[IP有] 藤井聡太応援スレ Part715
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◆2021年度◆22勝4敗（0.846）
01 ○ 先 2021年04月09日 広瀬章人 第06期 叡王戦八段戦予選決勝
02 ○ 先 2021年04月16日 八代弥 第34期 竜王戦ランキング戦2組決勝
03 ● 後 2021年05月06日 深浦康市 第69期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
04 ○ 先 2021年05月13日 三浦弘行 第80期 順位戦B級1組1回戦
05 ○ 後 2021年05月17日 行方尚史 第06期 叡王戦本戦トーナメント1回戦
06 ○ 後 2021年05月31日 永瀬拓矢 第06期 叡王戦本戦トーナメント2回戦
07 ● 後 2021年06月03日 稲葉陽 第80期 順位戦B級1組2回戦
08 ○ 後 2021年06月06日 渡辺明 第92期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第1局
09 ○ 後 2021年06月13日 屋敷伸之 第80期 順位戦B級1組3回戦
10 ○ 先 2021年06月18日 渡辺明 第92期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局
11 ○ 先 2021年06月22日 丸山忠久 第06期 叡王戦本戦トーナメント準決勝
12 ○ 後 2021年06月26日 斎藤慎太郎 第06期 叡王戦本戦トーナメント挑戦者決定戦
13 ● 先 2021年06月29-30日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第1局
14 ○ 後 2021年07月03日 渡辺明 第92期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第3局
15 ○ 先 2021年07月06日 久保利明 第80期 順位戦B級1組4回戦
16 ○ 後 2021年07月10日 山崎隆之 第34期 竜王戦決勝トーナメント準々決勝
17 ○ 後 2021年07月13-14日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第2局
18 ○ 先 2021年07月21-22日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第3局
19 ○ 先 2021年07月25日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第1局
20 ○ 先 2021年07月30日 石田直裕 第71期 ALSOK杯王将戦二次予選2回戦
21 ● 後 2021年08月03日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第2局
22 ○ 後 2021年08月06日 八代弥 第34期 竜王戦決勝トーナメント準決勝
23 ○ 先 2021年08月09日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第3局
24 ○ 後 2021年08月12日 永瀬拓矢 第34期 竜王戦挑戦者決定三番勝負第1局
25 ○ 後 2021年08月16日 稲葉陽 第71期 ALSOK杯王将戦二次予選決勝 26 ○ 後 2021年08月18-19日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第4局
27 ＿ 後 2021年08月22日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第4局
28 ＿ 先 2021年08月24-25日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第5局
29 ＿ 先 2021年08月30日 永瀬拓矢 第34期 竜王戦挑戦者決定三番勝負第2局
＿ ＿ 後 2021年09月06-07日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第6局
＿ ＿ ＿ 2021年09月09日 永瀬拓矢 第34期 竜王戦挑戦者決定三番勝負第3局
＿ ＿ ＿ 2021年09月13日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第5局
＿ ＿ 先 2021年09月20日 木村一基 第80期 順位戦B級１組5回戦
＿ ＿ ＿ 2021年09月25日 羽生or千田 第42回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦2回戦
＿ ＿ ＿ 2021年09月28-29日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第7局
＿ ＿ 先 2021年09月30日 横山泰明 第80期 順位戦B級１組6回戦
＿ ＿ ＿ 未定 斎藤明日斗 第47期 棋王戦挑戦者決定トーナメント2回戦
＿ ＿ ＿ 未定 永瀬拓矢 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 広瀬章人 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 豊島将之 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 羽生善治 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 近藤誠也 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 糸谷or八代 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 深浦康市 第71回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
2016年度 10勝00敗（1.00000）
2017年度 61勝12敗（0.83562）
2018年度 45勝08敗（0.84906）
2019年度 53勝12敗（0.81538）
2020年度 44勝08敗（0.84615）
2021年度 22勝04敗（0.84615）
通算 235勝44敗（0.84229） 丹羽宇一郎,藤井聡太
『考えて、考えて、考える』
藤井聡太、初の対談本で自らの19年間を語る。
異次元の天才棋士と「死ぬまで努力」の名経営者、同郷の異色の対談で語られる学び方、心の整え方。
勝つ楽しさ、負ける悔しさを知って強くなった少年時代。
悔しさを乗り越え、負けをとことん分析することで、さらに強くなっていった奨励会時代。
将棋に出会った幼少期から、学校に行くことの意味を考えながら通った高校時代、趣味の話、コロナ禍での日常生活、
将棋ソフトの使い方、ふだんの研究方法、対局時の心構え、棋士になって変わったこと、これからの目標･････。
14歳２ヵ月で最年少棋士となって以来、次々と最年少記録を塗り替え、驚異的な勝率で勝ち続ける19歳の強さの源が見えてくる。
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8/22 第6期叡王戦 タイトル戦 第4局 VS豊島将之竜王
8/24 第62期王位戦 タイトル戦 第5局 VS豊島将之竜王
8/26 『考えて、考えて、考える』丹羽宇一郎,藤井聡太 講談社より https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784065250402
8/27 創棋会作品集『百日紅（さるすべり）』(藤井二冠の詰将棋掲載 自筆による出題文と解説文)
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8/30第34期竜王戦 本戦 決勝 第2局 VS永瀬拓矢王座
9/12 こども王位戦表彰式参加
https://www.nagoyajo-ouisen.com/ 第6期 叡王戦 五番勝負 第四局
豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖
8月22日(日) 08:30 ～ 23:00
解説者：中村太地七段、杉本和陽五段
聞き手：本田小百合女流三段、塚田恵梨花女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BNYGMGJobrY6rB 第62期お～いお茶王位戦七番勝負日程
第1局 6/29.30 名古屋市「名古屋能楽堂」
第2局 7/13.14 北海道旭川市「花月会館」
第3局 7/21.22 神戸市「中の坊瑞苑」
第4局 8/18.19 大阪市「関西将棋会館」
第5局 8/24.25 徳島県徳島市「渭水苑」
第6局 9/6.7 神奈川県秦野市「元湯 陣屋」叡王戦五番勝負日程
第7局 9/28.29 同上
https://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
第6期叡王戦五番勝負日程
第1局 7月25日 東京都千代田区・神田明神
第2局 8月03日 山梨県甲府市・常磐ホテル
第3局 8月09日 愛知県名古屋市・か茂免
第4局 8月22日 愛知県名古屋市・名古屋東急ホテル
第5局 9月13日 東京都渋谷区・将棋会館
https://www.shogi.or.jp/match/eiou/index.html ターニングポイントなしってなんだよ…
いわゆる気づいたら負けてたって奴か ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
ダブルリーチかー 王位戦
タイトル防衛／奪取確率
藤井聡太 96.95% 豊島将之 3.05%
叡王戦
タイトル防衛／奪取確率
豊島将之 9.76% 藤井聡太 90.24%
竜王戦
挑戦確率
藤井聡太 91.13% 永瀬拓矢 8.87% だから言ったじゃん、俺が弱いんじゃなくて、藤井君が強すぎるんだよ
,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
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l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>18
なんでお前いつもピースサインしてるんだよ >>18
さすがにお前は不甲斐なさ過ぎる
すこしは豊島を見習え >>18
すげえPC買ったんだってな。期待してるぞ。 >>16
少年漫画だったら、99.99%対0.001%の確率計算が出て、「気に食わないな、何故100%にならない」
と敵の司令官が言って、0.001%が死闘大逆転の果てに勝利するところだが、
現実にはそんなことは起こらないだろうなあ。 藤井疲れてんじゃないか
終盤とか読み切れていなかったし これから
ほとんど豊島としか当たらないんじゃないかなｗｗ
ワロタｗ あちこちのスレ見てたから
どこが発かわからなくなったけど
「藤井無双太」が気に入った こうしてみると豊島って棋士は強く見える
藤井君の間近15戦
斎藤○
豊島●
渡辺○
久保○
山崎○
？？○
？？○
？？○
石田○
豊島●
八代○
？？○
永瀬○
稲葉○
？？○ >>18
お前が2日制で負けたら完全に藤井王朝の成立だぞ。 前スレで誰かが書いていた藤井君が強くなり過ぎてつまらないという悩みの解消法
将棋連盟の中継アプリで指し手だけリアルタイムで観戦し解説の文章を読むのを少し待つと楽しめるよ
評価値や解説を見なければコレ大丈夫なの？という場面はあるからハラハラ出来るよ 来週にはWタイトル戦も終わってるかもしれないのか
さみしい 豊島でこれじゃあ、藤井の鬼の終盤はもう見ること叶わないかもな 9月分まで王位戦叡王戦観戦のために仕事休み取っておいたが要らなかったかもな 今日は勝ったけどやっぱ途中豊島が優勢になる場面が続いていたしこれまでもそんな感じだった。結果的には3-1になってるけど、中盤まででいうと0-4でも全くおかしくないんだよなあ。
そう考えるとこれから3連敗もなくはない気がする 前は1-11になるとか言っていたのにこれだもんな
開いた口が塞がらない 一体どういうルートで話を持っていけば藤井くんとの対談本が出せるの？
この丹羽さんって人を全く知らない(自分が知らないだけなのは承知)から、逆に怖いわー 前スレ1000GJ
今日は帰るのかな？次は名古屋だから帰れれば帰った方がいいよね 藤井君おめでとう、豊島竜王お疲れ様でした
豊島の粘りを知っているから最後は石橋を叩いて渡る寄せだったな
とにかく二人とも体調に気をつけて無事に番勝負が続けられることを願います
日曜日は終日観戦できるので楽しみにしてる やっぱり、序盤、中盤の途中まではなかなか楽に指させては貰えないな。
封じ手から数手後の竜王から95歩を突かれてたら、耐える時間が長かったのかもなぁ。
あの局面自体が竜王の想定してたものと違ってて、攻めに自信が持て無かったのかな。 >>39
一般の棋士に対しては藤井曲線を描くが、トップ棋士に対しては中盤に評価値がやや下がるんだよな
勝つときは終盤力で戻してしまうんだが >>41
>この丹羽さんって
名古屋市生まれ、名大法学部卒、伊藤忠会長、中国大使 >>36
劣勢になること自体が減って逆転勝利が滅多に見れなくなるかも >>41
就位式に友人として呼ばれてたんだから友人なんだろ ナベに「永遠の数分間」戦術で順調に勝ててたからそれを続けてたら、
豊島に終盤で逆転負けくらったから今度は時間温存に切り替え。
結構単純だよね。もちろんそれでいいけどさ。 >>10
８月中に２つのタイトル戦オワになるのか？ 今の勝率が続くかぎりトーナメントで負けないかぎり取れないタイトルないだろうし番勝負で負け越すこともないよね 8冠体制に入ったら並の棋士は藤井と対戦したくても簡単にできなくなるな
チャンスはNHK朝日杯JT銀河将棋まつりぐらいか ずーっと上昇し続けてるから藤井のレーティングが良くわからないが、プロ入り時の真のレーティングはどれぐらいだったんだろう。
あの時期はA級にはまだちょっと負けてたし、1800ぐらいか？ >>47
媚中で有名な丹羽か
藤井くんに変な思想を吹き込まなければ良いが 加害者の会会長が早ければ来週にも会員資格を失って示談交渉入りとか･･･ >>50
豊島は渡辺と違って終盤に怪しい手を指してくるからな
必至の局面なら別だがそうじゃないなら1分将棋にならないように指すのがベスト 今思えば王位戦第一局は明らかに体調不良だったよな
顔色やつれ具合がヤバかった 藤井二冠は叡王戦の逆転が相当悔しかったのか時間残すようになったなぁ。
もう隙がないやん。 >>56
こーゆー事を他の人に言わせようとする奴は最低な奴
イロレーティングという共通の物差しが存在する事が大事だから尊重した方が良いのに
実態とかけ離れているから真のレーティングが知りたいなんて尊重しないレスを他人に書かせようとする欲しがりは最低 大体レーティング400くらい差があれば角落ちなんだっけ？
並みの棋士だと平手はもう勝負にならんね 意識もしてるんだろうけど、全体的に読むスピードと精度が上がったから、時間が余るようになってきたのでは？
と思わせるくらい、ここ数局は強いよね。 >>62
こういう経験が若者を強くしてしまうんだよなあ >>65
それもあると思う
残そうと思っても思うように残せなかったのが残せるようになってきたというか http://kishibetsu.com/ranking2.html
今年度のレートの増減
藤井+43
渡辺-7
豊島-21
永瀬-12
丁度、渡辺、豊島、永瀬のマイナス分が藤井の栄養分になってる感じ >>67
たぶん、藤井君は信念や研鑽の為にギリギリまで長考してるだけで、早く指そうと思えば指せるんだよ >>64
それはAIの話でプロ同士で角落ちなら10ゼロにしかならないよ >>68
そりゃレーティングの仕組み上当たり前
直接対決がないのにそうなってたらちょっと面白いけど
この場合は対局して負けた方のレートが勝った方に移動しただけで何も不思議なこともない >>61
早いと秋じゃね？（来週示談交渉、王将リーグとか竜王戦の開幕局で負けたら会員登録） >>71
いや、プロ同士でも棋力差あると角落ちで一発わりと入るらしい
そもそも、アマ名人(中位プロクラス)とプロ名人の記念対局って角落ちじゃん >>41
羽生九段とも対談しているので
将棋連盟と何らかの関係があるのかも
羽生善治×丹羽宇一郎「土壇場、修羅場の切り抜け方」
https://president.jp/articles/-/16928?page=1 これで対豊島は通算6勝8敗かな
0勝6敗からだいぶ盛り返した >>70
やはりこれだけ連戦が続くと時間を残した方が効率が良い時もあるんだろうな >>47
中国大使?
在何処の中国大使かで格変わるよね?
わざわざ特記するからには在日中国大使だと思うけど、つまり中共籍だよな？ でも豊島も十二分に強いだろ。
今年の藤井に二回も勝ってるんだから。 対稲葉 解説深浦という最強の布陣に勝ったんだからもう敵なしよ とうとう叡王、王位にダブルで王手をかけたか
豊島これは詰みが見えたな >>79
>在何処の中国大使かで格変わるよね?
