第4回ABEMAトーナメント Part.146

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb0-Uwlk) · 2021/09/04(土) 23:03:03.93

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棋戦情報
https://www.shogi.or.jp/match/abematv/index.html

お～いお茶presents第4回ABEMAトーナメントチーム永瀬VSチーム木村
9月11日(土) 17:00 ～ 9月12日(日) 03:00
【チーム藤井】藤井聡太二冠、伊藤匠四段、高見泰地七段
【チーム菅井】菅井竜也九段、郷田真隆九段、深浦康市九段
解説者：
聞き手：
司会：

※前スレ
第4回ABEMAトーナメント Part.145
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1630761289/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7f-ktJD) · 2021/09/05(日) 10:09:16.05

>>915
久保さんを菅井から剥がして指名した稲葉さんは結果的にいいチーム作れたから分からないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7e2-ypAh) · 2021/09/05(日) 10:11:12.82

>>918
豊島自身に問題があったからでしょそれは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7e2-b+nZ) · 2021/09/05(日) 10:11:37.12

菅井は間近で久保の衰えを目の当たりにしてたから一巡目で指名しなかったんだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7f-ktJD) · 2021/09/05(日) 10:12:27.67

>>918
チーム木村や菅井を見てるとチームとして頑張れる力みたいなのもなんかあると信じたい
チーム藤井はそれを超越してそうだけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-Z3ju) · 2021/09/05(日) 10:12:28.96

来年のレギュレーションは過去に指名した棋士の再指名不可でお願いします。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c72d-u8UA) · 2021/09/05(日) 10:15:22.35

前回リーダーで今回選ばれるほうという辛い立場になったのは久保だけだな
菅井はああ言ってたけど、2位で指名するつもりはなかったと思う
2位指名は久保に失礼だし郷田久保ではなんのコンセプトでもないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0753-hEiR) · 2021/09/05(日) 10:16:30.71

永瀬は屋敷さんに対して失礼過ぎ。見ていられなかった。負けてよかった

生放送とか要らないから視聴者が不快に感じるところはちゃんと編集しろabema

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-/op0) · 2021/09/05(日) 10:16:34.85

>>921
それ、前回は久保リーダーが菅井選んだんだし
菅井は久保を１位で指名してないんだし
強行指名で奪い取ったとまではいかんでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df89-nTGN) · 2021/09/05(日) 10:17:53.91

ドラフトだから気が引けるとか考えず
好き勝手に選べばいいと思うんだけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-unuK) · 2021/09/05(日) 10:17:54.60

もう羽生チームは出なくて良い
じじいに忖度し過ぎ
弱すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfc6-KrGZ) · 2021/09/05(日) 10:21:23.92

8曲目おじおじが行くことになったのは
やしもんのことを考えた意味もあったんだよねきっと

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-AbSM) · 2021/09/05(日) 10:22:36.68

対藤井特化チームを作って即敗退とか竜王クソダサだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7f-ktJD) · 2021/09/05(日) 10:23:28.97

チーム木村は大会ごとにコンセプトがわかりやすくていいよね
次回は木村大好きな飯島英治を選んで欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-ASns) · 2021/09/05(日) 10:23:45.62

>>930
じゃあ本戦出てないチームもいらないね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-nTGN) · 2021/09/05(日) 10:26:03.87

にしても永瀬Tはよくあれで渡辺Tを破ったな…
永瀬・まっすーつええわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4771-nTGN) · 2021/09/05(日) 10:26:16.87

>>472の今年参加した棋士上位6人の3×3フィッシャー対決見てみたいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfc6-KrGZ) · 2021/09/05(日) 10:26:33.27

>>931
ついにチーム深夜えいじおじおじの結成か

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-Z3ju) · 2021/09/05(日) 10:30:03.91

チーム藤井とチーム菅井の勝利予想アンケートはえげつない事になりそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Sfec) · 2021/09/05(日) 10:31:53.01

>>900
単に羽生さんがチームの戦犯になりたくなかっただけかと

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-G6WH) · 2021/09/05(日) 10:32:55.60

第五回があるなら次は出身都道府県（地方）別とかどうだろう
実力分布がよくわかってないけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-J8UU) · 2021/09/05(日) 10:34:04.09

