:12:43.29

相手が見てると指せない
超シャイボーイかもしれないぞ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 07:24:02.10

マナー講師「相手がいる時に指す事は相手を刺すという意味がありマナー違反」

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 07:26:20.28

>>55
誰だよ豊島竜王を馬鹿にするのは
出てこいよ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 07:27:36.40

さすが序盤中盤終盤隙がないね

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 07:29:48.86

竜王でいられるのも今期限りだろうな

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 07:30:22.44

基地100

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 07:32:57.18

広瀬に指摘されてたの草
視聴者だけじゃなくて棋士間でも言われてたんだろなあ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 07:38:27.91

セコム豊島

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 08:07:47.71

>>62
丸山「せやろか？」

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 08:14:52.97

温厚そうな広瀬が解説中に暴露するくらいだから、よほど◯げつないと感じてるのは確か
今までも気になってたけど
広瀬の発言で改善されるといいけど

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 08:17:34.58

中継じゃない時はもっとやばいのかもな
それはそれで見てみたいが

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 08:18:28.23

これは何で悪いのかが分からない

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 08:18:52.32

許容するかどうかは別として
多くの人が気づいてたことだね

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 08:23:06.72

松井の五打席連続敬遠みたいなもんだな
勝つための行動で間違ってはないがそれを視聴者がどう受け止めるかという話

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 09:02:13.48

離席関連はナイーブな話なんだから広瀬はそんな話するべきじゃ無かったな
広瀬対局時の解説に同じように言われてみればいい。
頭いいのにこういう状況になるのも理解できなかったのか・・・

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 09:04:31.03

藤井くんがそれで不利になるとは思えないけど

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 09:13:08.74

広瀬は豊島が嫌いなんやろな感想戦もダメ出ししてたし

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 09:14:18.76

王将リーグでも対談してたしそれはないやろ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 09:15:52.10

>>34
ほんまそれ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 09:20:23.28

将棋ファンなら豊島らしいと感じるのでは
知らなかったのは盲目的なファンだけ
あの人達の想像上の豊島と
実際の豊島の違い

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 09:26:04.22

広瀬は特に嫌いとかないとおもうぞ。ありのままの感想を言っただけで

もともとああ見えて毒を吐くというか、本人が鷹揚過ぎてこれ言うと普通なら気に触るかもみたいなこともはっきり言ってしまうからなw

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 09:36:12.08

渡辺や永瀬相手でも離席指しやってたか？

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 09:38:35.30

仮にも竜王がこすいことするわ
こら今年中に無冠もあるわ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 10:01:09.46

>>85
こんな事でせこいとか難癖つけるやつがいるとは普通思わないよｗ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 10:10:41.61

竜王なら2時間くらい逆にハンデ与えて戦うくらいの気概を見せろよな
同郷の年下相手にちまちま1分2分の時間稼いで恥ずかしくないんか？

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 10:13:20.32

白鵬もルール違反してなくとも取組内容や品格を問われるように
竜王だってルール外の戦い方や品格を問われる立場なんだよな。
それをまったく理解してない・・・情けない竜王だ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 10:13:34.20

>>92
あの言い方だと広瀬相手には確実にやってる

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 10:24:32.22

相手の離席している間に指すことの何が悪い？
相手が戻ってくるまで10分でも30分でも待ってろって？

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 10:25:47.01

アンチ10，基地90

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 10:28:58.35

豊島ガールズ激おこじゃないですかー
ガールズたち今とってもナーバスになってるんですから刺激しないでくださいよ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 10:29:11.52

情け無い竜王

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 10:31:23.57

離席指しじゃなくて離席即指しでしょ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 10:33:09.84

>>100
ガールズ　×
ババア　◯

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 10:35:58.61

>>102
コレな
即っていうところがポイント
丸山藤井戦と同じ感じならそういうことだ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 10:36:04.29

自分は別に良いと思うけどね。昨日はかなりあからさまだったから面白かった

結果藤井が25分余して完勝。竜王それ意味ないです、とはじき返してたのも面白かった

AI対戦では味わえない人間模様

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 10:43:05.32

>>105
完全に下になったわな、実力は元からだが
豊島好きだからこそみっともない真似してほしくないわ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 10:48:25.66

いや離席しなければいいじゃん
相手が離籍する瞬間まってるのなら時間的アドバンテージを取れる
アホかな？

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 10:51:15.95

>>85
君ナイーブって誤用してるよ
カタカナ語使う人あるある

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 10:52:07.72

猛の方の藤井が言ってたけど
離席中に指すことの効用は応手が明らかに1手しかないような局面で時間を使わせることができること
藤井聡太はこの心理を逆用してるんだと思うね
離席することで自分の読み通りの手を指してもらう
自分の時間が惜しいなら駒音が聞こえるほどの即指しで戻ってこないわけがない