在北京の日本大使館の中国大使だよ。民間人で特例で抜擢。 豊島は「藤井颯太の全盛期まで戦えるように頑張る」って言ってたけど
もうすでに戦えなくなりつつあるんじゃないのか・・・ 藤井二冠、めったに負けないけど
負けたら負けたでそこから学んでさらに強くなる主人公ムーブがすぎる
藤井VS他の棋士全員
になっても将棋界全体が藤井二冠をさらに強く育てるようになる未来が見える 藤井は競馬に例えるとテイエムオペラオー
強いのに嫌われるという稀有な存在 >>63
そこまで言わなくてもいいんじゃないのか？
レーティングは棋士の実力を数値化する方法の一つでしかない
もちろんよくできているんで信頼できるんだけど、絶対じゃない
特に、実力とレートの差が大きいと、実力にレートが追いつくのに時間がかかる
藤井新四段のレーティングは1500なんだが、実力を数値化できてると思うか？
実力1500の棋士が29連勝できるわけがない
となれば、ほんとの実力はどれぐらい？となるのはしかたがないだろう >>86
実際デビューからずっとそれをやってきたわけで（しかも全部生放送）
いつぞやの後手番地獄もそうだが逆境を糧にしてしまうんだよなあ 一週間後には4冠になってる可能性があるのか
さすがにないわ 王将リーグ入りは無事果たし、ここから
叡王奪取
王位防衛
竜王挑戦
1つずつ着実に成果を
特に叡王は次で決めてほしいですね、負けると最終第5局一発勝負になるのでちょっと怖くなる
王位戦のほうはだいぶ余裕ができました （藤井15才）
2017年08月24日 ○豊島 藤井● 第43期棋王戦本戦2回戦
（藤井16才）
2019年05月23日 ○豊島 藤井● 第27期銀河戦Eブロック11回戦
（藤井17才）
2019年07月23日 ○豊島 藤井● 第32期竜王戦本戦準々決勝
2019年10月07日 ○豊島 藤井● 第69期王将戦挑戦者決定リーグ戦2回戦
（藤井18才）
2020年09月12日 ○豊島 藤井● 第41回日本シリーズ本戦2回戦
2020年10月05日 ○豊島 藤井● 第70期王将戦挑戦者決定リーグ戦2回戦
2021年01月17日 ●豊島 藤井○ 第14回朝日杯本戦2回戦
2021年06月29日 ○豊島 藤井● 第62期王位戦タイトル戦第1局
2021年07月13日 ●豊島 藤井○ 第62期王位戦タイトル戦第2局
（藤井19才）
2021年07月21日 ●豊島 藤井○ 第62期王位戦タイトル戦第3局
2021年07月25日 ●豊島 藤井○ 第6期叡王戦タイトル戦第1局
2021年08月03日 ○豊島 藤井● 第6期叡王戦タイトル戦第2局
2021年08月09日 ●豊島 藤井○ 第6期叡王戦タイトル戦第3局
2021年08月18日 ●豊島 藤井○ 第62期王位戦タイトル戦第4局 王位戦ぐらい持ち時間あると有利から逆転されることは相当なさそうだが
チェスクロ4時間の叡王戦はどう頑張っても時間が足りなくなるので
今回ほど安定した勝ち方は難しいだろうな もうこうなったら藤井聡太2冠を阻止できるのは、女、しかいねーな
女を研究したこともねーし、女と密室で対局したこともねーだろ
女と対戦して、狂ってしまうのかだな
師匠の腕の見せ所だな 藤井君を彼女いない歴＝年齢と決めつけるのは失礼だと思う 今はまだいいけど、これから全部のタイトル総ナメにした上に一切誰も勝てなくなって数十年全部藤井とかになりそう。
そーなったら見てる方もつまらんだろ。 室田がきっちり調教しているからその方面では鉄壁だよ まだ奨励会にいる奴の中に藤井に対抗できる棋士が出てくるかもしれないから…… 【最年少三冠保持】
22歳03か月10日（羽生）（棋王→王座→竜王）
※藤井王位・棋聖が叡王奪取で更新？19歳01か月
【タイトル通算獲得 最年少記録】
01期目 17歳11か月27日（藤井聡）
02期目 18歳01か月01日（藤井聡）
03期目 18歳11か月14日（藤井聡）
04期目 21歳11か月26日（羽生） ※藤井叡王奪取で更新？19歳01か月
05期目 22歳03か月10日（羽生） ※藤井王位防衛で更新？19歳01か月
06期目 22歳05か月27日（羽生）
【叡王獲得 最年少記録】
01期目 24歳10か月14日（高見） ※藤井叡王奪取で更新？19歳01か月
02期目 該当者なし
【王位獲得 最年少記録】
01期目 18歳01か月01日（藤井聡）
02期目 23歳11か月24日（羽生） ※藤井王位防衛で更新？19歳01か月 藤井二冠は多感な時期に注文のお姉さんの白ノースリーブに耐えてるからな。
メンタルが違う。 >>56
こんなところじゃね
2016年4月 藤井3段 1600
2016年10月 藤井4段 1700
2017年4月 藤井4段 1800
2018年4月 藤井6段 1900
2019年4月 藤井7段 1950
2020年4月 藤井8段 2000
2021年4月 藤井2冠 2100 天才の成長の軌跡をリアルタイムで追えるとか最高の贅沢だよ コモリ五段と冨田四段のタラレバ面白かった
二人とも藤井二冠と接点有るから
コバケン師匠弟子に好かれているのも判った >>85
豊島さんて不調なんじゃないの？
なんか冴えないよね きっと藤井くんなら全タイトルを三連敗からの余裕野4連勝で盛り上げてくれるよ
見てる方だけハラハラするw
アンチは天下を取ったかよごとく途中まで大喜びw >>111
NHK杯だけど服部を瞬殺してたし調子自体はいつも通りだと思う >>68
今後、雑魚棋士に勝っても＋１という時代が来るん？ 誰が番勝負で聡太に勝てるんだろ
1戦2戦連勝しないと
聡太に番勝負勝てないと思うよ >>100
これよく言うけど羽生さんの時代はどうだったんだろう 体調を崩せば負けることもあるんじゃね
もちろん、そんなことにはなってほしくはないが >>111
1本目の2:25あたりで
古森「その頃から？？が大人っぽいというかすごい落ち着いた感じで」
冨田「▲▲▲」（頷きながら）
古森「そこは拾わないでおきますけどw」
の？？と▲▲▲の部分って何て言ってるかわかります？
何度聞いても分からん 八冠取ってその防衛確率が9割と仮定しても確率では2年でどれか一つは失冠するんだよな
藤井さんのこの高勝率をもってしても八冠保持はかなりハードル高いんで見ていてつまらなくなる
ということは絶対ないと断言できる でも逆に言えば誰が藤井くんを最初に倒すか（タイトル奪取）で盛り上がりそうな気もするね
もちろん負けては欲しくないけど >>117
羽生出現の時代は棋譜は新聞か雑誌で追う程度、インターネットは発達しておらず、手軽にアクセス出来なかったからなあ。2000年代に入ってからは羽生は円熟期で、世間的には強かろうが何だろうが関心が薄れてた。 >>111
レーティング見れば一年前と比べて下がってる分は藤井二冠との負け分で誤差の範囲レベル
その程度普通弱くなったと言われないのに… >>121
全盛期は勝率9割程度だろうから、タイトル落とす可能性は１％もないだろ タラレバ面白いときとつまらんときの差が激しいのよな
一応見てみるか >>32
まあ他の棋士が1勝もできないところで7戦2勝は十分頑張ってるよな >>126
もともと局面の指し手をたらればするはずがただの雑談コーナーになってから一切みなくなった >>117
谷川さんを応援している人も多かったよ。谷川さんが衰えるまでは、羽生vs谷川の番勝負は将棋界のゴールデンカードといわれてたし。羽生さんが7冠独占した年の秋には谷川さんが竜王を取り返したから、羽生さんがずっと勝ちっぱなしというわけでもなかったし。 >>114
>今後、雑魚棋士に勝っても＋１という時代が来るん？
レーティング差 395以上で +1、597以上で +0
今 2061なので、1666以下の方 +1、1464以下の方 +0
1666以上は 44人(藤井ご本人除くと43人)なので既に大勢が+1、
1464より下も 39人ぐらい。 >>132
53、63に歩がいない中住まいで菊水矢倉を攻め潰すとか、常識外ではあるな。馬龍無しの生大駒効かして勝つのもなかなか理解できない将棋。 藤井くんの将棋は昭和初期の将棋そのものだよね。最新型とはかけ離れた将棋。それに比べて豊島は最新型を指しこなし、目先の勝利よりも将棋の真理追求にこだわっている感じがする。笑笑 心配しなくても、羽生さんにとっての渡辺明みたいな存在がもう少ししたら出て来るのかな。森内さんみたいなのも出てこないかな 豊島さんて居飛車の戦型では相掛かりが最も少ないんだね
王位戦第2局で採用した早繰り銀も過去80局中の角換わりで3局しかない、と勝又さんの観戦記にもあったし
藤井くんに対しては「正攻法では勝てない」ていう意識が根付いちゃってるのかもね 78手目△5四銀の時点で藤井陣の方が明らかに詰ませにくいと思うけど
金2枚銀2枚で囲われ飛車の横効きと角筋も効いていて玉も広い >>135
とよぴが聡太に負けて森内さん化する気配が
ナベ、永瀬、とよぴ >>128
雑談後も一応対局者（藤井くん）絡みの話を僅かでもしてくれてたんだが最近はそれすらなくなってねえ
それが正着だよ
>>119
「ま、お（以降聞き取れず」
大西さんよりかはね、みたいな感じだと思うけどそうなると大西って誰やねん 藤井くんの名前が全国に轟いたのは小６で詰将棋解答選手権を優勝したとき？
仮に藤井くんを脅かすような存在がこの先出てくるとしたら少なくとも12歳で同等以上の棋力が全国に知れ渡っていないといけないし
彼が藤井くんと同じペースでタイトル戦に出られたとしてもさらにそこから6年先になっちゃうね 竜王戦も含めた対藤井19番勝負は豊島九段を覚醒させる試練かもしれない
あれ？さいたろう弱くなった？藤井君と比べたら手応え無さすぎ
あれ？永瀬弱くなった？藤井君と比べたら手応え無さすぎ
と今からの順位戦で勝ちまくり
あれ？渡辺名人も弱くなった？と名人を奪還するかも こういう藤井の威を借る蛆虫的な書き込みがいちばん気持ち悪い >>119
タラレバ見てきた
冨田は関西の陽気なおにーちゃん、古森は真面目なお兄さんというかんじ
聞き取りづらい箇所、後半ではっきり言ってる「オジサン流」ではないかな？
藤井くん奨励会時代はおっさんみたいな将棋指すと言われてたし 冨田、かなり聡太のこと見てるのが伝わった
関西人のノリがおもしろかった、ダニーのことまでイジってたしw >>143
ハイレベルな戦いを続ける2人の棋士は互いに良い影響を与えるのではないかという仮説だ
理解出来ないの？
まあ愛知県民なので豊島が無冠になっても頑張って欲しいという期待もあるが >>142
そして豊島名人に聡太が挑戦か。
キラーがいつの間にか斬られ役やん・・・ >>144
あー長さ的にこれかな
良く聞き取れたなあ 藤井くんは憧れの先輩である豊島さんの敷いた道を歩いているよね。初タイトルが棋聖、次に王位、そして叡王、竜王という感じでね。ということは来年は失冠の一年にならないように気をつけないとな。笑笑 >>135
同い年の高田くんに期待してるわ
森内コースだと、藤井くんと勝負できるようになるまであと10年以上かかるかもだが、食らい付いて欲しい。 タイトル戦初登場からのタイトル戦連勝記録
1位:藤井聡太・3連勝(継続中)
2位:木村義雄、塚田正夫、谷川浩司、藤井猛・2連勝
登場したタイトル戦での連勝記録
1位:大山・19連勝(1963年22期名人戦〜1966年25期名人戦)
2位:羽生・15連勝(1997年38期王位戦〜2000年48期王座戦) >>96
9月のスケジュールがスカスカになって聡太ロスおこしそうだよな >>149
笑笑とか加齢臭酷い・・・50代overやろお前ｗ >>137
囲わない囲いって、握らないおにぎり（おにぎらず）みたい >>153
そいつ障◯者とかアス◯とか統一◯会とか書きまくってたキチガイやで
いまは「お前ほんとは藤井のこと大好きなんだろ〜」って言ってもらうのを待ってる >>63
ひねくれもんやなぁ…。
誰かに言わせようとしたわけじゃなくて、詳しい人はどういう認識だったのか聞いてみたかっただけだよ。
>>105さん、お返事ありがとう！
それぐらいかもしれないね。
しかし炎の7番勝負のあのメンツに6勝や、29連勝が凄すぎて
プロになった時の実際の実力がどの程度だったのか、考えると難しいね。 >>149
初タイトル初防衛決めた時点でまったく豊島コースじゃねえよ無知が
恥さらしやがって死ねよ 豊島は羽生世代が衰えるまでタイトル獲れずようやく28歳で初タイトルの棋士だしな >>132
加藤は△56歩に▲同歩なら潰れなかったとか言ってるが、実際はそれだと逆に藤井の勝勢になったんだよな
ただその手順は難解で解説者も頭を捻ってたが、藤井君は感想戦であっさりと示してたのはさすがだ >>143
それ、羽生オタが長年ずっとやってたことだぞw >>23
確率足しても99.991%にしかならない件。あとの0.009%は？ >>107
藤井５段は藤井聡太史上最弱
たった５勝しかできなかった 0敗だけど 豊島はまた勝率5割に戻ってしまった
すぐ連敗の可能性も見えている
辛かろう
うひひ >>161
A級の新人が常に上座w になるの？
順位優先とか？ 豊島は藤井と同じ関西で、タイトルを持っていない頃に藤井と多く当たって勝ちまくったが
現状を踏まえるとそれがアカンかったんや
急成長中の藤井を強化させることになった
昨年まで0ｰ6→今年6-2 豊島将之
2017年 62戦 44勝 18敗 (0.710）
2018年 55戦 35勝 20敗 (0.636）
2019年 58戦 39勝 19敗 (0.672）
2020年 52戦 33勝 19敗 (0.635）
2021年 16戦 8 勝 8 敗 (0.500）
藤井二冠のせいで勝率がガタガタに 一週間後にはVS豊島がイーブンになって豊島竜王の今期成績が五割割るかもしれないんだから恐ろしいわ >>173
聡太のおかげで勝率ガタガタで、年収も下手すりゃ１億→１千万円に 12番勝負の状況
ボロ負け 逆転勝ち 辛勝 逆転勝ち 逆転負け 圧勝 圧勝
基本的には豊島への対応力が急成長
豊島から見ると
圧勝 逆転負け 惜敗 逆転負け 逆転勝ち ボロ負け ボロ負け
もう絶望感しかないやん >>177
年収1千万はあり得んだろ
タイトル戦に3つも出れば、全て負けてもそれなりの額をもらえる
特に竜王戦は、敗者でも1500万くらい賞金をもらえたはず
あと、A級にいるだけで手当(基本給的なもの)が年900万円近くと言われてる
どう考えても、最低でも3000万以上はいくよ >>23
＞少年漫画だったら、99.99%対0.001%の確率計算
敵の司令官「気に食わないな、何故(我々の勝率が)100%にならない」
数学の先生「気に食わないな、何故(勝率の和が)100%にならない」 王位戦第1局の完敗が結果的にはよかったのかもしれない >>152
大丈夫！！王位戦や王将戦も始まるし、
あと9月に体調整えてもらって、10月からの
竜王戦を楽しもう！！ >>143
藤井が1番嫌うことだからファンも敬う気持ちを忘れてはダメだよな >>180
巨大メディアがスポンサーで、トップ層であるA級でベースが900万くらいって、寂しいね。 番勝負で聡太に勝てる人マジでいないだろってくらい強い
トーナメント、リーグ戦さえ突破すればタイトルは取れる 勝率の合計が100%にならないのは0.009%が持将棋なんじゃね？ >>182
俺は叡王戦第2局で逆転負けを食らって
ギアが一つ上がった気がする。 豊島の対藤井6連勝というのも、四強の内最初に無冠になるという未来が分かっている将棋の神様の計らいだったのかと思ってしまうほど。
なんだか、藤井ファンのダメージも完全に無くなってしまっているのが不思議だ。 >>180
それぐらいはいくんだ
でも聡太の登場でマイナス１億ｘ１０年ぐらいになったとは思ってガックシきてるだろうな豊島 >>143
わかる
なんでこんなに全方面気遣いできる藤井推してて、他をけなせるのか >>187
伊藤看寿、大山、中原、谷川のええとこ取り しかし攻めも鬼強いし受けも超一流とか。
19歳で行ける物なのか？やはり2週目なのだろうか。 >>193
違うだろ、お金より明らかに露出度が上がってる今の方が
楽しいだろ 明後日勝てばひとまず三冠か…藤井二冠と呼べる日もあと少しだな >>199
公式には、藤井聡太王位叡王棋聖になる
とりあえず過去最長(´・ω・｀) 番勝負強すぎて生涯藤井九段と呼ばれない可能性もある。
てんてーが居なかったらヤバかったな。 呼称については、名人と竜王は別格として保有の場合はそれだけの呼称→渡辺名人
藤井が竜王を取ると他は無関係で藤井竜王
今期もし竜王のみを逃すと、藤井王位棋王叡王王将棋聖になる(´・ω・｀) >>200
これマジで竜王か名人獲るまではひたすら保持してるタイトル羅列するのか。
普通に藤井三冠とか四冠じゃないの？ 今だって連盟のトーナメント表には藤井二冠って表記されてるんだが >>204
>今期もし竜王のみを逃すと、藤井王位棋王叡王王将棋聖になる(´・ω・｀)
その場合、来年度の王座戦が竜王戦より先にあるので・・
藤井王位王座棋王叡王王将棋聖
になる可能性が出てきますね。 表記は羅列するかもしれんが
呼び方は三冠呼びになるかもしれんよ
あんまり長いと逆転に視聴者が聞きづらくなるだけだし こうなると少し判官贔屓な日本人として、先人の意地と誇りにかけて豊島に一矢報いて欲しくなってしまったり 聡太が9段を名乗るのが50歳として30年後か