>>252

SSK(スタレビ、杉山清貴、KAN)って言うのがありましてね、心の綺麗な人が羽生えてくる…そうな(笑)
YouTubeで動画あります

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fce-n8ne) · 2021/09/05(日) 10:34:31.26

>>25
お
わ
り

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-iY+a) · 2021/09/05(日) 10:35:00.73

まっすー昨日も強かった。
手が広いところで才能を感じる手を指すんだけど、詰むや詰まざるやのところで攻め（受け）間違える。
去年聡太に「詰将棋意味ない」と背中を押されたのがまずかったような。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-ASns) · 2021/09/05(日) 10:35:41.56

>>939
それなら、予選で羽生連投とかしないだろ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-hH6I) · 2021/09/05(日) 10:36:34.18

>>918
豊島自身が決めるべきときに決められないのでどつしようもないかと
リーダーが弱いチームは勝ち上がれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-FCmR) · 2021/09/05(日) 10:38:20.10

チーム藤井は伊藤巧という隠れた当たりを取ったのが勝因だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-hJyQ) · 2021/09/05(日) 10:41:26.29

>>472
チーム藤井全員トップ10入りだからなあ　負け越す奴らじゃないし士気も高い
そりゃ大将は控室で団扇祈祷してれば勝てるって
で御自ら御出陣すると軽く捻って帰還だし相手への威嚇は充分
どこに勝機があるかかなり難しい…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-vUzR) · 2021/09/05(日) 10:41:27.81

対局数増えてレーティングの信用度も上がってるし
ルール上は番勝負で全体の勝敗として紛れが少ないのもあってほぼ予想通りに結果になってしまってるな

来期も同じルールだとまた重量級チームが勝ちそうだし
リーダーが穴になってるチームは穴を埋められないから苦戦が続きそうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-3Lnd) · 2021/09/05(日) 10:41:49.11

まっすーが中学生棋士になれなかった理由がクラス替えのせいとかいってて
そんなバカなと思ってたけどなんか納得できてしまった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-unuK) · 2021/09/05(日) 10:43:10.61

>>934
チーム戦での対局結果が
一方的な負けだった
予選敗退チームは入れ替え希望

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df0c-nTGN) · 2021/09/05(日) 10:44:54.03

チーム多すぎ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-o6gk) · 2021/09/05(日) 10:45:01.97

来年は、タイトルホルダーとA級として、
残りはトーナメントにする。

あと、去年と同じメンバーは、ドラフト
不可が良いと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-ASns) · 2021/09/05(日) 10:45:31.43

>>950
チーム広瀬もいらないのか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-vUzR) · 2021/09/05(日) 10:46:37.12

広瀬は抽選シード手に入れたのにシード先で事故る不運なパターンだった

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-G6WH) · 2021/09/05(日) 10:46:56.88

>>946
チーム藤井の躍進は伊藤という隠れ当たりを引いたというのももちろんだけど、
伊藤や高見が藤井聡太に指名されたというモチベーションやプレッシャーを良い方向で昇華できてるのもあるかな

人によってはガチガチになって実力が発揮できないパターンもあるけど、二人がそこをプラスの力に変えられたのは見ていて良いなと思う
頑張らなくちゃも大切だけど、頑張りたいって思える方が力を発揮する上ではより大切だよね

チームの雰囲気を良くしたのが高見の潤滑油っぷりなのか藤井の人柄なのかわからんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-3Lnd) · 2021/09/05(日) 10:47:28.38

少なくともリーダーが3回連続同じ人指名はやめてほしいね
森内タニーまっすー誠也高野本田あたり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-nTGN) · 2021/09/05(日) 10:50:01.60

>>955
イトタクは全然隠れてなかった件について
ただ皆の判断基準として一巡目で狙うほどでは無かっただけの話やろ（前回の棋士を選ぶのも含めて）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-xjbh) · 2021/09/05(日) 10:50:46.70

>>950
チーム羽生は予選ではエンジェルに勝っている件

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f34-lYlz) · 2021/09/05(日) 10:51:12.12

いとたくと高見はある意味企画自体を背負ってるようなもんだからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-52AJ) · 2021/09/05(日) 10:52:48.87

藤井のおかげて
高見は人生変わったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 471f-p2gS) · 2021/09/05(日) 10:53:38.01

>>950
こいつまともに番組見てないな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-G6WH) · 2021/09/05(日) 10:54:15.61

