[IP有] 藤井聡太応援スレ Part714
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ソフトも道具に過ぎないから
どう使うかだよね
今は関係者が見ることのできる棋譜データベースが凄いってのはナベPCの記事にも出てるけど
そういうのが誰でも見れるのにちゃんと使いこなせてない人もいるし
同じ棋譜を見てもそこから多くを学べる人と学べない人がいるわけだし よびのりが武富と右四間限定で平手で対局した
右四間の変化はソフトで研究していたということで中盤まではヨビノリが優位に進めていたけど
中盤で手渡しのような手にひっかかってそこからは武富のペースになっていた
いくら序盤の変化を暗記していても中終盤になれば何の意味もなくなる
アマチュアレベルなら詰将棋を解きまくって、羽生みたいな紛れる変化を作れるようになれば序盤が駄目でも勝てるようになるよ
素人はソフト暗記よりも羽生を目指すべきだな そうかも
今のアマチュアは羽生九段レベルが丁度いい
藤井二冠や渡辺名人はゼンゼン参考にならないよ >>112
そりゃまあ、ヨビノリと武富じゃ相当な棋力差があるから仕方ない
プロ同士の対局で序盤に優位(時間含む)ってのは凄いアドバンテージだよ
序盤だけでは勝てないが、有利にはなるんだから無意味ってことはない 元々終盤力が凄い藤井二冠が序中盤をソフト研究すれば鬼に金棒だけど、素人はまずは詰将棋や寄せの手筋で終盤力、読み力だよね
それがない人がソフト研究しても簡単に逆転負けする ナベ自身もあとは使いこなせるかどうかって言ってたし。
藤井二冠がdlshogi 使ってから盤面が複雑になるからか中盤とかで少々悪くしても結局どっちも複雑だから勝ちに持っていけてる気もする。
複雑な局面からまとめる力があるかどうかになってるんじゃないかと感じる。 >>111
電竜戦すこしみてたけど、アベケンすごくソフトに詳しいのに
将棋の内容はそこまでだからね
ただ都成みたいにまったく使わないというのも
これからの棋士にとってはちょっとね >>96 =102
座右の銘：いつも自分の身近に書き記して、自分の戒めとする言葉
（「座右」座席の右側のことで身近、そば、かたわら、「銘」戒めなど心に刻みこんだ言葉）
棋士が色紙や扇子によく揮毫している言葉なんかがそれ
木村おじさんの「百折不撓」とかね 渡辺さんはいろいろあって数年前はどん底の絶不調みたいな時期があったけど今は生き生きとしてるよね
藤井くんという存在が現れてヤル気スイッチが入り、雑念が取り払われた、みたいなのがあったりするのかな >>34
ナベだったら藤井くんにサラッと「藤井さんさあ、DLのあそこのパラメータどう設定してんの？」って聞けるんじゃない？そしたら「あっ、はい、そうですね·····、あそこは2000まで振り切って設定してます。」てこちらもサラッと教えてくれる気がする >>110
森内はHEROZに助けてもらってる
そこにお金が発生してるかどうかはわからないけど
導入や設定、サポートをしてもらっている
dlshogiの導入や設定はとても難しく
たややんも設定項目の意味が全部わかっているか怪しいという
全部の棋士がそれをやれるかというと？？
藤井くんは自分で設定していると記事にあったけど
たややんはなぜそれを知っているのだろう
たぶん、知り合いの開発者や棋士に藤井からの問い合わせを受けた人がいるとかいないとか
そういうところからの推察だと思うんだけど >>120
そういう風に聞けるならいいけど
ナベはもっと漠然としか聞けないだろうし
藤井くんはどう答えていいのかわからなくなる奴だと思う >>110
ウティ若々しいな..