将棋界が存続していても自分が生きている可能性のほうが低い人の方が多そう
60歳以下でないと厳しいし 50歳以下の健康な人は期待できるだろうか・・・ 日本人は嫉妬の対象にならない分野の最強者も大好きなんだよなぁ、相撲とかスポーツとか。 羽生先生は名人や竜王持ってる時期でも4冠や5冠と言われてたと思うが
もちろん主催紙は自分のところの主催タイトル名で呼ぶけど 王位、叡王、次で決めたら9月のスケジュールはすっきりするんだな。
棋王戦や王将リーグやNHK杯、銀河戦と消化しなきゃならない対局も多いし、竜王挑戦となればまた対局増えるからゆっくりする暇は無いだろうけど。 勝率8割でタイトル5番勝負で勝つ確率96%,7番勝負だと99%か
うん、いろいろおかしい 今期不調とか言われてたけど実績見ると勝率8割4分って高すぎやろ しかしこの局面から勝ち切る藤井はやっぱり宇宙人
自玉周りスッカスカやんけ
https://i.imgur.com/ym1eGqb.jpg 今期は王位防衛、叡王奪取、竜王奪取とA級昇格したらあとはまぁ…
特にタイトル戦以外の棋戦はスケジュール考えたら負けても問題無いと考えてしまう 正直8冠なんて20後半の話かと思ってたわ
タイトルも20前後で1つ取れたらええなーくらいに思ってたら19で3冠目前、4冠がかなりの高確率で狙えるってやばすぎやろ スカスカだけど右にも左にも逃げられる
特に左だと入玉も狙える 確かに王将リーグ入りしたから
まあ棋王は負けても日程が楽になるくらいの割りきりは出来るな 藤井聡太さんの将来
竜王ーーーーー今年8割有望
名人ーーーーー来年度以降
王位ーーーーー後1勝で防衛9割5分有望
王座ーーーーー来年以降
棋王ーーーーー予選対局中勝率不明
叡王ーーーーー後１勝で獲得９割獲得
王将ーーーーー王将戦リーグ戦を経て、5割有望
棋聖ーーーーー防衛済み
どれだけ頑張れるか注目ですね 最近本当に囲わないよな
アマ初段くらいだと棋譜見てもネット将棋で舐めプしてるようにしか見えないだろ >>220
かつて羽生がタイトル2個くらいしか保持してないと「衰えた」って言われたのと同じだよ
1局負けるだけで不調扱いされる >>229
飛車振る暇あったら居飛車で攻めたほうがいいよねー
↓
玉動かす暇あったら、攻めたほうがよくね？
この3月4月で研究した結果かもしれない 聡太、お前どこまで強くなっちまうんだい？(´･_･`) >>224
高校でPC友、鉄友ができたがら良かった。特にPC友は将棋研究にも役に立った。 >>135
>>135
出ないのでは？
仮に前半優勢になっても最終盤でひっくり返される。詰め将棋が異様に強いのが条件 >>220
8割なのは若手でまだまだ予選が多いから
対局相手が強くなれば勝率も当然落ちてくると言われていたはずが
強者ばかり相手のタイトル戦や本戦ばかりなのに
8割余裕でキープってなんなのホント >>237
ほぼA級かつ4強との戦いが多いはずなのにね
ほんとわからんわ
対豊島なんてこの結果誰が予想出来ただろうか 昨日はとよぴーが攻めるべきところで守りに入って負けたと思った
叡王戦は後がないので吹っ切れた攻めを見せるかもしれず時間も短いし２ー２に戻されるかもしれない
三冠はそんなに楽なものではないような気がする 深浦みたいに
誰とでも8割4分ってことでしょ
対戦相手は関係なし 漫画やラノベだとどっちが良いかな
・このまま一気呵成に駆け上がり8冠達成、その後捲土重来を期す渡辺や豊島が再び襲いかかり、また新星が挑戦してくる
・四冠くらいまでは行くものの、渡辺や豊島が意地を見せ一旦は鼎立の様相をみせる。その後新星を交えて混戦模様となるが全て対応した藤井が８冠を達成する
うーん、どっちも微妙 さすがに最近は「藤井は雑魚狩りしてるだけ」論者は見かけなくなったな。
まあなあ。 >>237
対戦相手が強くなるペースと自分が強くなるベースがぴったり噛み合ってるってことですねえ。
恐ろしい。 >>145
冨田は解説やイベント方面で才能を開花させそうだな期待。 藤井くん「逆転」という言葉も使いたくないぐらい対戦相手をリスペクトしてるのだから、ファンも同じように棋士をリスペクトする気持ちで居たい >>136
豊島にとって聡太は
矢倉が超強い→矢倉をやらない
角換わりが強い→自分も得意だから研究があればやる
相掛かりが苦手→自分はそんなにやらないが聡太にはやる
こうやって豊島は去年まで矢倉ゼロ、角換わりと相掛かりで勝ってきた
だが今年になって聡太がさらに強くなってて、角換わりで勝てなくなって
消去法で相掛かりもやったが、苦手を克服してて勝てなくなった
おしまい 豊島さん調子悪いって今期8敗のうち5敗が聡太だからしょうがないような
幸か不幸か聡太とそれだけあたる立場にいる 豊島の先手角換わりはナベと聡太にしか出さない必勝法だったらしい >>249
藤井さんが他の棋士をリスペクトしてるのはその通りだと思うけど、その発言はリスペクトから来たのかな？
それとも、藤井さんが自分が途中劣勢に立たされたとは感じていなかった、という意味ではないのかな >>245
そろそろ他に強い棋士がいない時代なだけ、と言い出すから大丈夫 >>249
自分がそう思うのはいいけど人に求めるのはおかしいんだよ
棋士も今はプロアスリートのひとり
大坂なおみや大谷と同じ
自由に論評してよい存在 >>241
簡単には勝てないよ
端から見ていて、藤井の力がパワーアップ
していることは素人にも理解できるように
なってきた
対戦相手も藤井には簡単には勝てなくなってきた >>253
マイナビの記事読めば少なくとも逆転勝ちという言葉を軽々しく使いたくないという意識があるのは間違いないかと
終局後インタビューに関してはそこまで劣勢とは思ってなかったという意味もあるかも知れないとは思うけど 将棋の逆転って相手が間違えてそれを正しく咎めてやっと逆転だから
聡太的には相手の間違い前提っていうのが嫌なのかも 棋士に向かって記者インタビュアーが先生先生言うのもどうかと思う時代だよ
馬鹿らしい >>257
そうだよね。素人目に見てもナベと棋聖戦してた頃と違った強さになってるように見える。
竜王も並行して強くなってると思うけど、その成長スピードは別物。
竜王もタイトル戦が終わって、聡太との対局が一段落したら勝ち始めると思う。 最初良かったところから間違え、苦しくしたところから再度逆転しての勝ち。これを単純な逆転勝ち扱いは違和感がある。 記事を誤読してる人が見受けられるが…
逆転勝ちの意識がないというのは、意識してるのは「勝ち」であって「逆転勝ち」ではない
劣勢を意識して逆転したいと思うとしてもそれは逆転勝ちしたいということではない、ということ
逆転が嫌いとか相手へのリスペクトに欠けるとかじゃなくて
要は「逆転勝ちかどうか」自体に意味ないんじゃないですか、ということ >>210
正式なインタビューとか取材を除いて、ナベは一貫して藤井くんって呼んでるよね。
正直年齢が倍離れてる後輩にナベ程の実績ある棋士が藤井二冠とか藤井先生とか言ってたらちょっと違和感あると思うのでこの方が自然で好感持てる >>266
ナベは羽生さんですら先生とはいわない
谷川さんには谷川先生
そもそも棋士が後輩を先生呼びはW解説とかでふざけてるときくらいじゃないかな？ >>249
>藤井くん「逆転」という言葉も使いたくないぐらい対戦相手をリスペクトしてる
いや、Abema表示だけがおかしくて、水匠もdlも局面拮抗と表示していたので、藤井王位棋聖は事実のまま、ご自分の形勢判断を示したと想像しますけど？ >>215
天野宗歩の、時代と隔絶した天才っぷりが被るところがあるよね >>223
今期4冠より5冠以上になる確率の方が高いと言うね。 か茂免でぽんきし食べてから一段と強くなった
一旦食いつくと離さない「ターニングポイントなし」
スッポン聡ちゃん 予定表みると叡王戦第4局の次の日が王位戦の検分だよなあ
こんなことあんのか >>274
8割以上の確率で22日に3冠なるから大丈夫 今の勝ちっぷりからの妄想だが今年or来年から「一億円超＠限りなく」ってこと？
＞日本将棋連盟は2月上旬、将棋棋士が2020年に獲得した賞金・対局料ランキングのベスト10を発表した。
＞1位は、豊島将之竜王（30＝叡王と合わせて二冠）の1億645万円。 2年連続の1位で、初めて1億円を超えた。
＞2位は、渡辺明名人（36＝王将、棋王と合わせて三冠）の8043万円。
タイトルだと名人が上位っぽいけど身入りは二位なのか まぁこの感じだとなるね
22日とは言い切れないが2戦続けて落とすのはちょっと考えにくい >>232
不利飛車はプロ的にはアカンけど、居玉は真似してはイカン
藤井だから勝てるんや >>276
去年の豊島は名人戦にも登場(防衛ならず)だったので、金額が大きいのだと思う 藤井がまさかこんなに圧倒的な将棋で勝ちまくるとは
でも応援スレであれやけど
このまま４冠５冠行ったとして
逆に面白くなるかいな
羽生の時も３冠くらいの時は応援してたけど
あまりに羽生強すぎて
７冠無理やろと応援してなかった口なんで ここ最近の豊島稲葉永瀬戦を見て圧倒的なんて思わないけどなあ
いずれタイプは違いながらもギリギリの攻防からの勝利で相手はそれぞれ強いしとても面白いと思ってる 今の時代は無双が圧倒的に好まれる
藤井が勝つという様式美に安心と興奮を覚えるのだよ 全冠制覇
↓
何回防衛出来る？
年間9割勝てる？まさか全勝出来る？
誰が藤井くんからタイトルを奪う？
興味は尽きない >>266
全く同感。ナベ名人にとっては息子と同じ歳くらいだもんね。
さいたろうも思わず藤井くんって呼んでた場面をどこかで見たし。思わずそう呼んでしまうかわいさが彼にはあるからなぁ。将棋の強さは鬼だけど。 >>95
まるでオセロをみているかのようだ…
優勢を築き上げたと思ったらいつのまにかパタパタと倒されていく… インタビューで好感度高かった記者さんこの人か
NHK将棋テキストのこの記事もすごく良かった
桑高克直（くわっち） @shallvino: 森本記者の記事は署名がなくてもわかるくらいなのですが、その一端がわかる記事がこちら。
新聞三社連合に移籍していきなりコロナ禍＆藤井聡太七段（当時）挑戦のタイトル戦というなのに、舞い上がらず落ち着いた記事です😆
続きはバックナンバーでお楽しみください😁
https://textview.jp/post/hobby/44771 >>273
>予定表みると叡王戦第4局の次の日が王位戦の検分だよなあ
(まさか、叡王戦か王位戦、どちらかはストレート決着する目論見だったスケジュール・・とか） >>235
これね。高校行かなかったほうが勢は単なる近視眼の老人 丹羽氏との対談本でその辺の高校生活のこととか聞かれてそうな煽り文があるのでほんのり期待
でも発売日8/26ってことはそこまでに3冠確定してる可能性あるんだよな… >>293
藤井くんは高校卒業したかっただろうなぁ…
中退になって友達とは一線を画してしまったんじゃないか…（タイトル取った時点でともいうが…） >>295
天才らしく孤高の道を歩むことを決断したんだよ
決して後悔はしてないはずだ 藤井二冠は志ざしが高いからな
名人をこす…
名人になるでは無い所が凄い >>273
翌日が王位戦第５局の移動日なので
叡王戦第4局の方は場所が名古屋になってるんだよねたぶん
遠征して対局して翌日帰ってからまた移動だと間に合わない >>296
孤独は寂しいが聡太にはたくさんの将棋ファンがついてる
覇王の道を見守りたい 高校に関してはコロナで高3の新学期が始まらなかったのがすべて。明けて2冠ロードでそのまま夏休み、そこまで出席ゼロで目途が全く補う立たなくなった。
留年は高校進学時から選択肢にはなかっただろうね。 ここからの豊島怖いけど
昨日は必勝しなくちゃってプレッシャーで手が縮こまってたような気がする
もう、後がないとなれば開き直ってくるやろし 藤井がここまで強くなったのは高性能PCを駆使しての深い研究の成果だろう
その影の功労者はPCヲタの同級生。
藤井に同行して予算に糸目をつけずに思う存分自分の理想とする最高性能のパーツを買いあさり
結果藤井が高性能PCを入手することが出来たという 俺も殆ど囲わないわ
最近は囲う前に攻撃される場合が多いしな >>3
2019年度 53勝12敗（0.81538）
数年後2019はスランプだったとか言われそう 囲わない将棋は相手に手駒が一つ増えるたびに
絶対に詰まないことを読みきらなきゃいけないから普通の棋士は無理じゃないかな >>154
おにぎらずはセブンの登録商標です。
韓国発祥らしいけどw >>305 同級生に手ほどきしてもらったんか
てっきり自分で本漁って独学したんかと思ってたわ 駒が空いてるマスのところに効いてるから囲わなくても防御力がある、言われてみりゃそうだけど、言われて指せるかっていう話だよなあ。 >>271 あれクソ不味そうだったけど栄養価抜群に高いし
集中力も上がりそう。隠れた絶妙手か >>290
おお、知らなかったありがとう
いい記者さんだよね 名古屋で対局の時は検分で市長に駒をかじられないように気をつけないと 特に金w >>282
もう100近いかも
10代がピークの能力もあるのでそこが衰えて別の部分で補いながらいろんな全盛期を見せてくれそう >>290
この記者すごかったね
プロが聞いてもああいうふうには聞けないと思う
スポンサーじゃない棋戦でも司会とかしてほしい 着付けきれいにできてたね
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】 @chunichishogi: #第62期王位戦 第4局2日目は昼食休憩が終わり、対局再開。
藤井王位の着付けを担当してきた白瀧呉服店の白瀧佐太郎店主は「卒業試験」合格を言い渡し、帰路につかれました。
「とりあえず着られるという段階はとうに超え、いかに美しく見せるか考えられるようになった」と。 >>323
高校生なら同級生が1番の話し相手
PCオタも周りにいるよ >>326
パソコンの話をしたとは言ってたし
リサスーが藤井くんのことをツイートしてたのも友達にきいたと言ってたけど
パソコンの組み立て方をきいたという話はしてなかったな >>290
あれ？て思ってKindle見返したらこの号買ってた。この記事読みたくて買ったんだった
今読んでも良い記事だね アンチの変遷
B1以上には勝てない
↓
Aには勝てない
↓
タイトルは取れない
↓
タイトル防衛はできない
↓
豊島には勝てない
↓
藤井が強すぎて衰退 ←ｲﾏｺｺ
↓ 菅井もこうやって強くなって藤井ファンを黙らせればよかったのになぁ >>328
パソコンの組み立てなんて難しいことないよ
そんなの独学で十分できる、パーツ選びも楽しいしね
難しいのはソフトの導入
Dlshogiはかなりのスキルがないと
杉村さんも一人で導入したと聞いてその辺は驚いてた
他の棋士たちが高性能のハードを揃えて藤井二冠と並んでも
ソフト運用では現時点ではかなりの差があるのではないかな
なべもパラメタとか何もわかってないようだし
ってかそういう知識あるのは千田さん、谷合さんぐらいしか思いつかない 才能の桁が違うからな！森下や深浦も聡太がデビュー当時は弟子に、聡太を超えさせたいと思ってただろうけど、最近はとてもそんな風には見えない。 前に藤井くんがインタビューで、長所を伸ばすよりは弱点を無くすことを考えてると言ってたけど
自分の弱点を見つけてそれを無くすって言うほど簡単じゃないだろうに
短期間できっちりやってきてるのが凄いと思うんだよね
時間の使い方はその中でも優先順位が低い改善点だったのかもだけど
とうとうそこも改善してきたし 菅井に未だにそんなに怒ってるファンいるの？
藤井くんがタイトルホルダーになって以降で失礼な言動とか特にないと思うし
感想戦で悔しくて無口になるとかは豊島だってそうだし普通じゃないのかな >>339
本人同士はいさ知らず、将棋ファン的にはプロレスってかネタの範囲なのでは？
角ワープまで含めて >>321
藤井二冠自身が自分のピークについていろいろ語ってるから探しといで インタビューとかを単体で読むと本人がすぐ衰えるだろって思ってるように見えて
時系列で追っていくと常に五年後くらいがピークかなあって言ってるの好き >>332
別にアンチでもないけど、羽生全盛期以上の強さを見せつけられると、8冠コンプリートで棋界が終わりを迎えそうとは前々から思う。 藤井二冠本人もよく分かっていない事を何故知りたがるのか不思議 >>332
アンチの衰退はそうなんだろうけど
同時にファンの熱狂も藤井くんが絶対王者に近づくにつれて醒めて行くんだろうね
まあこれは仕方ない 衰退を憂うスレでも立てて勝手にブルーになってて欲しいわ
鬱陶しい >>345
V9時代にプロ野球が衰退したかを考えれば答えは分かると思うけど 永世７冠（８冠）と通算100期達成までは楽しめるだろ >>345
藤井ファンとして自分はますます盛り上がりそうだし藤井くんが絶対王者として君臨し続ける姿を今から楽しみにしてるんだけどなあ
絶対王者が好きな人はたくさんいると思うよ
かつての羽生ファンだって羽生が強かったから好きだったんじゃないの？
藤井が強すぎて応援できなくなるなら
藤井を倒せそうな別の人を応援すればいいよね
そうやって将棋界が盛り上がればいい
将棋ファンの全員が藤井ファンである必要は全くない