>>957
仮にドラフト時に伊藤の強さが全然隠れていなかったんだとしたら
二巡目じゃ競合して取れないと見定めて一巡指名した藤井の手腕はそれはそれで評価されるべきかなと思う
実際に一巡指名に相応しい活躍っぷりだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e745-/op0) · 2021/09/05(日) 10:54:18.80

満面の笑顔で指示出して自分も勝ってメンバーも勝つ
何故か理想のリーダーみたいに誰も言ってないような気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-/op0) · 2021/09/05(日) 10:55:23.92

リーダーだけ決めて、後は参加希望棋士全員を抽選しかないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-vUzR) · 2021/09/05(日) 10:58:45.29

>>962
三浦指名を警戒してだったと思う
ただそれ以上に三浦は人情に厚い漢だったんで空振り感出ちゃっただけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47da-llEN) · 2021/09/05(日) 11:01:52.38

チーム藤井は決勝戦が最低ラインやからな
大変なことやで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7da-RdI5) · 2021/09/05(日) 11:02:18.19

>>920
イトタクからダイレクトで希望が上がったから適当な藤井も少しは考えるかもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-o6gk) · 2021/09/05(日) 11:02:53.68

>>966
最低でも優勝だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-hAxB) · 2021/09/05(日) 11:04:02.74

この人を選ぶというコンセプトがちゃんとあるチームが面白かったな
加古川とか一刀流とか

選ぶコンセプトがないと強さが全てになって
勝てないと雰囲気もだだ下がりになる
抽選を外したら仕方ないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-nTGN) · 2021/09/05(日) 11:05:02.98

藤井だから許されただけで三浦チームの秘密兵器が四段になったからといって
他のチームが指名できるようなものではないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7da-RdI5) · 2021/09/05(日) 11:06:58.18

>>957
藤井が一巡目伊藤匠指名で阿鼻叫喚になってたの忘れたか？記憶捏造こわいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-ASns) · 2021/09/05(日) 11:08:04.05

>>969
齊藤「ですよね」

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd7f-SOpo) · 2021/09/05(日) 11:09:25.88

藤井アンチが藤井はやる気無いって叩いてたな
今手のひら返してるのが見苦しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8724-HEPl) · 2021/09/05(日) 11:10:07.13

伊藤匠と服部くんを指名しようとしてたってことは、結構話題になってたのかな
どこでそんな情報入れたんだろう、ぼっちっぽい藤井二冠が

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-nTGN) · 2021/09/05(日) 11:11:34.32

どっかの女流は予想してたしまぁ一つの予想としてはここでも散々書かれてたな
藤井の伊藤匠指名は

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wfoK) · 2021/09/05(日) 11:11:36.76

>>974
藤井は世界最強の観る将だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-vUzR) · 2021/09/05(日) 11:11:41.09

>>971
阿鼻叫喚と言うか初期の飛車切りみたいな感じだったと思う
噂(AI読み筋)は強いって言ってるけど本当にやらんよね？みたいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e773-w2sA) · 2021/09/05(日) 11:12:36.67

聡太の奨励会の後輩はイトタクと服部の二人だけ
だから選んだんだろうと言われてた

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-9qs+) · 2021/09/05(日) 11:12:44.47

永瀬チームで負けまくったらいずらくなって

ストレスで胃潰瘍なる自信がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-ASns) · 2021/09/05(日) 11:12:59.94

>>974
伊藤はここでも強いって言われてたし、
服部も関西有望株であるのも有名。
年齢も近いし、選んでも不自然じゃない。
何より、藤井二冠は将棋界に詳しいのも有名。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-3Lnd) · 2021/09/05(日) 11:13:24.38

屋敷ファンの方の15時間前のとあるツイート　　　

17歳四段でタイトル挑戦を決めたものの挑決の対局相手が激怒して
感想戦をせずに帰ってしまう＆その行為がむしろ賞賛される空気でポツン、
続くタイトル戦自体も完全にアウェイで身の置き所がなかった、
というのがプロ棋士屋敷伸之のスタートラインなので、永瀬リーダーのツンが
過ぎる位は何でもないかと

昔の将棋界って美化して書かれてるはずのものでもわりとエグいですよね。
藤井二冠の活躍は上の世代がそんな空気を変えていったからこそとも思うので、
そういう意味でも羽生周辺世代リスペクトですわ