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 10:52:08.49

猛の方の藤井が言ってたけど
離席中に指すことの効用は応手が明らかに1手しかないような局面で時間を使わせることができること
藤井聡太はこの心理を逆用してるんだと思うね
離席することで自分の読み通りの手を指してもらう
自分の時間が惜しいなら駒音が聞こえるほどの即指しで戻ってこないわけがない

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 10:52:09.08

猛の方の藤井が言ってたけど
離席中に指すことの効用は応手が明らかに1手しかないような局面で時間を使わせることができること
藤井聡太はこの心理を逆用してるんだと思うね
離席することで自分の読み通りの手を指してもらう
自分の時間が惜しいなら駒音が聞こえるほどの即指しで戻ってこないわけがない

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 10:53:45.62

つまり音を立てずに指す訓練をするべきということか

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 10:55:20.88

糸谷離席流とはまた別のジャンルかw

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 10:55:24.93

なぜか連投になってんなすまん

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 11:07:09.12

渡辺が離席してる間に指すような奴は容赦しないって言ってた

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 11:48:20.15

>>68
なるほどな
新時代の丸山なんだ、豊島は
丸山も離席指したまにやるし

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 12:07:23.87

叡王戦取られて
王位戦奪取失敗して
最後の竜王戦を防衛する豊島が藤井に対して
どれだけ本気で防衛しに来るかが今年の一番の見所だ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 12:11:58.18

セコセコ1、2分の時間むしり取ってやろうというなんともみっともない行為
こんなことしておいて相手に時間残されて負けてるんだから惨めという他ないなぁ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 12:14:08.29

本音を話さず康光をブチ切れさせた丸山だけど
三浦事件の際には男気を見せ付けた
豊島もいずれ成長するのかな

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 12:22:08.16

昨日の離席指しはアベマのコメもみんなせこいって書いてたぞ
トップ棋士がああいうマナー違反をしたらイメージが悪くなる

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 12:25:36.30

>>119
三浦が同じ佐瀬一門、同じ「質問三羽烏」（丸山・深浦・三浦）だから、かばっただけだろーがｗ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 12:27:32.59

おまけに丸山は、羽生でもないくせに、
解説・立会・普及にほとんど出てこない超自己中だからな┐(ﾟ～ﾟ)┌
そんな超自己中男が三浦を擁護する理由なんてお察しだろｗ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 12:32:44.09

>>115
ソースは？

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 12:36:59.29

ダニーは近くをウロウロしてるだけだから指したらすっ飛んでくる

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 12:38:04.27

丸山はさんざん叩かれてたな

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 12:44:00.42

>>121
あの状況で意思表示するのは
同門だろうが厳しかっただろう
藤井とかダンマリだったしな

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 12:44:39.24

>>91
そう思う
聡太対局の反応の大きさや
豊島ファンの異常さを分かっていない無垢な発言だった
豊島ファンが広瀬をタゲらないことを祈る

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 12:45:50.00

地力が無いから研究しか無いし逃げるし便所だし
ほんとに過去最低の竜王だよ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 12:45:55.49

え？これただのアンチの難癖じゃなくて広瀬八段公認なのか？
マジですか？

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 12:49:24.26

負けると普段気になっていた些細なことを
ボロクソに言われるからね
だって広瀬さんも言っていたしってね
褌もそう

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 12:50:01.82

離席指しは別に悪くないという前提で広瀬が言ってるなら別に嫌味でもなんでもないぞ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 12:51:36.40

>>129
公認って言うか、昨日の解説の時に馬王がポロッと言っちゃったんだよ
雑談してる時にたまたま聡太が離席して襖の奥に消えた瞬間に豊島が指した
それを見て馬王が何気なく言ったの
まあ、何気なく悪気なく言ったということは
ここでも出てるけど無意識的にでもどこかで思ってたんだろうなとは思った

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 12:54:21.61

観てる人間がわかるくらいに露骨に離席指しして結局相手に時間残されて惨敗
藤井が同じようなことしてたらもっと酷いことになってたな

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 12:56:14.36

リアル対局だとある程度手を読んだ後でどの手を指すか迷ってる時に
相手がもぞっと動いたらそれがきっかけとなって指すとかあるから特になにか狙ってるわけじゃないんじゃね

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:02:10.91

〉何かがきっかけとなって

露骨と思えるほどの回数の離席指しは
毎度何がきっかけとなってるのか聞きたいわー

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:03:39.60

おいおい9月4日JT杯
広瀬豊島戦だよw
広瀬大丈夫か？w

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:08:34.36

>>136
どういう意味？

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:10:43.60

対藤井に限っての事なら藤井としてはここで豊島が少しは考えるだろうというタイミングで離席するも豊島としては読み筋で普通に指すという単に相性が悪いだけだと言えるかもしれないけど、藤井以外の棋士に対してもその傾向が見られるならこれはもはや豊島の勝負術なんだろな