アンチはどの棋士であっても不要だけどファンでない＝アンチではないからね 最近は25くらいがピークって言わなくなっただろ！ギリギリでプロになる棋士に配慮してるわけだなｗ >>350
永瀬が強くなってくのを間近で見たからというのはあるかもなと思う >>343
棋界の終わりとか羽生ファンが言っているだけだろ
ここでわざわざ言わなくていいよ タイトル数を増やせるか？
最年少名人なるか？
八冠制覇なるか？
八冠維持なるか？
永世棋聖なるか？→以後順番に注目
永世名人なるか？
永世王将で永世八冠なるか？
いつ八冠から陥落するか？
みたいにどこまで行っても話題は尽きないと思う >>177
親父が弁護士だから藤井に損害賠償すればいける 今日あたりPC改造とかソフトチューニングしてそう
将棋雑誌で最新AI特集すべき時期かもしれない >>343
羽生も藤井も全ての駒組みを研究し尽くしている訳でも無いのに終わっているわけが無いだろうw タイトル獲得数もナベまではあっさり数年で抜かれるだろうな
そのあとの羽生の99までは長い道のりだけど >>358
それは間違い
8冠制覇すれば全てが終わる 結局、王位戦第一局は体調不良で頭が回らなくて負けたことになるの？ >>360
過去全冠制覇は何度もあったがそれほどのものでもないぞ
すぐ慣れるし そもそも藤井二冠が居なければ将棋界は不祥事で衰退してたし。
朝日杯なんか倉庫みたいなとこでやってたから。 >>232
動かす手数の問題以上に玉の位置を決めたくないから後回しにしてるのが大きいのでは
今のトレンドは序盤戦は兎に角戦型を保留する指し回しだね >>332
あと
すぐに女と酒と博打を覚えたらわからない
妄想甚だし
暗黒時代がやってくる
歪んだ願望甚だし >>363
確かにね。
出資者あっての文化なので、この数年の盛り上がりでしっかり裾野が広がれば8冠即終焉となることもないとも思う。 >>341
本人が語ってるからってそれが正しいわけではない
未来のことなんか本人含めて誰もわからん 裾野の広がりねぇ
そう言えば最近、聡太産んでみたかったババア達のキモいレス減ってきたよな
大人になってきたから脱落者が増えてるんだろうな ＜令和の宴＞ ：すべての詰将棋ファンに贈る
3年連続8冠維持を達成した暁には、詰将棋100番の創作に取り掛かってもらいたい。
できれば1手詰、3手詰、5手詰、7手詰、9手詰め、11手詰、13手詰め、15手詰、
17手詰、19手詰、21手詰・・・101手詰まで51番の詰将棋
趣向を凝らした15手詰～31手詰の詰将棋 9番
実践系の詰将棋（駒余りや余詰めなんでもあり） 40番
ぐらいを世に出してほしい・・・ >>359
>羽生の99までは長い道のり
昨年度2冠、今年度で6冠、来年度7冠、以降8冠x10年で、95冠
30歳になる年度の最後で、ここまで到達は【理論的には】可能みたい。 聡太は時間に余裕ができたら将棋 A Iを作るんじゃないか
谷合あたりに教わって >>119
メチャ遅レスだけど▲▲▲は「ま、おじさんみたいな感じでね」って言ってる >>360
つまり羽生の時点で終わってたわけだなw >>100
お前がつまらない人間だからそう思うだけだろ 関西ローカルで高槻市への関西将棋会館移転の話題を取り上げた
高槻市は歓迎ムードで将棋のまち高槻のラッピングバスが走っていた
予定地は駅を出てすぐなので便利そう
近所の居酒屋は将棋めしで2年後に盛り上げたいとのこと
紹介された鯛茶漬けっぽいお料理1000円はおいしいそうだった >>117
羽生は普通に負けてたし7冠もほんの一瞬だったから参考にならないな >>281
お前がつまらない人間だからそう思うんだろ
黙ってろよゴミクズ 羽生ファンがそのまま流れているから鬱陶しい発言多いんだろうな
大人しく羽生だけ応援しとけよ >>360
終わってんのはお前の人生だろゴミクズ
>>345
さっさと死ねよアンチ 聡太は時間に余裕ができたら将棋 A Iを作るんじゃないか
谷合あたりに教わって レーティングとか勝率ってここで年寄りが騒いでるだけで藤井本人はどーでもよすぎて興味ないよねたぶん 昨年に高校中退を決断し、バージョンアップを図ってから今日まで
39勝4敗(.907)と勝数が少なく、勝率が低いのは
一般の棋士のように一日に2勝出来る予選に出れず
一勝するのに2日もかかる対局が多くて
効率が悪いのが原因
藤井聡太王位棋聖大変だね >>390
レーティングは本人が気にしている発言なかったっけ？
勝率の方も9割出せないと八冠なんて無理って言ってたような 藤井8冠時代が10年続くとして、その10年間の全タイトル戦の全局の棋譜が藤井のものになるわけやな
すごいね（語彙力） 最低でも、十数年は続くのはほぼ確実
なぜなら今年、8歳の子が12年後に20歳だから、
全盛期の藤井を凌駕するほどの超天才少年なら、
そろそろ将棋界で噂になってないとおかしいからだ この後1000年くらいは破られない記録を作って欲しいな
さてどんな記録にしよう？
勝率9割を10年連続とか？
なんとかも煽てりゃ木に登るって言うから、うまいこと仕掛けて記録を作って貰おう これ更新してた人どうしたんだろう？
2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 53勝12敗(0.81538)
2020年度 44勝08敗(0.84615)
2021年度 22勝04敗(0.84615)
…通算…235勝44敗(0.84229)
━━━┯━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
順位戦│○●○○＿＿＿＿＿＿＿＿│B1 木村9/20
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
王座戦│●………／…………………│挑決T敗退 深浦5/6
叡王戦│――○／○○○○／………│豊島叡王に挑戦！
叡王番│○●〇＿＿…………………│8/22@名古屋
棋聖番│○○○………………………│！防衛！渡辺明
王位番│●○○〇＿＿＿……………│豊島8/24@徳島
竜王戦│―――○／○○／〇＿＿…│２組優勝 永瀬8/30
王将戦│○〇／＿＿＿＿＿＿………│リーグ戦 未定
棋王戦│＿＿＿＿＿／………………│本戦シード 斎藤明
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
JT杯…│＿＿＿………………………│羽生か千田9/25@高松
ＮHK杯│＿＿＿＿＿…………………│深浦
銀河戦│＿／＿＿＿＿………………│ 一つ勝ってるっぽい
朝日杯│＿＿＿＿……………………│ 本戦、年明け
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
━━━┷━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ AI研究のやり方で、ある程度の歳になっても強くなるのは森内がやってるから、藤井も50歳くらいまではずっと強くなるかもしれん 千年とか鬼が笑うぞｗ 千年前とか平安時代、藤原摂関政治の全盛期だ
日本という国家どころか人類がどうなってるかどうかすらわからない
何も千年ではなく、100年後だってどうなってるかわからない >>397
そこは森内じゃなくて木村だろ！フリクラの名前を挙げて何をしたいんだ？ >>389
あかん聡太が竜王位とったら
タイトル名が竜馬に変更されてまう >>388
八冠が続くようだったり新たなライバルが出てこないようならやるね
というか谷合が動画でこれ1つあれば将棋AI作れますって本を紹介したからそれ読んでうずうずしとるかも知れん >>392
レーティング気にしてるってのは奨励会時代24での話。 羽生さんの全盛期は既にナベもいたし、ずっと羽生時代が続いて面白くなくなりそう…
とはならなかったが、藤井二冠にはそういう存在がまだいないので
八冠達成したら連勝を伸ばすか年度無敗が来るか、今までにない期待に期待するしかなさそうで怖い 藤井君は確かにめちゃくちゃ強いけれど、八冠っていうのはまだどうもイメージが湧かない。
本当にそんな事は可能なのだろうか。今年度は、叡王と竜王と王将か棋王を追加して五冠くらいまでなれるイメージは湧く。
でも、その後が大変。名人には必ずなれるだろうが、残りの2つの棋戦を確実に勝っていかないといけない。これが結構大変。王将戦とベスト4以上の棋王戦は負けてもまだチャンスはあるが、確実にそこまで辿り着かないといけない。
王将戦のリーグ入りは出来たが、去年陥落してしまったので油断ならない。
是非、スムーズに八冠に届いて欲しいけれど大変なのは間違いない。 永世称号
永世竜王｜＿＿＿＿＿＿＿………｜連続５期・通算７期
永世名人｜＿＿＿＿＿……………｜通算５期
永世王位｜〇＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜連続５期・通算１０期
名誉王座｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜連続５期・通算１０期
永世棋王｜＿＿＿＿＿……………｜連続５期
永世王将｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜通算１０期
永世棋聖｜〇〇＿＿＿……………｜通算５期 >>392
気にしてるというかレーティングを強さの基準として使ってるというか
今の自分に何割くらい勝てるというのをレーティングの数字でいうと、って良く言うよね >>405
そんなに一足飛びにはならないと思うよ
ネックは挑戦者になることだと思う
挑戦者になれさえすれば、というところはあるけど >>404
実現可能性低いけど
都成竜馬竜王ってのも普通にすごいｗ >>405
たぶん1回は届くよ。ただ長年は続かないかもね。それは棋力の問題じゃなくて精神的な負担が大きいから。 昨年も棋聖王位と一気に奪取したから、年度末には4冠か！
まで期待はあったけど、それ以上は取れなかったしな
一つずつでも増やしていってほしいわ
ただ、さっさと沢山取れたほうが後々楽にはなるな 全部取るには、コツコツじゃ無理っぽい。
行ける時に一気に取ってしまうくらいじゃないと。
名人挑戦の時に七冠状態なら最高なんだけどね。 >>392
タイトル戦増えると負け数も増える可能性高いし(今年も4敗のうち2敗はタイトル戦)
八冠達成時は勝率7割台とかの方が現実的なような >>379
藤井くんの扇子の裏も見れたね
ピンクで可愛い感じだった >>397
あの人は遅咲きじゃね？
早咲きはそんなに普通持たない >>398
千年前に凄い棋士がいてね
くしゃみしたらコマが吹き飛んで縦に並んだそうだ…とか
振り駒したら何回振ってもコマが逆さに立ったそうだ…とか >>370
今年のナベもそういう傾向なかった？
棋聖戦以外 >>414
これまでの人は勢いとか瞬間最大風速とかで大記録を打ち立ててきたのかも知れないけど
藤井くんはこれまで、しっかりとした実力をつけてから記録を作ってるから前例はあてはまらないと思う
まさに本人が言うように、実力をつければ結果は後からついてくる、という状態
すごいのは実力がつく速さが尋常じゃないこと
着実に力をつけてからタイトル取ってるのに史上最年少記録という >>411
その精神負担ってのがよくわからないんだよな ５冠を２０年続けてようやく羽生を越せるんだからそんなに甘くはないよ 今年度聡太は1冠、2冠、3冠、4冠、5冠、6冠の可能性があるけど
どれになるかね？ >>420
ナベは遊ぶというか番勝負の第１局は振り駒するまで先手後手がわからないのでそこまで研究に力を入れないって本人が言ってた 八冠を12年続けて96期とかスグだろｗ
誰が五番勝負で藤井に勝ち越せる、先に3勝できると言うのか？
2日制七番勝負とか、もっと難しいからな 聡太が永世8冠取る頃にはほかの分野にも進出するかも。
プログラミングとかやりそう。 まぁまぁ落ち着いて。スゴいのは分かってるから。
ただずっとモチベーションを維持できるかとか、そういったものは別の話やから。
いまのとこ外からはそんな雰囲気ないけど本人の気持ちは誰もわからん。末永く結果を見守っていってやれ。 藤井より詰将棋が得意で、藤井と同等のＡＩ研究が可能な若手が現れたら藤井に対抗できるやろね 後者はともかく前者は才能…というか言語の習得より早く将棋を始めるのが多分前提だからキツそう このままだと藤井とタイトル戦やった最年長棋士はおじさんになるのかな。
羽生藤井のタイトル戦、一度くらいは見てみたいけど厳しいよなあ…… >>422
狭い世界の中で一人勝ちし続けることってとんでもなく精神的に苦しいと思うよ。
五冠くらいであとは他棋士で分け合うってことならまだしも、全冠ってのはすべて持ってくってことだからね。 藤井ブームのときに将棋はじめた子が出てくるのは10年後
その子がタイトル戦で藤井に挑戦するのは15年後
100期超え永世八冠余裕でした >>426 天才は神様に愛されて早世する可能性がある
コロナで発熱から脳があぼーんするかもしれないし
順調に生きていくだけでもけっこう大変だよ なんか否定的な人はアンチでいいのかな
早死にだとかコロナだとか縁起でもないこと平気で言うよね 否定的な感あるかな?
コロナなんか誰でも起こり得るし、酒女も女とか将来いろんな誘惑あるしなにがおこるかわからない。気をつけないといけないのは間違いないじゃん。
気持ちいいことしか書かれてない全肯定の世界のほうがよほど恐ろしいわ。 番勝負ですんなり勝てたから7冠出来たのかもって囲碁の井山さん言ってたね
7冠前後の井山さん確かにストレート勝ちばっかりでフルセットになってない >>100
ファンからすると楽しめなくなる訳でなく、楽しみ方が変わるんだろうね。最近だと、AI評価値で鑑賞の仕方も変わってきたし。
棋士側は、収入面が一人に偏りすぎて、何らかの影響・問題が生じるかも。 >>438
嫌な気分になる書き込みしてる人はかたっぱっしからNG登録するといいよ
そういう人は他のかきこみも無意味なものがほとんどだからNGにしても何ら困ることが無い 藤井ファンだわ。なんでもかんでも肯定する妄信的ではないってだけで毎回応援しとるわ。勘違いすんな。 不愉快になるひともいるってことは心に留めておいてくれ >>388
確かにそれで自分用に非公開で強いAIを作れたら
研究でも勝ててさらに敵無しになるな 藤井くらい読む力があって
かつAIの序中盤の感覚をネイティブに吸収した人がいれば藤井を超えうるとは思う
早くても10年後くらいの話だが 子育て世代としては うまくいっている時ほど心配が募るけどな
ましてやこんなご時世だし
様式美も大切だけど 個室用意して ネット通して対局させてもいいんじゃないかと思ってしまうよ ワイは煽りはせん。煽りは完全にアンチやからNGいれとけ。そんなおかしなこと言ってないのにちょっと否定な意見で気分が悪くなるのは精神的に子ども過ぎるからもっと大人になれ。黙って流せ。 >>446
そりゃまあ殺害予告までされてますし、そういう人もいるんでしょうねえ >>451
同じ部屋で対局。部屋の真ん中にロボットが指す盤。
部屋の両端に対局者
空気清浄機、換気扇フル稼働 羽生以外は全部藤井という時代がかつてあった。
今回は文字通り全部藤井になりそう。 明らかに衰えが顕著になるまでに99期取っても大体半分くらいは他に流れるんだな そういえば去年は対局室に空気清浄機置いてたけど今年も置いてるのかな >>449
大山、中原、羽生、藤井って２０～３０年は間空いてるのに
藤井超える才能がわずか１０年で生まれてくるとは思えん >>461
早くてもだ、10年では出ないと思うよ
それに藤井を超える才能とは言ってない
藤井より読む力が多少劣っていても環境に適合して藤井より強くなる可能性はあるってだけ 藤井君が８冠独占したら興味を失う人も一定数いるだろうけど
喜ぶ人、盛り上がる人も沢山いるはず
そんなことも分からないとは アンチの論理は矛盾しまくってる
羽生ブームを知らんのかと
抜きんでたスーパースターが生まれたほうがどの業界も人気が出て盛り上がる アンチなんてその場その場で煽ってるだけです、論理も一貫性もない。まともに相手するのが間違ってる。黙ってNGが正解。 羽生クラスのポテンシャルある奴が幼少期からAI学習してたら、羽生でいう森内、会長クラスの藤井のライバルにははれそう 藤井がタイトルを独占したとしても、他の棋士も竜王戦予選で勝ちまくって挑戦すれば2000万くらいはもらえるっぽいし大丈夫でしょ
A級の月給も100万とからしいし←これは藤井の存在とは関係ない
とにかく藤井が無双したら終わるとかそういうのはいらん
白鵬無敵時代だって何連勝するのかとかで盛り上がったし一強は群雄割拠とはまた違った楽しみがある >>468
これが全て
話が通じる人間と思って接するからめんどくさい事になる
根底にあるのは構って欲しいだから 宿命とはいえ、スケジュールが厳しいな。
スケジュールが詰まるのを見ると全冠制覇というのは並大抵のことではないな。 >>472
何言ってんだコイツ(´･ω･`)
羽生も三冠が一番忙しく、五冠からグッと楽になると言ってんのに
タイトル取れば取るほどスケジュールはスカスカになる、暇になるよ タラレバたかみー
「先月僕誕生日だったんです。そしたら誕生日の日、王位戦旭川の時にわざわざ「誕生日おめでとうございます」って対局前日に。すごい嬉しくて。一生、なんだろう、もう幸せになってほしいなって思いました(笑)」