そんでもって、たぶん永瀬王座は昭和の将棋界では潰されていたタイプだと
思うのですよね…。もちろん永瀬王座も試行錯誤を重ねた上でファンサの要素も
兼ねて今現在のキャラを確立させておられ、そこに隠れた努力があることは承知
の上で。相手が気にするかは別としてリスペクトはあってほしいかなと…

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-qFI+) · 2021/09/05(日) 11:14:41.96

>>974
最大の情報通がVS 相手にいるだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-hH6I) · 2021/09/05(日) 11:16:01.90

>>971
関東若手の情報は永瀬経由でしょう
あと藤井は携帯中継とかみてるしツイッターも見てるっぽいので
世間で話題になったことはだいたい知ってる
服部のことは同じ関西で服部は棋士室常連だから元からそれなりに知ってたはず

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-KrGZ) · 2021/09/05(日) 11:17:07.74

アベマは棋士はガチだよ

タイトルホルダー級の賞金が出るのにガチに決まってるやん

タイトル取れるやつでもどうみても勝ち筋の棋士選んでるやん
羽生先生以外はｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-vUzR) · 2021/09/05(日) 11:18:20.03

>>984
しれっと豊島無視すんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-nTGN) · 2021/09/05(日) 11:19:46.63

今年の豊島チームはガチの藤井特化チームだっただろ
当たってたらメチャクチャ盛り上がったはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffb-zSPS) · 2021/09/05(日) 11:19:47.83

>>977
あーそんな感じ
1巡目に持ってくる驚き(藤井の選択も、伊藤がどれくらい強いのかも含めて)
でも本人がヒント出してたから予想してた人も一定数いた感じ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-KrGZ) · 2021/09/05(日) 11:21:34.80

丸山先生が選ばれたのも藤井を消費時間極小の角換わりで倒したからだよｗ
期待はずれだったけどさ

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-bcJK) · 2021/09/05(日) 11:23:23.91

ご観戦頂きありがとうございました。エンジェルはとても良いチームで厳しかったです。永瀬王座には２年連続でチームに加えて頂き、感謝の気持ちしかありません。
また今大会を主催して頂いたABEMA様、スポンサーの皆様にも心から感謝しております。
ありがとうございました！
(増田)

厳しかったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df0c-nTGN) · 2021/09/05(日) 11:23:40.99

>>986
藤井チームとだけやりたい感出しすぎ
見てみたかったね

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-KrGZ) · 2021/09/05(日) 11:24:03.34

B1までの実力者はほぼ選ばれてるだろ

まああっくんとか千田は選ばれてないけどさｗ　

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-hXq7) · 2021/09/05(日) 11:24:32.44

>>922
まあさすがに豊島は弱すぎだけど、昨日みたいにリーダーがいつも通り勝てないときに第三の男池永が勝つとかけっこう重要だよね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-71V5) · 2021/09/05(日) 11:26:58.07

>>962
同い年の伊藤くんは絶対欲しかったんだろ
ドラフト時の「今回は自分が頑張らないと」発言からここまで戦力になるとは思ってなかったと思う
まあ高見もいて結果オーライだったな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-KrGZ) · 2021/09/05(日) 11:28:12.29

はずれドラフトでも高見選ぶ時点でガチやろ　負けようと思って選ぶ棋士ではない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-T+Vf) · 2021/09/05(日) 11:29:10.11

>>780
永瀬は無理でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfc6-KrGZ) · 2021/09/05(日) 11:29:42.52

>>955
聡ちゃんと同じ控室にいることで、最高の読み筋を聞くことが出kる
それが自身の読みの精錬に着てくるんじゃないかと予想してみるテスト

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-71V5) · 2021/09/05(日) 11:32:19.83

>>990
今は藤井とタイトル戦で顔を合わせ過ぎて豊島竜王もうんざりしてるから、アベトナでまで当たらなくてよかったよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-3lIG) · 2021/09/05(日) 11:32:23.43

>>972
疫病神都成で運がなかったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-hAxB) · 2021/09/05(日) 11:32:59.76

>>981
屋敷最年少当時はそんなエグかったんだな
興味深い
たしかに永瀬は当時なら相当叩かれてそう

>>991
千田・八代あたりは辞退だろうからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-Z3ju) · 2021/09/05(日) 11:33:18.08

永瀬は人気上位

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