将棋以外にもゲームが好きとか、好奇心旺盛なのが影響してんのかな
前スレの永瀬とのVSの話題
このVSコンビ、対局で当たりたくない棋士の上位ランクに入ってそうなのは
気のせいだろうか... ソフトの分析結果を解釈するのはあくまで人間の側なのに
AIネイティブとかアフォかと
音声分析ソフトのスペクトログラム見たって音響音声学の理論を知らなければ
何も分からないし、たとえ知っていても凡人なら新解釈は無理だよ ナベが心配なのは電気代だよ
2回もメーター見に行ってるし >>125
電気代ってよりブレーカー落ちの心配じゃない？ >>121
dlの導入や設定はこの1年でしっかりマニュアル化されてくるんじゃない？競って開発が進むようから今ある粗もあっという間に補正されていくんだろうね。水匠とかを同時に走らせて比較するって期間も短い気がする。 >>122
こんな感じ？
ナベ「藤井さんさあ、DLの設定どこ変えてんの？」
聡太「あっ、はい、そうですね·····、いろいろ変えてて、、、」(会話弾まず) >>125
これからは離席するとメーター見に行ったと言われるのか… ソフト大会のナベと勇気の会話で藤井くんの検討のスピードも我々とはぜんぜん違うんだろうなって言ってたわ >>128
パラメータ名とか設定値とかを早口でまくし立てる藤井くんと
さっぱりわからなくなるナベ >>130
棋聖タイトル戦後なんかでも記者が、ソフトでこういう手があって…って言ったら藤井二冠はすぐに、あーなるほどって理解したみたいだけど、ナベは一手一手盤に並べて、理解して…みたいなのあったしね。 >>121
狭い世界だから藤井君から聞かれたらすぐに広まりそう
対談をしたこともあるし、その際藤井君のPC技術や知識、能力に気づいたら彼なら自分で設定できるんだろうと思ったんじゃないかな ナベ名人は水匠開発者と人脈できたから
半年後には藤井王位棋聖と同等のパソコン知識があるだろう
藤井王位棋聖みたいに自力でパソコン組み立てるより
パソコン専門家から聞いた方が早いし 今日公開されたdlshogi_dr2と水匠4を1手5秒で計測したら、dlshogiの開発者が言われていたdlshogiが
水匠4に先手勝率100%は本当だったよ。計測時のノード数はdlshogiで1手約10万手、水匠4で1手約4300万手
計測時のスペック : dlshogi=RTX3070 , 水匠4=Ryzen5-5600X
共通設定 : 1手5秒 , 定跡なし , Ponder False , Hash16384 , 引分320
dlshogi_denryu2ex=探索部tensorrt-double , 設定pv_mate_search_threads 1
水匠4=探索部YO6.03kai , 設定6スレ , LargePageEnable true , MaxMovesToDraw 321 , 投了値5000
対局数22 dlshogi (勝率77.27% R+213) 15-4-3 水匠4
dlshogi 先手10勝 後手5勝
suisho4 先手3勝 後手0勝 >>134
でも水匠開発者もそうだけどAl開発者達は自分の開発したAlを実際の対局で役立つかどうかまでわかってなくて、藤井二冠が使って初めて実際の対局でも役立ってるんだって思ったみたいだから、開発者だけでは実際の対局に役立つか判断できてないからどうなるか。 >>135
序盤で少しリードしたらほぼほぼdlが押し切るみたいな話だったね。水匠は差し手をミスるというより評価値を間違える的な。 >>75
DＬ系ソフト導入しようが、ナベは藤井に勝てないよ
終盤力に差がある >>133
そうだ、対談したことあったね
そこで直接聞いたかもね
設定どうやってんのーとか dlによって将棋の解へのステップが少し進むような気が。
序盤の指し方が激変するかも。 >>140
でもそれなら対談したときに少し話したんですが、とか言いそう
対談は読んだけど、藤井くんはそのときは主に水匠を使ってると言ってて、ディープラーニングを使ったソフトが大局観が優れてるんですよとたややんが言ってるくらいだった
もちろん編集でカットされてるところもあるとは思うけど >>143
対談で人脈作って、設定でわからないこととかは聞いたんじゃないの
記事見たけど、たややんは他の棋士のことで知ってることはあっても余分なことは言わないように気をつけてる印象だった 控え室とか別々に用意するのよね
他の対局者とか一緒に並んで食べてたら面白いけど
シャレにならない >>144
あの人はこれこれのソフトをこの設定で使ってて〜なんて軽々しく他の棋士に漏らしたら顰蹙買いそうだもんなあ >>134