そんなに嬉しかったかw
孤独になってしまいそうな中でこういう風に思ってくれる棋士がいるのは嬉しいな
アベトナがあって良かった >>475
藤井二冠が孤独？
思い込みが激しくてキモい 八冠とか夢物語だと想ってるんだけど、実際どうなの？そこそこ現実的なもんなの？
あと6個もあるんでしょ。それに名人ってまだランク上げる必要あるから、何年もかかるんじゃないんだっけ。 >>479
今の棋力を維持するかより成長するのであれば
八冠も現実的というか時間の問題だと思う >>479
今期に八冠は不可能 最大で六冠
来期は最大七冠
最短で八冠は来来期以降 >>479
5年以内に8冠取れる確率は9割以上ありそう >>361
棋士はワクチン接種済らしいので、あの時は副反応が出てたのでは？ 同じ盤駒使って、同じルールで戦ってるのに一体何が違ってこんな差になるのか。
たとえば相手がひのきのぼうで、こっちがはがねのつるぎならわかるが。 >>485
こんな差とはどんな差なのか棋譜を見て分かるの？
どんな差なのか分かってないのに理由だけ知りたがるのはなぜ？ 藤井君って実際の所、お金とかに全く興味はないタイプだろうし、両親が管理してる感じなんかな？
パソコン買う時も、自分のお金なのに「買っていい？」って聞いてそう。 今期何冠か予想しよう
4冠はほぼ確実とみている
これに王将を加えて5冠いけるかどうかが焦点ではないか？ >>480
>>481
>>482
え、今年度中に六冠あるんだ。行けそうやね。 渡辺は事前の研究でAIの評価値の意味を調べるために後の手順をいろいろ調べて
納得の理由を付けると語っていた
藤井さんは全く未知の局面でも指し手の評価値が見えてる感じがする
渡辺のやってることも凄いんだがあくまでこれまでの棋士の延長上の存在で
藤井さんは完全ニュータイプの人間
おそらく根本の部分からこれまでの棋士とは全く違う価値観を持っている >>487
こんな差って勝敗や勝率のことだろ
棋譜見なくてもわかるやん
なんでも噛みつくのは楽しいか？ ソフトの指し手の評価におけるブラックボックス部分を解明したいと言ってたからね
何かしらの判断基準があるはずだと
それを見つけたいと
そのアプローチが実を結んでるということなのかな 王位と叡王は確定、竜王も濃厚として、
多分王将も王将リーグで一回負けても挑戦者になる確率高いからタイトル確率余裕で50％超えてると思う
棋王も敗者復活あるから50％前後ありそう
ということで６冠予想 昨日、感想戦見たり、振り返り見たりしてたら時間を忘れてて
気付いたら23時40分くらいになってた
慌てて投票したけど、もう24時超えてしまいそう
24時間縛りは来年は止めてねサントリーさん
何時でも良いけど、1日に1回ルールにしてほしい >>493
頭悪そう
勝敗の数や勝率をいくら眺めていても理由なんて分かるわけないだろ >>493
棋譜の中身が分かっていないと意味ないでしょ
勝敗や勝率が分かっても意味ないだろ >>470
最近は、どのスレだろうと「一強はつまらない」系の書き込みしてるワッチョイやIDは即NGにしてる。
思想的に歪んでるから相手しない方が良いぞ 番勝負まで行ったら今の藤井二冠に勝てる棋士はいないわ
棋聖防衛し、王位、叡王はほぼ確定
竜王は 3番勝負勝ち抜けできそうなので奪取できそう
王将は最強面子が揃ったリーグ戦勝ちぬくのは大変、順位低いし
棋王もトーナメント勝ちぬかないといけない
不可能じゃないけど流石に王将、棋王は今年度は休んでいいと思う
勉強時間作らないとねｗ
今年は四冠かな このまま聡太が強くなりつづけるとどうなるか？
8冠制覇
8冠永世位習得
年間先手全勝
年間全勝
連勝記録が途切れないので表彰されなくなる
100手以内に将棋を終わらせるようになる
しょうがないので不利飛車をさすが負けない
左手で指す
初手お茶をやめる 藤井君が圧倒的で豊島もナベも相手にせず勝ちまくることを期待してるんだけど、実際そうなってしまうとそれはそれでつまらなくなるのだろうか 棋聖防衛成功してて王位防衛は濃厚だと思っているけど
叡王奪取と竜王挑戦はまだ王手がかかったに過ぎないし
竜王奪取はまだ可能性としてはありうるレベルだと思うけどなあ
４冠はめちゃくちゃ期待しているし、王将も挑戦できたらいけちゃうんじゃないかとは
思ってるけどもさ 1 藤井聡太二冠 2061 43 56 推移
2 渡辺明名人 1936 -7 -6 推移
3 豊島将之竜王 1924 -21 28 推移
4 永瀬拓矢王座 1912 -12 -55 推移
5 斎藤慎太郎八段 1860 40 54 推移
6 広瀬章人八段 1824 3 49 推移
7 糸谷哲郎八段 1807 18 28 推移
8 木村一基九段 1800 1 -4 推移
9 近藤誠也七段 1798 34 70 推移
10 羽生善治九段 1794 -37 -31 推移
11 佐々木勇気七段 1783 32 54 推移
12 山崎隆之八段 1780 -10 30 推移
13 菅井竜也八段 1777 -28 -44 推移
14 八代弥七段 1776 35 67 推移
15 千田翔太七段 1769 16 -74 推移
16 稲葉陽八段 1762 3 34 推移
17 澤田真吾七段 1757 5 110 推移
18 佐々木大地五段 1757 -16 -39 推移
19 佐藤天彦九段 1751 -12 -28 推移
20 郷田真隆九段 1742 24 4 推移
21 佐藤康光九段 1738 26 18 推移
22 久保利明九段 1737 -48 -51 推移
23 丸山忠久九段 1734 7 -23 推移
24 出口若武五段 1732 19 91 推移
25 三浦弘行九段 1730 0 -21 推移
26 増田康宏六段 1730 20 11 推移
27 飯島栄治八段 1719 -10 59 推移
28 池永天志五段 1712 14 67 推移
29 本田奎五段 1710 59 22 推移
30 深浦康市九段 1709 4 -52 推移 2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 53勝12敗(0.81538)
2020年度 44勝08敗(0.84615)
2021年度 22勝04敗(0.84615)
…通算…235勝44敗(0.84229)
12敗と8敗を交互に繰り返していたけど、今年度にあと8つも負けるとは到底思えないから、この法則は無くなりそうだね。
なんとか 中原誠さんの0.854(47勝 8敗)を抜いて欲しいな〜。3敗までなら可能だと思う。 今まで一歩づつ前進してる感じなので竜王王位叡王棋聖の4冠予想
王将リーグ棋王トナメは竜王戦と時期が被るから厳しそう
朝日杯は連覇！ 今期は王位棋聖防衛、A級昇級で百点満点だと思っていたがそれ以上になりそう
漫画の主人公かいな つうか流石に叡王取ったら藤井三冠でいいんだよな？
藤井王位叡王棋聖は呼びづらい 藤井君と大谷は、本当に漫画の中から出てきたキャラクターと言っても過言ではないよな。
というか、それを超えてる。 >>504
＞連勝記録が途切れないので表彰されなくなる
確かにルールに則るとそうなるなｗ 藤井はチェスやってたら世界一取れてたんかなあ
あまりにも実力が突出してて日本だけで戦うのが惜しくなってくる 対局前に藤井からお茶を没収したら初手どうするんだろうか 午前に大谷がホームラン打って
午後に藤井が勝つ
至福 >>508
いくらなんでも今年度をあと3敗で乗り切るのは難しくない？
王位叡王を残り１局で決めるとして、順位戦残り全勝、王将リーグ全勝、棋王戦トーナメント無敗でも竜王王将棋王タイトル戦で各1敗しかできない
棋王は早々と負けても可能だが… >>518
これに早指し棋戦もある
いくらなんでも3敗では乗り切れないだろう >>516
対局が始まってから自販機に買いに行く。 >>506
叡王戦はまだどうなるか分からんよね
豊島は死ぬ気で勝ちに来ると思うわ 何も考えないで当たり前のように藤井が６冠取るとか楽観的に見てる人は軽率な見方だと思うわ
ここに至るまでにどれだけ藤井が努力して
相手棋士がどれほどの執念で勝ちに来てるかを
考慮出来てないわ 「死ぬ気」なんかでいくらかでも勝つ確率が上がるっての
ちょっと根性論すぎないか
むしろ冷静さを失って負ける確率上がりそうな気さえする タイトル戦は負けても大丈夫ってのが大きすぎる
トーナメントだと1回負けたらもうタイトル取れないからな
勝ち越せばいいんだからそりゃタイトル維持はかなり楽だ 俺が死ぬ気で藤井と対局しても結果は0勝10000敗だからな。
そういうことだろう。 若いスターの存在でスポンサーが増えて業界に金はまわりそう 藤井二冠はすっぽん食べてから調子が良い。
勝負飯にするしかないな。 むしろ昨日の豊島は死ぬ気でやってたと思うぞ
藤井は中２日でしかも自分が先手番
これで勝てなきゃどうしようもない >>523
具体的に話せば竜王戦まであっためてたつもり
の研究の筋はぶつけてくるでしょ、てことかな
王位戦はもう多分捨ててくるし やたら豊島の肩を持っているの何なの
ここ藤井応援スレなんだから変なネガレス要らない まあ藤井二冠がもっと強くなるには、ライバルが強い必要があるから、豊島竜王にも頑張ってもらいたい、ということだろ？ 対局相手の肩を持ったり、藤井二冠の負けを予想したっていいじゃない。
人間なんだから、負けることだってあるし、相手が強いからこそ、藤井二冠も強くなれるんだから。
去年だって王将リーグはガクッと調子落としたからどうなるかわからない。
だけど、そこを今年は乗り越えてくれそうな予感はしてる。 近いけど違うわ
藤井の頑張りに対してもうちょっとリスペクト持って応援してやんなよ、てことだよ
簡単にやってのけてるわけじゃ無いんだからな
一回でも負けたら急にもうダメだおしまいだとか
言い出すやつも大量にいるしさ
極端な見方しか出来ない人多すぎなのが
藤井ファンのダメなところだわ >>515
アホなたらればだなあ
ほんと無意味だわ低能レス >>534
藤井を応援しているのに相手の肩を持つってどういうこと？ そういや、明日は叡王戦か。豊島も踏ん張りどこだね。 >>508
今期残り全勝の場合の勝数
王位 : 1
叡王 : 1
竜王 : 5
王将 : 10
棋王 : 9
順位 : 8
ＪＴ : 3
銀河 : 5
朝日 : 4
NHK : 5
計 51勝
現時点での勝利数22を含め合計73勝となり
73勝12敗(勝率.859)で中原の記録を上回る
ちなみに敗戦することで全勝よりも勝数が増えることがある
王位 : +2 防衛失敗 時期リーグ3勝(3敗)
叡王 : +3 獲得失敗 次期本戦4勝(2敗)
竜王 : +1 フルセット獲得失敗 時期ランキング戦2勝(4敗)
王将 : +1 リーグ1敗で3者プレーオフで2勝(1敗)
棋王 : +1 本戦準決勝で敗戦(1敗)
計 +8(11敗)
全て当てはまると合計81勝15敗(.844)となり中原の記録を上回る事ができない
80勝14敗(.851)でも上回れないため
歴代最高勝率を記録するのに許される敗数は最大「13」となる(77勝が必要=勝率.8556) 今でさえこんだけ盛り上がってさらに5冠8冠と進んだら大変なことになるんだろうけど
一番盛り上がるのは藤井くんの結婚速報が入った時だろうな 叡王戦第4局は名古屋だけど、特別協賛が中部電力。
中部電力の会長は藤井二冠の高校の先輩。
立会人で登場するかもよ。 藤井くんの盤上には大いに期待してるがプライベートに踏み込むのは感心しないな
ファンとしての節度を守れ >>502 あれは思想でも何でもなく脱価値化って奴っすわ
要するにこれ以上揚げ足取る材料なくなったアンチの最後の断末魔
2020年の全仏でジョコが負けた時のジョコータと一緒 >>542
明日の立会人は中村修九段、記録係は宮嶋健太三段
協賛企業の方が対局開始時に列席されることもあるけど、立会というのかな？ >>527
味は好みではなかったかもしれないが、
あれは絶妙手だったなw
さすが藤井二冠 >>534
ほんのちょっとだけわかる
負けてほしいわけじゃないけど、これだけ強いと単に勝つだけじゃ満足できないんだよね
より強敵に勝ってもらいたいし藤井二冠にしかできない名局を見たい
だから相手に頑張ってもらいたい藤井二冠をもっと苦しませてほしい
言ってることが色々狂ってることは自覚してるけども 協賛企業のトップが見届け人に応募したってこと？そんなことありえるか？ 昨年11月ごろから藤井王位棋聖は35勝4敗ペース
フカーラに1敗、稲葉さんに1敗、豊島さんに2敗
豊島さん意外に相当頑張っている よくわからんけど素晴らしい棋譜見られるだけで結構満足なんだが 2ヶ月に1敗ペースならば、中原永世名人の記録を越えられる。これも相当なハードルだが。
返す返すも2018年度の最後に久保戦で落としたのが痛かった。これに勝っていたら更新出来ていた。 どれだけ藤井二冠が完勝の将棋に見えても対局中は無茶苦茶考えて神経すり減らして対局してるのに相手に苦しませてほしいって精神科で診てもらえよ
てめえを満足させる為に指してるんじゃねーわキチガイ死ね
その証拠に対局後にどんな圧勝に見えても反省して次はより良い将棋を指そうとして向上心持ちつづけてる、その人間に向かってどの口で言いやがるんだ？
一局終えたらどれだけ疲れてるかろくに藤井二冠の表情も見てないだろ
勝利の上っ面しか見てないから平気でそんな事言えるんだろうけどな
竜王相手に勝つのが簡単な訳ねーだろ 中原名人の史上最高年間勝率を破るには
年間7敗がギリギリ敗退数
もうあと3敗しかできないな
フカーラの渾身のまぐれ一発がとっても痛い負けだった 豊島やこの間の永瀬との対局なんて毎回名勝負なのにこれ以上を望むとか贅沢なのか、藤井の敗けが見たいだけのアンチが言い訳してるのかわからんわ 名勝負も八冠も勝率9割も30連勝も全部見たいが、とりあえず今は
藤井二冠をはじめ豊島竜王も関係者も全員がコロナと無縁で対局を行えますようにってことだ
そして日曜の叡王戦勝って奪取を決めてほしい 藤井王位棋聖が竜王挑戦権を獲ったら竜王タイトル戦4－0もあるな
タイトル戦はストレートで勝つのが藤井王位棋聖の美学って感じ 藤井二冠の強さを引き出すために対局相手にも強くあってもらわないと困る、という理屈はわかる。
が、それを言うなら現状のほとんどの対局はその基準を満たしてるんじゃない？
相手も気合を入れて準備してくるから、藤井二冠が楽に勝たせてもらえたことなんてほとんど無いでしょう。 藤井二冠は一局に一回か二回は驚くような手を指して名局製造機とも呼ばれてるけど、それってその驚くような手を引き出した対局相手あってのことですしね。 藤井二冠が勝ちすぎると面白くなくなる、というのはちょっと結果にのみフォーカスしすぎな意見に思いますよ。
藤井二冠が常に余裕を持ってあらゆる棋士を蹂躙するようになったらさすがにそう言いたくなるかも知れないけど、そこまで差がつくことがあるかなあ……。
いずれにせよまだ訪れていない未来に文句を言っても詮ないこと。
二度と無い今を楽しみましょうや。 名局なんていらんよ
望むべくは全部藤井曲線で圧勝してくれればいい
ファンとしてはね 終盤を磨くのが不可能だからみんな序中盤の研究に走るんだろうな
DL系が序中盤では今最高だから若手は
一刻も早くDL系導入しないとダメだな 羽生みたいにスター性があるならともかくとして、ただ強いだけだと大山みたいに飽きられそう 藤井君の将棋は基本ソフトをなぞるだけだしアマチュア的にはあまり面白くない ロートルフカーラだって天才に一発入れることができた
若手で今年度天才に一発入れた棋士はいない 勝ちすぎも面白くないと言う意見も理解できるけど
昼寝しながら盤も見ないでペッっと打って、50手くらいでいつも勝つところってのも見てみたいけどね。w マトリックスみたいに、神の領域に達した藤井リーブズw
見てみたいわー
藤井リーブズ・・・なんか響きがいいなw >>561
あの負けが有ったからこそ敗因を精査して後手番急戦矢倉の精度が圧倒的に増したんやろ 連戦連勝は痛快だけど
対渡辺、豊島、永瀬戦のように白熱した戦いや
ハラハラドキドキの大逆転将棋が観ていて面白い。 藤井王位棋聖の雑魚狩りが酷い！（2021年度版）
A級以上 13勝2敗(0.789)[57.7%] ※タイトル保持者との対戦成績は10勝2敗(0.833)[0.462]w
B級1組. 4勝1敗(0.800)[19.2%]
B級2組. 2勝1敗(0.667)[11.5%]
C級1組. 0勝0敗(-----)[ 0.0%]
C級2組. 3勝0敗(1.000)[11.5%]
計. 22勝4敗(0.846)[100%]
・・・久しぶりに上げてみたw >>577
最近は相手のレベル上がって「紙一重」な勝負も多くてなってて楽しいですね〜。
それなのに勝率維持してんのがほんま意味不明なんだけど。 渡辺名人がDL系導入
渡辺名人はやる気いっぱいだから
年末にはAWSで研究してそう >>542
びっくりしたー
二冠より2歳年上で会長?！
って思ってしまった
ちょっとシャワー浴びてくる 藤井将棋がソフトをなぞるだけ？クッソ笑えるw
豊島戦での☖5四銀打はソフト最善ではなかった
この瞬間に☗6五歩で攻めていれば豊島にもチャンスはあった
しかし銀で効きを足された6五に歩を突くのは人間的にはやりにくい