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:11:18.64

藤井がやるのはいいんだよ、年下で挑戦者でタイトルも格下なんだから。
必死なんだなって応援できる。
豊島竜王がやる事が問題。お前は竜王で年上のベテランだろって。

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:11:40.54

昨日の便所指しはあからさまだったからなあ
広瀬がいう前にそんなレスで溢れかえってた

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:13:29.98

豊島はたしかに強い棋士で現竜王だけど大物感はないから
こんなことしてもそんなに違和感はないな

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:15:10.60

豊島と丸山は小便士

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:16:41.06

マナー違反なら相手の時間いっぱい部屋の外で待機するわ
このスレ見てたら相手の考慮時間を使ってトイレ行くのが逆にマナ違反に見えてきた

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:20:18.36

>>143
それはお前だけw

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:20:33.45

離席中に指したくらいじゃ何も言われないよ
それまで時間使ってたのに藤井が部屋を出た瞬間に指したから便所指しと蔑まれてるし
広瀬もそれを指摘した

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:20:53.85

でも自室に鏡を置いてサボらないようにするぐらいに自分に対して厳しい豊島がそんなセコい事する棋士かな？
あえて離席指しやるって事は本来ならもう少し考えたい場面なのに相手の時間を削る事を優先して思考を打ち切りにするって事でしょ？
将棋の本道から外れる行為じゃん
そういうのってC級ド底辺がやる行為でしょ
果たして豊島レベルの棋士がやるかなあ？
竜王だよ序列1位だよ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:21:02.47

>>144
ソースは？

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:23:35.87

>>146
せこいというか読んでる最中に相手がトイレに立ったからと言って思考切って指したら勝てないでしょ
対局相手がもじもじし始めたらちょっと待つかとなる人間はいるかもだがｗ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:24:05.32

>>147
お前の貧相な妄想に対するソースなんかないわw
お前もソースなしでアホな妄想垂れ流してんだろ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:24:31.27

広瀬の名誉？のためにいうと

皆さんはそういうイメージないかもしれませんが、こういう勝負に辛いところもあるんです、という極めてフラットな感想を述べていただけ。良いとか悪いのニュアンスは言ってないからねw

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:25:18.84

>>148
お前昨日の対局見てないなw

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:26:03.18

>>149
文章にソースが必要かどうかを考えないのかな？
自分の文章にソースを求めるようなものがあったら謝るがｗ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:26:20.06

>>147
お前だけやでｗ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:27:31.21

>>151
見てないぞ
でも自分はそんなんじゃ勝てる気がしないんだな

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:27:46.89

>>147
お前だけやでｗ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:28:31.48

>>146
どういう思惑かは知らんけど実際にやってるので

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:28:56.87

実際に対局見てないやつが脳内妄想で語っても
誰もついてこないわ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:29:01.83

>>150
可愛いとか品がある紳士みたいな印象かもしれませんが泥臭いところあるんですみたいな意味で悪いとは言ってないよね

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:29:04.59

>>150
なんか分かる
でも広瀬さんが言った瞬間に
「やっぱりそう思う！？」
みたいに反応する人もいると思う

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:30:12.85

妄想の意味をぐぐったほうがいいよ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:30:53.11

将棋にかぎらず大抵の競技ってのは
ただ強ければいい、ただ勝てばいいというものではなく、
実は不文律ってものがいっぱいあるんだよね

その不文律ってのはその競技の文化や哲学が
表現されたものであることが多いから
それを破れば良くも悪くも色々言われるのは仕方がない

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:32:29.50

善し悪しは別として広瀬のおかけで便所野郎なのは確定したな
勝負に絡む行為なのも確定

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:32:31.43

いやそうでもないよ
最近の傾向からして名誉棄損で訴えれば怪しいと思うぞ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:36:29.01

結局時間に追われたのは豊島の方だったな
藤井もちょっとムカついたのでは

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:37:30.35

>>150, >>158
どちらかと言うと、セコイとか悪い意味で取られないように
勝負に徹することの厳しさ等のニュアンスを込めて
善意のフォローで言ってたと思う

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:37:40.92

いや藤井ってそんなに短気じゃないだろう

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:37:54.78

>>163
じゃあやってみたら？口だけ野郎じゃないとこ見せてくれｗ
まあ裁判もタダじゃねえがな

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:38:06.47

>>154
見てないのに思い込みでレスすんなよ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:38:42.64

藤井は自分が部屋を出た瞬間に急いで指す豊島の姿を見てないと思う
あれ見たらその後の豊島対局の心持ちが変わるんじゃないかな

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:38:47.49

>>167
なんで名誉棄損されてない自分が訴えるのか理解に苦しむんだがｗ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:42:03.06