>パソコン専門家から聞いた方が早いし
早いだろうけど、楽した分成長は無い でも棋聖戦で将棋会館で対局あったとき
大平だったか忘れたけど、トイレで藤井くんが道を譲ってくれて
あなたの1秒の方が大事なのに申し訳ない気持ちになったってツイートしてたから
どうしてもバッティングする部分はあるだろうね
最初から会館で予定されてたならまだしも急遽だし >>143
他人にアドバイスは受けてない気もするね。藤井くんは英文説明書を読解しつつ自分なりに設定をアレコレ弄って最適解を探索したり、マニアックな設定にしてみてとかを好むタイプだと思う。 >>147
>既に量子コンピュータ
何か解説を読んで、簡単には利用できない・ソフトも書けないことを藤井二冠はとっくに理解していると想像
・素数を探すとか暗号解読とか、整数論の問題ならソフトが書けそうだけど・・将棋のソフトがどうなるかまだ不明。 >>144
知ってても言わないとはもちろん思うけど
そもそもパソコンが自作だから構成とかもわからないので
自分で全部やってるんだろうなってことにはなると思う
自分が言いたかったのは記事の時点では藤井くんはまだDL導入してなさそうだったという話 >>149
大平さんじゃなきゃ譲らずとも普通にすれ違えるんだろうけどね。 渡辺は近いうちに無冠になるのを承知してるように見えるけどな
今度のPC導入もやるべきことは全てやって、せめて一矢を報いたいという思いなんだろ
それでも負けたなら自分の力不足で納得できるんだろ 企業はすでに量子コンピューター
将棋界は遅れてんなー
汎用商業量子コンピューターだったら2秒で即最善手決まり
そして従来水匠みたいに迷わないし揺れたりしないみたいです >>154
うーん
微妙なんだよなあ
えりりんとの対談のときもDL系はよく分からない
GPU増設もあるかと思って大容量の電源買ったけど使ってないと言ってた
この辺のインタビューは恐らく年末用にまとめて行われてただろうから昨年11月のことなんだよね
でもそこから年明けまでの間に導入したとしても別に不思議はないけどさ >>149
大平じゃなくて瀬川
棋聖戦４局目の時隣の部屋で対局やってた >>155
無冠になったとしてもタイトル戦に登場し続けるのが目標と言ってたから
ただ落ちゆくのみとならないためには勉強で後れを取るわけにもいかないしな
若手がソフト研究しないわけがないし >>152
藤井杉村の対談は12/27のしんぶん赤旗に掲載されたから
実際の対談はそれより数週間前だろうし
その時はまだ導入前だっただろうね
だするとそのときに聞いた、はないか その記事にも書いてあるけど、これからは、高額PCを買える財力と、設定や調整してもらえるコネか実力が無いと、勝ち上がるのが難しくなっていく世界になるのだよね 香川との対談でもタイトル数では
もう上の３人に追い付くのは無理
とか
一通りタイトルも取れたし
みたいなスッキリしたコメントだったしな
今のタイトルを死守するみたいな
ギラギラした感じは無かった
やるだけやってダメなら仕様がない
と言う感じだろう >>157
そこ杉村氏が今回の記事で触れてたよね。少なくとも11月の時点であまり知識もなく使ってないって話だったのが年末には導入してたと聞いて驚いたみたいな。 >>153
瀬川だったwすまん
自分も正直すれ違いにくいという記憶から大平だっけと思ってしまったw なぜ設定が色々出来るかというと、それぞれのpcでスペックが違うからで、そのスペックに合わせて最適の値を設定できるように
だから一般的な設定値とかあるけど、pcのスペックが詳しく分からないと最適値は言いいようがない >>164
ただ、わからないと言いつつDL系も視野に入れててGPU増設が必要になるという知識もあって電源大きいの選んでるのは凄いとは思った
囲碁ではDL系が強いからそのうち将棋もそうなるという予見はあったんだろうな 明日からの対局
18日；豊島
19日：豊島
20日
21日
22日：豊島
23日
24日：豊島
25日：豊島
…連日豊島にも程がある 藤井王位棋聖は竜王賞金が欲しくて欲しくてしょうがないだろうな
量子コンピュータに手を出したらめっちゃお金掛かるからな >>168
また、豊島のテーティングが、、、、、１５下がるのか 豊島はPC何を使ってんのかな？
永瀬は藤井と同じじゃね？ >>165
>すれ違いにくいという記憶から大平
草 ナベ名人めちゃくちゃ藤井君好きって感じ
天才は天才を知るって良く言うからな 藤井二冠＆応援団の方々お疲れ様です
こんなに対局が続くとろくろくおうちに帰れませんね
研究したくても自宅に帰れなくては大変です
ホテルからノートPCで自宅のThreadripperに接続できるような環境は作れるんでしょうか？