結果☗4八飛と4五を補強する受けの手を選んだことで流れは藤井に傾く
豊島は後手に有効な攻めはないでしょと思ったのだろうが想定を上回る超絶に細い攻めが飛んできた
一連の手順の最後に☖5六歩を指されて豊島は30分固まってしまった
永瀬戦の☖5二銀から☖6五金に至る手順も似たようなもの
将棋ソフトはこんな手は指さない >>569
アンチに言い返してるフリしてるけどお前もアンチだろ
藤井曲線を描くかどうかと名局か凡戦かは別の話だぞ >>582
将棋ソフトの推奨手と同じ手を指してもなぞった事にならないだろ
対局中に将棋ソフトの推奨手を見ていないのだから
アンチの言い分にひっかかるなよ 毎回相手が散々研究して準備してきたソフトなぞりの序盤を苦労して外して力戦に持ち込んで勝ってるのに
藤井がソフトなぞりとか何言ってんだろ 世の中には難癖つけるだけのバカがたくさんいる。
一々それに反応しない方がいいよ。
将棋でも手抜きする方が良いケースはたくさんあるし。 藤井が凄いのは、AIが示す最善手以外は評価値が激減する場合に、その最善手を見つけて、選んで、差すところだよね。
AI評価値なんて知らないのに。 >>585
藤井二冠の勝ち筋はソフトの評価関数とは違っていて一致するとは限らないし
たまたま一致したとしても導きだされるプロセスは違うということを言いたかった >>525 覚悟なさすぎだろ
俺なら 0勝1敗
天国で自慢するは 目標は連続王手だな 中原の歴代最高勝率を上回るまでの道のり
現在22勝4敗（0.8462）
分かりやすく「○勝1敗ペース」で考える
まず今から7勝1敗（0.8750）ペースを2周回せば36勝6敗（勝敗比率"6：1"）で勝率0.8572となり中原を上回る
あとはこの全体比率「6勝1敗ペース」をキープすれば良い
22勝04敗 (0.8462) …26局 [現時点]
↓
<7勝1敗を2周>
↓
36勝06敗 (0.8572) ＞中原 (0.8545) …42局
↓
<6勝1敗をキープ>
↓
42勝07敗 …49局
48勝08敗 …56局
54勝09敗 …63局
参考
2018年度 53局
2019年度 65局
2020年度 52局
これがどれだけ難しいのかは別として単なる数字の話
がんばれ藤井聡太！ >>525
永瀬「藤井さんとそんなに対局できるなんて羨ましい！」 相手も調子良いし負けるかもって思ったり、相手だって連敗したくないから、渾身の研究ぶつけてきて、負けちゃうかもって思うことと、負けを望むってことは別だろ。
勝率9割を望むってこととも、1割は負けて欲しいって思うこととは別だろ？ ３冠がかかった対局もいまやただの豊島戦という認識に 悲観的なファンの不安 → 藤井の心理
豊島戦ばかりで不安 → 夏合宿や！教えてもらえるんや！
日程が大変や → 多く将棋を指せて嬉しい
移動が大変や → 色んな電車に乗れるで！
毎回会場が色々で大変や → 当地の食事も美味しいし海辺なら潮位観測もできて楽しい
豊島にとっては恐怖でしかないわな >>581
師匠が週刊新潮のコラムで藤井聡太のことを「18歳(当時)の４年目の若手がすでに会社のトップ」と表現してたw >>596
その２日後にまたあるよ 王位戦
豊島のメンタル大丈夫か(´Д｀)
魂抜かれる(;ﾟдﾟ) >>556
>昨年11月ごろから藤井王位棋聖は35勝4敗ペース
事実は39勝4敗
>>573
>若手で今年度天才に一発入れた棋士はいない
若手は実力が無くて対局出来る迄勝ち上がって来れない
八代(27)永瀬(28)はもう若手では無い 8月にこんな気温低い期間があるってのも暑いの苦手な藤井くんに味方してそうだよな 叡王戦、王位戦とタイトル戦に連敗した挙句
藤井が竜王戦の挑戦者に決定したらどんな心境になるんだろうな
通算成績８勝８敗の五分で竜王戦七番勝負で決着とか激熱な展開だが
まあ実際には竜王戦の前に何かで当たって勝ち越しちゃうのかもしれんが >>603
昨年度最後に負けて19連勝を始めるところで切り取るのは良いとこ取りという気がする
単純に区切れば
直近10局 9-1 0.900 相手レート平均1860
直近20局 17-3 0.850 相手レート平均1847
直近30局 26-4 0.867 相手レート平均1815
直近40局 36-4 0.900 相手レート平均1778
直近50局 42-8 0.840 相手レート平均1780
(未放送の収録済み棋戦を除く) 対局直後に被災とか対局場所変更のこと聞く記者はクソだけど
藤井くんが完璧に受け答えした結果好意的に報道されるのであれば良かった…のかな 最後の頼みの綱である豊島叩き棒がこうもあっさり折れて
藤井が強すぎて将棋界もファンも離れるとかガイジ発言しだしてて草
アンチがんばってまずい飯食いながら一生ストレスためて
せいぜい長生きしてくれｗ >>475
八代が言ってたけど、高見が叡王とった時悔しくてでも誰にも言えなくて八つ当たりしそうだからバーで一人で飲んだって
あんなに仲が良い高見八代でもそうなるんだから、タイトルとるってそういうこと
それを独占しようとするなら孤独は仕方ない 「新鋭の斎藤明日斗四段と戦う」
明日斗って新鋭かな、なら藤井くんも新鋭では…
藤井聡太王位・棋聖 将棋ファンでも信じられない「未成年で六冠」年度内達成へ！
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b86021e332af64c2c2b35d5de0111e9b8ec40c3 >>609
> 対局直後に被災とか対局場所変更のこと聞く記者はクソだけど
いや、ふつう触れるだろう
無視はない >>611
それはもともと彼らが友人でありライバルだからだろ
そして「あいつより俺の方が強い」って内心思ってるから
藤井くんに対してライバル心を燃やすのも同じ心理なんだろうけど
多くの棋士が「藤井くんより俺の方が強い」って思えなくなってきてるから悔しくもなくなってきてるのでは
逆に力量が全くかけ離れてると仲良くできるって
誰かが言ってたなあ
多分高田とかは今後も仲良くしてくれるんじゃないの 見てる側としても豊島への畏れというか苦手感は無くなってきた
藤井君も最早苦手意識を感じていないだろう
この夏合宿はそれだけでも意義があった >>611
高見も藤井くんが初優勝した朝日杯レポーターやったときに、悔しい気持ちがあったというのを後日インタビューで見てやはり勝負師なんだなと思った
棋士として対抗したい気持ちを持ちつつ、藤井くんの事を色々と気遣ってくれる高見がチームメイトで良かった >>615
むしろ豊島のがメンタルやばいでしょ
聡太はまだ成長過程で豊島のが格上だったし
苦手な相手だけどそのうち追いつけるという感じがあった
でもいちど抜かれた豊島はもう、さらに強くなっていく聡太には追いつけない
聡太の全盛期に戦える棋力をと、将棋へのモチベがあがっていたときにこの事実
叡王王位と追い詰められ、さらに竜王まで取られる恐怖
豊島無冠になったら、なべがB級に落ちたような大スランプがくるかもしれん >>508
NHK+1
銀河+1
王将リーグ+2
竜王戦+2
棋王+1
控えめに計算して7敗はする >>617
豊島は繊細だからそこは心配
まあ、勝負の世界は厳しいよ。実力の世界だから >>618
割と多めに計算してるように見えるけど
控えめじゃなかったらあと何敗するの？ 史上最年少3冠は羽生さんの22歳3か月
藤井王位棋聖は相手がトヨピーでラッキーな面もあるんだが 谷川が「勝ち上がってタイトル戦に出ても、また羽生さんかという気持ちになる。そういう心理状態じゃなかなか勝てませんよね」と言ってたけど、
これからの棋士はみんなこういう気持ちを味わうんだろうな >>621
ラッキーか？相手が羽生とかの方がもっと楽だったのでは？ >>606
やっぱり、いろいろな棋戦があるから１年間で動的に切るのが公平かな
５５戦 ８敗で 勝率85.4% 相手レート平均1783 豊島はもう天才とタイトル戦出来るだけでも幸せって感じだな >>626
それは戦績、実力において羽生=豊島が成り立ってないと意味のない例では… >>614
高田は目標が『東海で2番目に強い棋士になる』だからそもそも藤井と張り合う気がない。
10代の新四段がそれはどうなんだとも思うが >>624 間違えた
５５戦 10敗で 勝率81.8% 相手レート平均1783 >>629
小さい頃から知ってて力の差もわかってるからこそじゃないの >>629
高田は、ナベと同じでリアリストなんだろ >>620
>控えめじゃなかったらあと何敗するの？
横から：
NHK+1
銀河 トーナメントで1敗
王将リーグ リーグで最大6敗 or リーグで1敗+タイトル戦4敗
竜王戦 挑決1敗後にタイトル戦で4敗
棋王 ダブルエリミネーションで1敗後に挑戦し、タイトル戦で3敗
朝日 1敗 藤井くんのニックネーム、ニオにしようよ
Matrixのニオ
神として目覚める >>511
Oh! Yay! Oh! Kisei! とリズミカルに呼んでください 藤井王位棋聖は豊島さんはいっぱい負けられてずるいって思ってそう
藤井王位棋聖の天才クラスだと年間8敗が最低限度の負け数 既出かもやけどYouTubeの香川愛生チャンネル見た？
ゲストに渡辺が出て棋聖戦を振り返ってる 見てない人は見てみ 藤井二冠がその勝率の高さからすでに番勝負で無類の強さを発揮しているのは確かだけど、八冠制覇となるとまた別の種類の難しさが出てくる。
いくら失冠の可能性が低いとしても、ことは確率の問題なので、試行回数が増えるほど失冠の可能性も増える。
タイトルを多数抱えていればそれだけ一年のどこかで失冠する可能性は高くなる。
（失冠の可能性が一割なら、10回に1回は失冠するということ！）
「全タイトルを維持し続ける」のがシンプルに大変なんだよね。
八冠制覇するにはもう一段か二段強さのレベルを引き上げる必要がある気がする。
それでも期待しちゃうんだけどね。 藤井君って、何がきっかけで覚醒したんだろうか。いつか強いとは言え奨励会時代は7割にも満たない勝率だったのに、プロに入っていきなり29連勝。5年経った今も「通算で.840以上」をキープしている。これは信じられない数字だ。
単純に持ち時間が長くなったから、じっくり考える藤井君にマッチしていたという事？プロになって、より気持ちが引き締まったから？対局者のレベルが上がって、それにつれて経験値も比べ物にならないくらいに増えたから？
これが未だにミステリーだ。.750くらいならば現実的な強さと思えるけれど、.840はちょっと考えられない。人間の限界を突破しているとしか思えない。
将棋の神様が姿を変えて、この世に降臨したのかと思えるくらい。 >>629
東海で2番ということは、澤田を超えるってことになるのかな？
そういう趣旨の発言ではないのかもしれんが >>644
どこかでびっくりするような覚醒したと言うよりは「常に成長速度が異常」ってことなんでないかなあ。
奨励会だとステージを上がるのが早すぎたのがプロになってからはそれが少しスピードダウンしたってことじゃないかと。 >>647
スピードダウンした=ステージを上がる速度が鈍化した、って意味ね。
プロの世界だとサイクルが一年周期になるから。 >>506
豊島だってここで負けたくないだろう
いい勝負になると思う 疲れが出てないといいけどな
このような時期だし2人ともとにかくいい体調で将棋に臨めればと思う >>644
ある日突然覚醒とかそういうのでなくて、時間とともにだんだん強くなっていったってことでしょう
だんだんのスピードがすさまじいってこと >>644
単に順を追って強くなっていってるだけだろ
奨励会時代だと昇級昇段した直後は負けが先行することが多くて徐々に白星が増えていくパターン
だから白星だらけとはならなかったが、勝てるようになるまでの時間が非常に短くあっという間に昇級昇段規定を満たす
三段昇段直後から三段リーグ開始までの半年、三段リーグの期間中、そして四段昇段からデビュー戦までの間、29連勝の期間中もずっと成長し続けてるからね >>644
寧ろ奨励会までは殆ど才能だけで自由に指してこの実力
プロになって最新の序盤勉強して強くなった
まぁ元の才能がそもそもずば抜けていた >>646
そういう風にうがった見方をする人が絶対にいるから
発言って難しいよね 藤井くんて自己プロデュース能力めちゃくちゃ高いと思うわ 本当に「できる」人って、自分の能力を伸ばすための方法論の構築自体が優れてるんだよね。 >>644
①詰め将棋の才能があった（→読みの力が本将棋でも活用）
②将棋が何よりも好き
③真面目で努力家
④一局として満足のいく将棋を指したことが内（断言）→神の手を指せるようになりたい
④が核となって、①②③がブースターになっている >>655
うがった見方なんかね。すまん
藤井に届かないとして東海で2位ってどうなったら達成なんだろうと単なる興味本位なだけです >>644
一番恐れているのは、先手必勝法を発見するが、
「僕には書き下ろすのにこの神は小さすぎる」と気がふれて、、、、、
３００年後に現れる天才までわからず >>659
ソフト研究解禁されたのがプロ入り後ってのもあるんじゃねえの？ 三段13勝5敗→プロ入り29連勝。
つまりこの期間にはっきり覚醒（棋力の急激な伸び）があったのは間違いない。 もともとよく考えたい人だから三段リーグの短い持ち時間より
プロの長い持ち時間があっていたとも言える気がする >>664
順位最下位での13-5で昇段出来る程やばいリーグだったとみることもできるからなぁ…
プロ入りしてからは三段リーグよりマシな相手が結構数いたという見方もできるはず 8/22 叡王 名古屋
8/24-5 王位 徳島
まあまあ、近場で良かった >>667
豊島も同じスケジュールだから不利というわけでもない 藤井王位棋聖は初段で6連敗して
もう2度と飛車は振らないって思ったみたい
苦労したんだな～ >>666
いやそうじゃない。かりに緩い相手が何人かいたとしてもプロ棋戦で29連勝することの難易度を考え違いしてると思うよ >>664
寧ろ最初に対戦する下位のプロより三段リーグの方が厳しい相手が多い
大袈裟ではなく本当に人生掛かってるから必死で研究するしな
最年少藤井君はマジで目の敵にされてたみたいで、ガチンコの研究を当てられまくったはず >>653
渡辺は負けても明るく強いな
自分と相手を冷静に分析して忖度無く誰に対しても同じ姿勢で話す姿は好感しかない
名人としての威厳という意味では軽すぎる感じもするけどマンガの人柄そのままでいいな >>660
いや、「それは澤田disってんのか？大丈夫か？同門なのにリスペクト足りない」みたいな意見けっこう見たからさ
自分はなんとも思わなかったけど、澤田や澤田ファンが不愉快になる可能性があるってことだろ
じゃあどう言えば良かったのかって思いつかないしさ >>669
振り飛車との決別はその時にしてしまったのか…
大山先生の棋書愛好家なのに振り飛車をしないってのはそういうことか…
まぁその大山先生も若き日は居飛車党だったわけだが… >>644
奨励会は自分とほぼ同レベルの棋力の相手とばかり戦いながら少しずつ上にあがっていくシステムだから、極端に高い勝率になることはあり得んよ >>671
とはいえやはり三段は三段。あの29連勝の相手に29連勝した事実がその当時に棋力が急激に伸びたことの証。29戦勝ち続けだよ？ マンガとかの「天才」って最初からめちゃくちゃ強くて
新人なのにいきなりすごい大会で優勝するようなイメージで
前にゲームとかで出てた藤井くんモデルの奨励会員も三段リーグ全勝とかばっかりだけど
藤井くんはそういうのとは本当は違うよね
デビューから29連勝とかしちゃって認知が歪められた気もするけど 明日は角換わりやろね
早繰り銀では朝日杯含めて負けてばかりやし腰掛け銀と予想 29連勝の相手をその時の勝率で考えるとどうなんだろ？
勿論29連勝が凄すぎて将棋史に残るとてつもない偉業ってのは紛れもない事実だがね 奨励会3段は超生意気
あの元天才勇気七段に向かって先生そんな定跡も知らないんですか？
って言った大物3段がいたそうな 将棋界という狭い世界とは言え、歴史上最高の才能を生で見られるというのは、
幸せという他ないよな。 >>348
それに、打倒聡太を推す人も増えるだろうし
まだまだ楽しめるよ 20年…いや10年後の若い将棋ファンからは死ぬほど羨ましがられるだろうなぁ
藤井聡太のデビューから強くなる過程をリアルタイムで見れたことを 予言しておこう
来年度のＡ級順位戦の最終局は
名人挑戦をかけて菅井八段と藤井七冠の全勝対決だ
藤井が勝てば最年少名人記録と八冠制覇へ前進し、前人未到の30連勝と年度勝率９割が確定する大一番
ABEMA解説は藤井九段
午前９時一斉に対局開始
先手菅井は藤井竜王に深々と頭を下げてから初手５八飛
対して藤井竜王はゆっくりお茶を含んでから
初手4二飛
卒倒して画面から消える藤井九段
藤井竜王が相振り飛車穴熊の200手を超える激戦を制し名人挑戦決定
菅井八段も意地をみせた名局だった
深夜２時藤井九段が病院から戻り初手から解説
なお名人戦は藤井竜王が斎藤名人をストレートで下して八冠達成 とにかくしっかり叡王を奪取、三冠王となってほしい
最終局となると何があるか分からないので…第4局で決めてほしい
タイトルの大小があるとはいえ数の上では藤井三冠（王位・叡王・棋聖）＞豊島一冠（竜王）と初めて差がつき