>>168
別にその対局について語ってないんだがｗ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:46:03.43

ID:xvs+YGHr必死すぎるけど何が言いたいのかわからん

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:46:31.52

それは君らの国語力の問題だぞｗ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:48:42.70

藤井は短気ではないけど
結構美学を重んじるタイプと見受けられるので
内心思うところはあると思う

一方で気遣いの人でもあるので、
自身は離席指しは基本避けるが、する人の批判はしない
みたいな感じじゃないかね

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:53:33.41

豊島オタは豊島が離席指しされたら全力で突っ込むタイプが多いけど
豊島のやることだと寛容なんよ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:53:36.73

どうなんだろうね
棋士によっても感覚が違いそう
最近は決まっているところはすぐに指す棋士が多いしタイミングの問題かも
指そうと思った瞬間に立ったから待つかとはならない気がするんだよなぁ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:58:22.55

>>158
1行目あんたの脳内そのままで笑っちゃったよ

広瀬にしたら豊島さんは大人しいイメージかもしれませんがくらいだろうね

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 14:02:00.80

>>112
八代先生の黄金時代くるか？！

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 14:03:06.98

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**名無し名人** · 2021/08/10(火) 14:06:57.84

横綱が取組中につまらない小細工をしてるように見えるんだな
仮に理由があったとしたって、そう取られない間が必要だよね（頻度からして意識してやってると思うが）

観客からしたら残念極まりない　ルールとか関係ないんだよね
生中継されてることをもう少し認識した方がいいと思う

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 14:08:08.60

>>176
一度でもあったら印象違ったんじゃね？
毎回だから騒いでる

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 14:13:56.46

そもそも昨日に限らず前から言われてたよな
豊島の離席指しって
「離席指しは悪いことじゃない！」って騒ぐならいいけど「離席指しなんてしてない！」って騒ぐのは筋悪だぞ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 14:15:53.41

豊島は合理主義者だから、
離席指しについて善悪を言うことが無意味
指したい時に指すべし、と考えてるような気はする

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 14:18:42.58

>>182
みんなの中で燻ってたものが広瀬のコメントで爆発したような感じだよな

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 14:21:58.95

相手の態度よく観察してるじゃん豊島って
相手の嫌な時に指すって感じ
それが豊島の指したい時

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 14:23:16.94

僅かでも相手の施行時間を奪う作戦
数分、積もり積もればこの人らには大きいだろう

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 14:26:07.24

広瀬はそんな下品なことしないよね

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 14:26:43.56

広瀬のコメントなんか無くてもスレはそのことで一杯だったよ
その時は別に批判とかじゃなくて笑われてただけだけどね

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 14:29:39.78

何が悪いのかわからん
詰みがあったらさっさと投了しろとか言ってそう
競技を観るのに向いてないよ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 14:31:20.51

>>189
白鵬の相撲も応援してそう
日本人の感覚じゃないよね

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 14:32:07.77

トイレに行って、その間は指すなとか卑しいだろ。
席に戻って指されていたら不機嫌になるなら、それこそ図々しい。

それはそうと丸山豊島ほどではないけど、羽生藤井も相当な離席指しだね。

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 14:33:27.92

便所指しをトイレに行ってる間は指すなって議論に広げるのは
昨日の豊島を見た人には通じないミスリードだろうな

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 14:33:53.57

C2棋士がやっても別に何てこと無い所作でも名人や竜王がやったら批判される事もあり得るという事例だろう
善悪だけの2元論じゃない

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 14:37:39.39

豊島は悪くないよ
難癖つけたがるやつってどこにでもいるからね
そういうどうしようもない奴らは相手するだけ無駄

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 14:37:54.27

読み終わって指すタイミングでたまたま相手がトイレに行ってたとしたら構わず指せば良いさ
別に誰も何も言わないでしょ
相手がトイレ行ったらそこで読みを終了して指すという行為は竜王として如何なものかという批判でしょ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 14:38:10.75

多すぎるから言われてんじゃないの
たまになら何も言われないと思うよ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 14:38:54.00

豊島ファンって二言目には序列ｶﾞｰ竜王ﾀﾞｶﾗｰって言うじゃん
それ故に批判の的にされる覚悟も必要ってことをわかってなかったね

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 14:41:22.35

豊島の方が時間少ないのに藤井がトイレから帰ってくるまで指すなっていうのは豊島が時間浪費した分は藤井か誰かが返してくれんの？
馬鹿すぎて笑えるんだがwww

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 14:42:23.06

昨日の対局見てない奴らが多いようだ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 14:43:54.58

そんなに時間責めが嫌なら時間責めみたくないんで持ち時間付けるのやめてくださいって将棋連盟に要望だしてみろやwww