対局終了後ここはどうだったんだろうと考えるとやはりいつも使っているPC＆ソフトで解析してみたくなりますよね >>169
お金のことなんて考えてなさそうに見えるけど
お母さんに管理させてるんだぜ？ >>175
いくらでも作れるけど、少し知識が要ります 量子コンピューティングは向き不向き明確だから将棋に使えるかどうかは…… 藤井王位は谷合四段とお友達になりたいだろうね
水匠の開発者が谷合さんはガチのプロだって言うからな >>174
ほんとはじっくり話してみたいんだろうなw 渡辺さんからすると偉大な大名人の登場を前に少し名人位を借りてるって感想なんだろうね
永世名人はもう無理だけど取れて良かったと涙ぐむ場面があったとか 香川のYouTube更新まだかな
渡辺名人の棋聖戦解説めっちゃ楽しみにしてるんだけど >>175
リモートデスクトップでｸﾞｸﾞれ
ただ、藤井二冠がモバイル端末やモバイルノートを活用してるというソースが無い
タダでさえカンニングに神経質になってる棋士達が宿泊先にんなもん持ち込むのかね
渡辺名人がblog即更新してるのはスマホからっぽいけれどもね 渡辺って羽生との100番勝負が出来なさそうって残念がっていたから
あわよくば藤井と、とか考えてないかな
部屋の壁に残り91とか這ってあったりして
大山中原が23歳差で達成してるから前例はある
毎年2つくらい番勝負やれりゃ50までには何とかなるんじゃね >>175
家の光回線契約で業者から借りている機材の設定を変更し
Windowsのリモートデスクトップに使われているポート番号に穴を開ければ外出先から家にあるパソコンにリモートデスクトップ接続できる
それだとセキュリティー的に弱いのでリモートデスクトップの設定でポート番号を変更するのが最低限のセキュリティー対策
もっと安全にするならVPNを導入する
外出時に持ち出すリモートデクストップのクライアント端末はパソコンかiPadかAndroidタブレット
IOSとAndroid用にマイクロソフトがリモートデスクトップアプリを配布しているのでそれを使うのが簡単
iPhoneやAndroidスマホでもクライアントアプリを使えるが液晶が小さ過ぎて実用的ではない
という知識が藤井君にあるかどうかは不明 リモート用の機材とか持って荷物増やしたらどこかに置き忘れてしまいそうやな >>185
ボコられ続けてるのに挑戦し続けるのはモチベーションがもつんだろうか
まあ二日制はまだ分からんが >>185
＞大山中原が23歳差で達成してるから前例はある
50期連続タイトル戦出場したり、50歳過ぎても10個以上タイトルを取ったりした人を前例としてもなぁ…
ナベが、というより、現代の将棋でさすがにそれは無理だろう。 >>88
将棋以外なのに将棋観戦 やはり将棋星人だな 番勝負に限った勝率ってご存知ですか?
流石に7割は無いですよね。 神様に何をお願いするか〜 の返答もそうだけど、瞬発的な閃きがすごいよね。地頭が良いんだろうけど。 >>156
量子コンピュータが何なのかもわかって無さそう >>194
藤井聡太二冠の棋戦別条件勝率まとめ | 2021年プロ将棋公式戦データまとめ:
https://shogidata.com/soutakisen/ >>194
ざっと14勝3敗だから、8割2分くらい？ ナベは藤井くんを家に呼んでいろいろ教えてもらえばいいんだよ
それでその様子を奥さんが漫画にする >>199
いや、これ「タイトル戦限定」だから、「番勝負」を条件にするとさらに3勝くらい増えるな。 >>195
神様に何を願うかの受け答えは
普通の人との視野の違いを感じる
志がどうのという以前に発想として
神様に何を願うかと聞かれて
神様が目の前に存在して将棋を指せるならみたいなことを普通は想像しない
死ぬ前に何が食べたいかというのも
普通は死にかけている自分を想像してから考えたりしない >>200
昨今の事情だから家に呼ぶのは難しいだろうけど、
おさまったらやりそうだよね
ナベ息子が藤井くんと2歳違いくらいなんだっけ？(上か下かは知らん)
で、ナベ手料理を出そうとして嫁に
全力で止められるw ナベの仲良しグループにハマって遊びを知ってもらいたくないから
ナベとは付き合ってもらいたくないな ナベもとうとうDL系にいったか
DL系は安いし高機能だから流行るよね >>198,199,202
おお、ありがとうございます。
番勝負でも勝率維持してんすね。 >>207
おまえ、DL系をめちゃくちゃ誤解してるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