渡辺三冠（名人・棋王・王将）と並びますから
冠の数でトップ（タイ）は初でしょう 藤井王位叡王棋聖ってなんか言いにくいなぁと思ってたら
おういえいおう…って7つも母音が連続してた タイトルの大小あるとはいえ、冠数でトップ（タイ）となったということは
その時点から時代が始まったと言って過言ではないかと
実際の強さはすでにナンバーワンと思われていても
それを裏付ける確かな実績が保持タイトル最多（タイ）かなと
そこから今後長いこと最多の期間が続くかもしれませんからね >>644
奨励会で苦戦した頃にAI研究を解禁したらしいね 藤井くんには早くあの方(と言いたいだけ)の２９連勝を抜いてほしい。 >>664
藤井2段の成績は19-13(0.594)だから、2段から3段の間でも覚醒してるよ
というか、この年齢は常に急成長してるでしょう 第6期 叡王戦 五番勝負 第四局 豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖
将棋チャンネル
8月22日(日) 08:30 ～ 8月23日(月) 00:00
解説者:中村太地七段
解説者:杉本和陽五段聞き手:本田小百合女流三段
聞き手:塚田恵梨花女流初段 >>689
藤井四冠だよ。豊島竜王（羽生と同じ虎の子も年末に引っぺがされる）。ナベ三冠 藤井四冠だよ。豊島竜王（羽生と同じ虎の子も年末に引っぺがされる）。ナベ二冠、永瀬王座
永瀬、ラッキーだったなｗ 2016年
加藤一二三 C2 4-21（0.160）
豊川孝弘 C1 7-19（0.269）
浦野真彦 C2 7-21（0.250） 同年二戦
北浜健介 B2 20-14（0.588）
竹内雄吾 C2 19-20（0.487）
有森浩三 FR 5-11（0.312）
大橋貴洸 新 4-6（0.400）同年二戦 藤井戦がなければ4-4
所司和晴 FR 5-11（0.312）
2017年
小林裕士 C1 23-12（0.657）
星野良生 C2 9-23（0.281）
千田翔太 C1 31-13（0.705）
平藤眞吾 C1 7-22（0.241）
金井恒太 C1 15-15（0.500）
横山大樹 最強クラスアマ
西川和宏 C2 13-17（0.433）
竹内雄吾 C2 16-15（0.516）
近藤誠也 C1 35-15（0.700）
澤田真吾 B2 25-15（0.625） 29連勝中同年二戦
都成竜馬 C2 32-11（0.744） 29連勝中同年二戦
阪口悟 C1 10-21（0.323）
宮本広志 C1 16-16（0.500）
梶浦宏孝 C2 15-20（0.429）
瀬川昌司 C2 12-20（0.375）
藤岡隼太 アマ
増田康宏 C2 37-13（0.740）
（佐々木勇気 C1 31-13（0.705））
段位略失礼 >>656
まさか八百長ではないよね。佐藤怪鳥は藤井びいきだけど(^^)/ >>672
渡辺さんにとっては将棋は人生の１部っでしかないからでしょう。藤井くんは全部だから負けだしたらやばいよ。 天才サバンだといってる人少ないな。でも間違いないよね。 今の藤井さんて去年の同時期の藤井さんに何割勝つんだろ？ 644だけど、沢山の返信ありがとう。
やっぱり、藤井君の成長曲線が異常に伸びているって事なのかな。こんなに強くなっているのに、またまだ成長過程と思わせるほどに伸びているよね。
この先一体どうなってしまうのだろう。他の棋士が藤井君に対して情熱を燃やさなくなってしまう時が来てしまうのではないかと心配になってしまう。そのくらい、桁違いの強さ。 >>711
心配しなくても、数年後には挑決までが真剣勝負でタイトル戦は指導対局という時代が来るよ 王将の稲葉戦が将棋プレミアムアプリで見られるな
石田戦選んだら下の一覧に追加されてる >>690
おういの前にもいがあるから8つ連続だな >>714
せっかくの地元叡王戦を不戦敗にするのは… 香川チャンネル、渡辺名人自身による棋聖戦第3局の大盤を使った振り返り、とても面白かった。
必見よ。 個人的興味ですが、
藤井2冠のかかわった過去の棋譜だけを初期データで与えたAIと
それ以外の全棋譜を初期データで与えたAIの対局を見てみたい 質問> 藤井君って、何がきっかけで覚醒したんだろうか。
結論> やっぱり、藤井君の成長曲線が異常に伸びているって事なのかな。
話噛み合ってないのだが
だらだら長文書いてウザい >>708, >>720
見ました
たくさんある変化も丁寧に説明してくれて良かったわ
最後野球に例えたのは草
でもピンポイントな細い勝ち筋を狙わないと藤井くんには勝てないという
今後のなべにも期待してる
この二人は名局メーカーだからね >>606
「いいとこ取り」の何処が問題なのか？
多くの新記録や世界記録は「いいとこ取り」だよ
何百回も何千回もチャレンジして記録を出す、それが悪いのか？
ノーベル賞だって「いいとこ取り」
固定概念に囚われず、素直に、昨年秋(9月〜10月)2ヶ月間で5敗をした後、立ち直って来た事実と実績を認めたら？ >>721
非公式戦も含めて藤井二冠の棋譜が300局手に入ったとしてもその中には藤井二冠が覚えている序盤の定跡の1%も現れていない
将棋とは序盤だけでもお前が考えているより遥かに複雑で棋士はお前が考えるより遥かに大量の序盤の定跡を勉強していて
対局に現れるのはそのなかのごく一部だと理解しろよ >>724
固定概念ってなんだよ
煽るなら日本語勉強してからにしろよ
煽りで間違うと恥ずかしいからよ >>688
めちゃくちゃ面白かったありがとうございます 香川チャンネル、面白かった
ただ声がこもってたのが気になる
ピンマイクを買えばいいのに >>723 ナベの最大のライバルは藤井2冠じゃなくて広瀬9段だと思った
良い勝負してるわマジで >>515
チェス世界一は分からないけど
将棋で突出していてもったいないのは同意 >>508
今年の安定感なら年度最高勝率更新の可能性はそれ程低くは無いと思えるね
タイトル戦ばかりでそれをやったらもう、呆れ果てる強さだけど 順位戦で一期立ち止まったが、
７冠からの名人獲得のストーリーのためか >>688
これを見てたら
藤井くんとて拾えない変化もまだまだあるし
ということはそこには改善の余地があるんだなと
まだ強くなれる 奨励会時代は並の子供
一期抜けしたあたりからロケット点火ぶっちぎりが始まる 三段リーグ待機期間とコロナ待機期間で急に伸びてるように見える
ヒマなまとまった時間を与えると強くなる >>568
確かに。
藤井君が結果的に勝っているけど、対局時間中頭脳をフル回転させて自分のリソースをフルにつぎ込んで勝っている。
楽に余裕をもって勝っている感はないですね。 >>720
豊島戦の解説と聞き手ナベまなおのコンビでもいいような気がする >>578
Ａ級以上の勝率が間違ってるのでは？
上に行くほど勝率が高いｗ 豊島が無冠になるが、アベマの解説ができるのか不安やけど
無冠になったらやってもらわな連盟も困るで >>739
並の子供は奨励会初段、二段、三段をいずれも史上最年少で通過したり、詰将棋選手権で優勝したりしません。 藤井は最近昼メシに1000円以上使って慢心してるから、そろそろ負けるよ 渡辺名人と香川さんの棋聖戦第3局の解説動画おもしろかったあ
将棋の奥深さを痛感させられた
やっぱりAIの評価値だけで勝ちだの負けだのを軽々しく口にするのは将棋や棋士に対する冒涜だね >>600
関西弁を除くとｗ 概ね拙者の想像と一致
みんな心配しすぎ 藤井2冠も配偶者には注意してね。
畠田理恵や林葉直子みたいなのはダメ。 銀打ちはプロならすぐみえるけどそれを選択しなかった理由のくだりがよかった
なるほどと思った 苦手と言われた豊島に超本気のVSを旅行付きでやってもらえて幸せ 羽生嫁は当たりだろ
今でも羽生のこと好きなの伝わってくるし
何より99期という信じられない記録をつくった上げマン
いくら天才でも99期はすげぇわ、嫁の力なしでは考えられない >>644
奨励会は持ち時間90分しか無いから。
藤井君は手が広い中盤で長考して相手の研究に対処したり不利を逆転したりする
持ち時間が短ければ短いほどそれが難しいと考えられる >>688
これは二日制の名人戦でのなべとの対局が待ち遠しいな >>681
あの29局の相手に29連勝するのはあの当時トップレーティング（1900前後）の棋士でも約1％の確率とのこと。 >>742
「そうみえますか。練習しましたから、ええ」 棋聖戦扇子 揮毫は「雲外蒼天」意味もいいし、字面がカッコイイ
購入しました。教えてくれた人、ありがとう 渡辺先生の解説動画は面白かったが
ノーチャンスで三連敗ではなくチャンスはあったが時間がなくて読み切れなかった言い訳解説にも聞こえるなｗ >>726
AIの話なんだが？
だれも棋士の話なんかしていないし >>762
時間があっても読めるかどうか…と言ってたけどね とりあえず、20代の間に永世規定いくつ満たせるか興味ある。
再来年名人取った翌年に、永世王位と永世棋聖チャレンジのチャンスあるのも楽しみ。 >>750
実はもっといい勝ち筋があったけど、藤井くんも見逃したって
それが言いたかったんじゃないのって思った
名人セコイ >>762
渡辺本人が戸辺との生放送で
今は評価値ですべて語られてしまうからそういう誤解をとくために雑誌とかYouTubeで言い訳するといってたよ 今年の棋聖戦第三局って青野が立会人だったのによく勝てたな
タイトル戦番勝負で青野が立会人の時は1勝3敗で
青野以外が立会人だと15戦全勝（立会人が付く新人王戦決勝も含めると17戦全勝）なのに 将棋界、もう藤井一強時代になろうとしてるけれど、今後の将棋連盟の繁栄は、
このあと数年で、いわゆる藤井世代の棋士たちがどれだけ出てきて、
好カードがいくつ生まれるかだろうなあ～ 将棋ソフトのレーティングは5000くらいと聞くけど
レーティングを設定して対戦できる機能があったら面白そう >>771
思考時間が2倍になるとだいたいレーティングが200上がると言われている
https://yaneuraou.yaneu.com/2018/12/22/2倍の思考時間を使うと人間はr200上がるという根拠/
だから、自分の手番でしか考えない設定にして思考時間を減らせば任意のレーティングに近づけることができるよ >>748
予想でしかないけど、竜王戦4局目は、結婚式場な気がする。 東海で2番目って豊島さんも新四段に舐められたよな
無冠のピンチだからしょうがないのかも そういえば藤井さんは夏に弱いとかほざいてた連中死滅した? 豊島さんは叡王タイトル奪取されたら涙ぐむと思う
昔タイトル奪取されて中泣きした棋士いたなー 2016 10-00 1.000 対戦相手の平均レート 1442
2017 61-12 0.836 対戦相手の平均レート 1598
2018 45-08 0.849 対戦相手の平均レート 1623
2019 53-12 0.815 対戦相手の平均レート 1677
2020 44-08 0.846 対戦相手の平均レート 1763
2021 22-04 0.846 対戦相手の平均レート 1828
これは確変かなぁ >>772
時間が少ないとあり得ない悪手を指してきて負けるらしいね。
違和感のある弱くなり方だよね 明日勝ったらついに3冠か
NHKに速報テロップ流れるかな
偉大な記録樹立を生で見届けられる幸せ
勝ってくれ藤井くん >>779
レーティングを近づけるだけの手法だからな
そのレーティングに近い人間的な強さを求めるなら、ソフトの思考を根本的に変えないといけないから、片手間でできることではない 糸谷さんを感想戦でもボコった時あったよな
藤井王位棋聖は豊島さんを明日タイトル戦感想戦でボコるような気がする >>644
奨励会時代のインタビューとか滅茶苦茶勝ちを意識していた発言してる。
・プロに上がって勝ちより内容を重視
・ソフト導入で序盤研究の効率アップ
意識をガラリと変えたのと終盤勝負が可能な域まで序、中盤の力を上げた事が上手く?み合ったからかねえ？
他棋士の三倍早く読めれば同じ１時間でも３時間分の勉強出来る精神と時の部屋状態でもあるし。 昨年のコロナ禍、暗いニュースばかりだったが
一冠目の棋聖獲得、二冠目の王位獲得ニュースは本当に感動した
またあの感動が明日味わえるのかと思うと楽しみでならない
明日、三冠目の叡王獲得ニュースが流れることを願ってます。 藤井王位棋聖が今年度6冠獲得すれば
来年度はバラ色の日程が組まれるな
月に多くて3局もう乗り鉄の天国だな～ 振り飛車指さないのは評価値下がるからという理論はわかるが
「相手の戦型全部受ける」はどっかの白ヒゲさんかよ。
「生涯逃げ傷無し」の藤井を見れる時が来るのだろうか。
そんでこういうタイプはタイトル、A級失ったらあっさり引退しそうな気がする 藤井聡太くんは30までに永世全冠になって、任意引退してから大学行くのが既定路線 藤井くんがいなくなってくれたら羽生の記録を破られないのにな
まで読んだ そりゃ、小さい子なんて勝てるのが嬉しくて楽しいのは当然だろうな
藤井くんとて例外じゃないよ
囲碁はバーチャンに勝てなくてハマらなかったって言ってたし
プロを目指すにあたって負けは避けられないし
負けたときの気持ちの整理の仕方とか、負けた後それを次戦に引きずらないようにすることとか、負けをいかに糧にするかみたいなことを身につけていくもんだろ
人生二週目なんてジョークなんだから
幼い藤井くんが「結果を求めていてはモチベーションが保てない」みたいなこと考えてるわけないだろ ピロリロリン予想
将棋の藤井二冠 叡王を獲得
19歳で史上最年少三冠に >>791
わかる
得意→好き→徳井→好き
のいい循環があると成長しやすい >>688
何もかもが素晴らしいんだけど、香川がちょっと鬱陶しいのが残念。あんなに持ち上げなくても良いのに。 >>775
豊島は東海の棋士とは思われてないだろ。
幼少期に関西に引っ越して今も尼崎にいるし。高田がそういう意図で言った訳じゃないのは明らかなんだからあえて炎上させようとするな 藤井は順位戦で近藤に負けて一度留年を経験してるし、王将リーグで広瀬に逆転負けしてタイトル浪人も経験してる。
そのへんの大学生より余程苦労している。 >>775
東海で2番目というのはどうかと思うけど、新四段が抱負とか目標とか聞かれたら、名人目指すとかタイトル獲得目指すとか普通だろ。誰も舐めちゃいないと思うけどね。 藤井くんて中学校から受け答えも完璧だし、黒歴史とかなさそうで羨ましい
自分の過去の思い出なんて黒歴史ばかり いろいろあるんじゃないの
見えてる範囲でも膝ぶっ叩きとかあるし
本人的には「僥倖」って言っちゃったのとスピッツが好きと言ってしまったのは黒歴史な気がする 11月の初めにはもう4冠なのか
谷川九段に並ぶんだね >>800
思い出した
中西くんに負けた後のラップは間違いなく黒歴史 >>688
あの局で唯一の最善手▲７四銀打が指せなかった理由が明確に説明されてなかなかだった。
あとやっぱ藤井の局面理解と読みの速さは尋常じゃないな。感想戦で２度負かす。 NHK杯、
（藤井―深浦）―（飯島―広瀬）
っていう状況なんだなw そう言えば令和における藤井二冠最後の日なんだな今日は >>688
あの局面で何故74銀で優勢なのかさっぱり分からなかったけど
解説で良く分かった。
銀を先に捨てて形を決めた後に22の金を取れば馬が66に利いていて
詰まなくて勝ちなんだね。1分将棋では難し過ぎる。
渡辺名人は率直に感想を述べられていて好感が持てました。 明日勝つ
叡王3-1奪取 藤井三冠誕生、豊島一冠へ後退
豊島竜王の心理「叡王を取られてしまった、王位戦も1-3で奪える気がしない…」
明日負ける
叡王2-2最終局へ 藤井二冠、豊島二冠のまま
豊島竜王の心理「王位戦は苦しいけど叡王戦は何だかんだ2-2最終局まで来た、何とかなるかも？」
将棋ファンの心理も豊島竜王の心理とほぼ同じ
希望を持たせないことが大事 明日勝つことがとにかく重要 いつか必ず二冠に戻るから、藤井二冠と呼べるのが
最終日ということはないが、その時に保持しているのが王位棋聖
かと言われたらそうおでない場合のほうが多いだろうから
藤井聡太二冠（王位棋聖）は今日が最後になるかもしれないね >>725
総合的には豊島かな 豊島のほうが将棋自体の安定感は上だと思う
最大値が渡辺のほうがわずかに上なだけかな やっぱり詰将棋小6で日本一はすごいよね
打ち歩詰めからすぐ理解する読みのスピード
詰将棋選手権のラスボス問題を2分で理解して書いて5分だからな こんなに読める藤井君はあれだけ時間を使い中盤でどれだけの変化を読んでるのか気になる 素朴な疑問だけどタイトルホルダーが仮に突然の事故や病気等で引退してしまったらそのタイトルってどうなるんだろう？ >>688
これは神回ですね
あらためて渡辺名人のファンになりました 豊島さんは明日負けても心を折られることはなさそう
今までタイトル防衛にはいっぱい失敗しているから
免疫がいっぱいありそう 豊島は遅咲きすぎたな
やっと開花した頃に藤井が台頭したのは不運 >>690
oh!yeah!oh!
って洋ピンみたいだなw 藤井君って、「一人精神と時の部屋」状態なんだろうな。常人の3〜5倍の思考速度で考え続けているから、もはや誰も追いつけない。
人生2周目とか言われるはずだわ。 せっかく藤井くんの大事な記録がかかってるのに将棋界の外野がきな臭いことになってんな...
ほんと水を差すのやめてほしい >>817
次期タイトル戦の挑戦者決定戦が番勝負に繰り上げ
それまでは空位じゃないの 藤井王位棋聖はスリッパ3990Xを使いこなせてそう
ナベ名人の棋聖戦第3局の74銀からの説明に納得したわ ナベ名人は１３０万パソコン導入でさらに棋力アップするのか 藤井 oh!yeah!oh! 棋聖いいな
はやく名乗って欲しいw みんながオーイエー言うのも聞きたい スペック上げたところでソフトが劇的に素晴らしい手を教えてくれる訳じゃないからそこまで変わらんと思う 人間の今までの将棋では埋もれてそうな逆転の一手を
スリッパは洗い出してくれてんのな
ありがとうスリッパ3990X >>820
しゃーないわな
本人が悪いだけや
渡辺の永世名人が絶望的なのもしゃーない >>824
他の棋士達で一から取り合いになるだけなんですかね？ 渡辺は渡辺で名人取るのが遅すぎたな
２日制番勝負は平成最強だったから
奪取さえできてれば永世名人は確実だったろう >>833
しかしょうがなくない？
名人はA級の１位と２位で七番勝負 >>835
昔は竜王戦以外手を抜いてる、って言われてたからな 手抜いてた訳じゃないだろうけど持ち時間とかの得意・不得意の落差が激しすぎたのでは
順位戦はコツつかんでからB１から名人まで一気に駆け上がった 豊島さんは羽生さんがちょっとってなってからのタイトル
渡辺名人は羽生さんバリバリのころのタイトルだから
ちょっと違うと思う まあでもA級に上がるのが永世竜王取った後なんてのは
羽生の影響は微塵も無いけどね
A級上がってからはなかなか挑戦者になれなかったのは羽生のせいと
ナベ本人が言ってるけど 400年に一人の天才・・・藤井王位棋聖
30年に一人の天才・・・羽生永世七冠資格保持者
20年に一人の天才・・・ナベ名人
10年に一人の天才・・・とよぴー
半年に一人の天才・・・フカーラ >>825
ハッシーが雄叫びあげてるみたいだからその話じゃね >>800
「自分の全盛期は20歳くらい」ってのも軽く黒歴史じゃない？ 明日はスプリント勝負だな
お互い1時間の持ち時間で90手は進みそう >>724
俺は単純に区切った例を出しただけで
良いところ取りが問題だなんて言ってないんだが
良いところ取りが問題で悪いと意識してるの誰だろうね >>752
柴田理恵と見間違えた
（ ・∀・）＜ ガハハハハハハハ >>688
これ凄い終盤だな
詰めろ逃れの詰めろでナベに勝ちがあったとか
藤井が逆もってたらどうだったか 難しすぎてAIじゃなきゃ無理か 香川の棋聖戦第三局の
ナベ解説動画見てきたけど
藤井に対して最大級の評価してたな。
ストライクゾーンの甘いところいったら打たれる
みたいなハイレベルなスラッガーみたいな例え。
野球好きのナベらしいなと思ったけど。
これナベも藤井戦は相当絶望っていうか
悲観してるな。 >>845
大盤解説会行こうかどうか迷ってるよ
せっかく予約できたんだけど感染の勢いが止まらないし >>857
こう言うのを論評するときは、そこで接続詞「が」でつなげちゃいけない。 渡辺のコメントに絶望感は感じられなかったな
むしろ藤井城をこれからどう攻略してやろうかワクワクしてるように見えた 自分もそう感じた
しかも藤井対策を半年かけてやるつもりなのを
YouTubeで公言するのはさすがだなと >>845
気をつけて楽しんで来て下さいね
おじさんの解説、面白そうでいいなー ナベの野球の例え悪いな
藤井がバッターとしてコーナーギリギリのスプリットやスライダーじゃないと打ち取れないと言わないと
ちょっとでも甘いとこ行ったら打たれると なんでこうやって羽生夫人をディスるやつが出てくるんだ？
気持ち悪いな。 渡辺さん相当藤井君の強さを認めていたけど、絶望感を感じているようには見えなかったね
それは頑張れば勝てると楽観視しているというより
もうタイトル沢山取ったし勝てなくても仕方ないと達観しているのかも >>859
嫁とか別にいらないだろ
今時結婚なんかせんでもやっていける ストライクゾーンの
一部に投げ続けるのはどんな投手でも
ほぼ不可能なので番勝負かなり厳しいですと
ナベ自身言ってるようなもんかな、と。
ただ豊島に期待してきたけど
最近の内容見るとやっぱナベが壁になるしかないかな、と。AIに更に力入れたみたいだし
同じ中学生棋士だし器は藤井に一番近い。
中学生で3段リーグ一期抜けの化け物と
比べちゃ可哀想だけど。 >>863
気持ち悪いのお前だろ 羽生理恵はゴミだから叩かれて当然 擁護することが差別主義者の証拠 第6期 叡王戦 五番勝負 第四局
豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖
8月22日(日) 08:30 ～ 23:00
解説者：中村太地七段、杉本和陽五段
聞き手：本田小百合女流三段、塚田恵梨花女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BNYGMGJobrY6rB
ペイパービュー（マルチアングル）
8月22日(日) 08:30 ～
第6期 叡王戦 五番勝負 第四局
豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖
https://abema.tv/payperview/9gu3L9W6FkFndd 渡辺名人絶望感なんてゼンゼンなさげワクワク感の方が多そう(次回に向けて)
楽しみをプレゼントしてくれた流石名人
それにしても随分サービス精神有るよね 本日のサタダーステーション 20:54～
▽藤井聡太“三冠王手"…進化のワケ >>7更新
<CM情報>
SUNTORY伊右衛門
https://www.suntory.co.jp/softdrink/iyemon/
SUNTORY将棋オールスター東西対抗戦2021ファン投票(24時間毎に投票可能)
投票期間:2021年8月13日(金）17時～ 8月31日（火）23時59分(8/23中間発表)
https://allstartouzaitaikou.shogi.or.jp/
8/22 第6期叡王戦 タイトル戦 第4局 VS豊島将之竜王
8/24 第62期王位戦 タイトル戦 第5局 VS豊島将之竜王
8/26 『考えて、考えて、考える』丹羽宇一郎,藤井聡太 講談社より https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784065250402
8/27 創棋会作品集『百日紅（さるすべり）』(藤井二冠の詰将棋掲載 自筆による出題文と解説文)
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=123885
8/28 第4回ABEMAトーナメント本戦2回戦 VSチーム広瀬(早稲田)
8/30第34期竜王戦 本戦 決勝 第2局 VS永瀬拓矢王座
9/12 こども王位戦表彰式参加
https://www.nagoyajo-ouisen.com/ >>870
情報ありがとう！
サタデーステーション@Station_sat
今夜のニュース１ポイントは… 天敵・豊島竜王との 王位戦・叡王戦が続いている 藤井聡太二冠 初戦は豊島竜王の「落とし穴」にはまり完敗… しかし２戦目以降快進撃を続け いまダブルタイトルに王手! 一体どんな変化があったのか？ 師匠 #杉本八段 の解説でわかりやすくお伝えします
https://pbs.twimg.com/media/E9TcR7JVUAQolua.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E9TxqCbVoAA3hIo.jpg ナベ名人は羽生さんとか谷川さんみたいな天才大好きだから藤井二冠もそら大好きでしょ(本人も天才だが)
強さに敬意を払いつつもどうやって戦おうかワクワクしてる戦闘民族だよ 第6期 叡王戦 五番勝負 第四局 豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖
アベマ 将棋チャンネル
8月22日(日) 08:30 ? 8月23日(月) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BNYGMGJobrY6rB >>873
藤井のイラストがどんどん可愛くなってくる
豊島は相変わらず似てないw >>874
そう思うわ
なべとの勝負は紙一重だった
でもその紙一重の差をどうすれば埋められるのか
その答えの一つが今回のハードとdlsyogi導入
来年のなべは今よりも強くなってるよ
もちろん藤井二冠も強くなってる
何もしない棋士との差は開く一方になるわ ナベは嫁さんも含めて本当に盛り上げてくれてありがたい
羽生と藤井のヒール役は光栄って言ってるしね >>856
地元だけど申込みも見送ったよ。この時期集まる人リスク高そうだから ナベのpcスペックと設定は藤井よりも上なんだろうか
専門家に任せたナベの方がうまく使えてる可能性もあるよな そもそも将棋を指すのが大好きな人たちな訳ね
このスレでも豊島のメンタルがって書き込みがあるけど
豊島もそういう意味では大丈夫かもね
本人は藤井との勝負は楽しみと言ってる訳だし >>882
中学生棋士達は自分に自信満々だよ。
中学生棋士になりたくてなれなかった人は、なかなか自分を信じきれなさそう、豊島さん。 >>880
自力で調べてdl入れられる程なら、自分のPCに合わせた設定だって調べられると思う あくまで想像だけどナベからしてみたら大天才をどう攻略してやろうかワクワクしてそう
自分がプロになってから藤井君のような存在は初めてだろうし
あとお金も充分稼いでゲームを楽しむ余裕があるのも大きいと思う 例のレーティングサイト見ると豊島はタイトル７期となってるが、連盟では６期となってる
どっちが正しいんだ？
ってまあ連盟が正しいんだろうけどさ >>806-807
同歩。印象的だった
感想戦のその部分て今でも観れるんかね？
後で見てみっかな 現役の名人がここまで一般に向けて自分の考え方や思考を伝えるなんてとても凄いこと
将棋界を盛り上げるために労を惜しまず情報を発信するのは素晴らしいと思う
藤井くんを応援しているが、他の棋士もそれぞれ個性や面白みがあって楽しいですね
ニューマシンを使ってパワーアップしたナベが藤井くんとどう戦ってくか楽しみ ナベの解説良かったけど僕も結構やるんですよアピールが凄かったので、
最後に「だからいったでしょ～（ダブルピース」で締めて欲しかった 藤井くんや羽生さんが研究科、芸術家タイプの天才だとすると
渡辺さんは企業経営やビジネスシーンで豪腕を振るう天才にみえる >>891
ウーン 嫌いではないが他に何かないかな >>886
18棋聖、18王位、19名人、19竜王、20叡王、20竜王
で6期では？ >>873
うっかりしてた、これ終わってしまいましたか？ 2020年度 2冠獲得
2021年度 2冠防衛3冠獲得計5冠
2022年度 5冠防衛2冠獲得計7冠
2023年度 藤井7冠名人に挑戦
…ってのが現実になりそうで困る サタステ見てたら愛知県のコロナ感染やばいな 考えたら将棋会館のある所もやばいから心配してもきりが無いか
大盤解説の人たち気をつけて 豊島さんに限らず、今タイトル持っている人は、藤井くんとの対局は恐怖を感じるんだろうなー
みんな勝てる気しないんじゃないの？ マルチアングルの出演者はなんでいつも告知しないんだろ >>873
毎回思うが山登りではなくボクシングで例えて欲しいな。
ノーガード戦法の藤井VS巧みな序盤戦術を駆使する豊島ってな感じで 都成や高見、大地も王位戦第4局の流れを事前に研究済みだったとか 侮れないな 藤井は千田をソフト担当として雇ってるらしいな
稼ぎの1割払ってるみたいだ >>915
将棋AIと距離を置いてる都成が
どうやって？ >>918
知らんけど本人が言ってたんだろ
ソフトなしだと手を見つけられないなんてことはなかろう >>918
ABEMAの将棋チャンネル情報
詳しくは知らん 本人が言ってたようだ >>915
とは言っても途中までだし、そこから勝ちに持ってくまでは分岐もあるからね 藤井二冠を66分も長考させた27手目の銀上がりとその後の変化はソフトなしでも研究できるのだが
自分で指さない奴は将棋の話をするのは遠慮してくれないかな
勝負飯や着物の話をだけにしてくれないかな
ウザいから 豊島が先手で研究だろうけど勝てなかったし、都成も高見も研究はしてても勝てるかはわからないからね。 >>923
誰も自分だったらこの局面から藤井二冠に勝てるなんて言ってないだろ >>918
若手棋士との研究会で検討されてると言ってた
将棋ソフト→若手棋士→都成と推測 abemaトーナメントは来週か
それまでに三冠確定してるとかっこいいな 去年はアベトナ中に
藤井七段→藤井棋聖→藤井二冠と出世してったもんね 香川愛生チャンネルで棋聖戦第三局の解説を渡辺がやってるけど、いやはや大変な終盤だったんだな 明日のこの時間には祝勝会場になっていればいいが…とりあえず酒買ってこないと。 明日はなんとか終局までには仕事から帰らないと
勝ったらしこたま酒買ってくる 来週で叡王と王位終わるから、スケジュール楽になるぞ 家で寝てたいだろうに来週かい
たいさんたくさんこらしめてあげなさい状態になる もうとっくに撮ってるでしょ
来週月曜か火曜には公開だよ 公開って月曜日とかそんなタイミングなんだ
なにしたのかな、楽しみ 1本田奎 14-2（.875）
2高見泰地 6-1（.857）
3藤井聡太 22-4（.846）
4伊藤匠 17-4（.810） リーダー多忙のため高見伊藤のみでお送りしますという可能性も覚悟しておけ チーム菅井強いなー。というか菅井が強いな
まずは来週チーム広瀬に勝ってほしい
リーダーあんまり練習してる時間ないだろうけど、高見伊藤頼む頑張ってくれ 過密スケジュールの中で、急にフィッシャールールで指すなんて凄い振れ幅だな 雲外蒼天に決まったよ、のツイート見て予約しに行ったら既に予約済だったw
雲外蒼天ってかっこいいなぁ 恥ずかしながら雲外蒼天なんて言葉初めて聞いたわ、よく知ってるな藤井さんは >>948
気分転換というにはこのスケジュールきつすぎないか >>945
情報ありがとう！
叡王戦スレより
明日のマルチアングル、女流は1人判明
山口 絵美菜@EMN54214
明日、叡王戦第4局のABEMA現地マルチアングル放送に出演しますテレビAbemaTVに出演するのは2年以上ぶり…？どうぞお手柔らかにお願いします！ 明日から3連勝すると三冠確定+竜王挑戦決定って
見てるこっちがプレッシャー負けするわ
将棋の中身に集中して観戦出来る自信ない 将棋観戦、詰将棋が趣味で息抜きなんだからフィッシャーもそうなんだろうなあ…今回はリーダーだってのもあって勝ちたいとは思ってるだろうけどなによりも楽しんでそう… 藤井二冠がもっと強くなるために、強力なライバルが必要
誰がなるのだろう >>937
もうとっくの昔に撮ってるだろ
それこそ本戦進出決定すれば撮れる >>943
アベトーは優勝しかしたことないから本番でのフィッシャー経験十分すぎる位やろ練習もそこまで必要ないと思う >>959
>>961
ソフトに負けても、泣くほど悔しくないのでは
成長していけるかな >>954
たしかに
すごい週になりそう
しかし3連勝すると次は9月20日ってことか
その間にアベトーが入るけど >>957
渡辺名人に研究会をお願いして育成するべき
おそらく最強のスパーリングパートナーになってくれる >>814
でもなべ自身は二冠＞＞なべ＞豊島て評価よな >>968
？？？「戸辺チャンネルで放送します。あ、戸辺くんはいらないから」 8月22日 第06期 叡王戦五番勝負第4局
8月23日 移動・検分
8月24-25日 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第5局
8月26日 移動
8月27日 移動
8月28日 abemaトーナメント
8月29日 東京滞在(取材たくさん入れられそう)
8月30日 第34期 竜王戦挑戦者決定三番勝負第2局 「研究する時間がないはずなのに」と言われるわけだなあこの日程 >>971
Abemaトーナメントは夕方からだから前日移動じゃなく当日移動じゃない？ >>475
ドイツ旅行の件とか勝負飯観察とか、藤井先生割と気合いの入った観る将な気がする >>937
リハーサルがあるからスタジオ入りは午後早い時間だと思うよ
ただチーム稲葉がツイートしていたように前日入りしてたチームが多かった思うけど
藤井くんは当日午前中に移動な気がする
できるだけ帰るようにしてるとのことだったので >>946
同じくw
かっこいい四文字熟語ですぐに予約しなきゃ！と思って行ったら
「既に予約されています」
産経さん親切
悪徳業者なら購入履歴には載っていても、購入画面に「購入済」なんて表さないでしょう
よし、追加で購入しちゃうぞー >>946
自分もだw
いったいいつ書いてくれたんだろう
てかまだ書いてない可能性もあるか？ 渡辺名人が藤井君に勝てないのは、ある種の割り切りをしているから、そのほんの少しの隙を突かれるのだろう。あと、心のどこかで自分よりは強くはないはずだと思っていた節がある。
豊島竜王の場合、電王戦の時もそうだったが全身全霊をかけて挑んでくる。そこに割り切りという言葉はない。それでも、もうほとんど勝てなくなってきている。それほど藤井君の進化のスピードは早い。 >>915
勇気も研究会でこんなのも知らないんですかとか言われるって言ってたな >>972
今日のインタビューでハードスケジュールについて「休むことに集中している」って言ってた >>980
それが正解
できる限り100%に近いパフォーマンスを出せればもう大抵勝てるからね 自分は匿名だから何を書いても言ってもいい時代では無く、
人を著しく傷つけたり名誉毀損なら開示請求で
自身も責任を問われる時代です
このスレはIPの開示請求すらいらないから簡単に足がつくな 一日7時間以上睡眠取ってるのでそれで全回復するよ
10代だから この応援スレに書き込んでいる方々、私を含め今回もまたあるいはそれ以上に
期待満々。これで終わりではないと頭では理解はしていても、もし仮によくない結果が
でれば落ち込みも激しいだろうな。
まあそんな縁起でもないことは考えないようにしよう。
今日は、この対決の結果が出るまで忘れていたい。 >>679
最近の漫画でもっと無茶苦茶な設定なのあるぞ
将棋のルールを覚えたての女子中学生が、いきなりプロ棋士を倒しまくる
しかも、本人は将棋のことを好きですらないしプロになる気も無い >>924
だから別に若手が研究済みでも関係ないってこと ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ （⌒ヽ
/⌒) ● ● | / / ミ
/ / ( _●_) ミ / 聡太！聡太！
.（ ヽ |∪| ｀ 彡
＼ ＿ヽノ_ 彡 三冠！三冠！
/ (_＿ ＿__／ >>972
ノーパソで自分の自宅のPCに遠隔でつないで移動日に研究ぐらいはできるんじゃね？
永瀬とネット上でVSしてもいいし >>987
あれは藤井君が漫画「りゅうおうのお仕事」を超えちゃったから後は中学生で女子設定にして、人間的に謙虚な藤井とキャラ被りしないように生意気な奴にしたんだろうよ。
将棋人気に肖ろうという下衆い漫画。絵も下手だし。 >>991
せめて、あの女が将棋好きで幼い頃からチラホラ程度には指してたくらいの設定なら何とも思わんが、初心者がいきなり棋士を倒すとかさすがに将棋をナメすぎてる
クソ漫画にもほどがあるね 女の子が死ぬ話（双葉社『月刊アクション』2013年7月号 - 2014年2月号、全1巻）
響 ?小説家になる方法?（小学館『ビッグコミックスペリオール』2014年18号 - 2019年21号、全13巻）
龍と苺（小学館『週刊少年サンデー』2020年25号 - 連載中、既刊4巻）
>>991-993
よくそんなものが四巻まで続いているな
八巻（八冠）で終了予定なんだろうか？ >>945
ありがとう、今予約しました
「雲外蒼天」実にすばらしい さて藤井くんの叡王獲得を祈りつつ仕事行ってくる
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