第4回ABEMAトーナメント Part.167
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棋戦情報
https://www.shogi.or.jp/match/abematv/index.html
お〜いお茶presents第4回ABEMAトーナメント
チーム藤井VSチーム木村
9月18日(土) 17:00 〜 9月19日(日) 03:00
【チーム藤井】藤井聡太王位・叡王・棋聖、高見泰地七段、伊藤匠四段
【チーム木村】木村一基九段、佐々木勇気七段、池永天志五段
解説者:森内俊之九段
聞き手:上田初美女流四段
司会:香川愛生女流四段、宮宗紫野女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AMu5m21Kjz4yZR
前スレ
第4回ABEMAトーナメント Part.166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631975551/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>118
三枚堂前に高見の練習相手したって言ってたよな
来年はだれかに選ばれて欲しいけど厳しいんかな >>210
前年の優勝チームは見たいけど、メンバーの流動性はある程度必要では
参加メンバーが固まってしまうと、それはそれで面白くない
チームリーダーは事実上ある程度固定なので、び方を変えなきゃいかんじゃないのかね
まずチーム定員を5人に、そして棋士に属性を関連付けていく
で、チーム結成で必要な属性を複数満たすものとする。
で、その属性ごとに棋士を選んでいけばチームの固定もなくなるのでは
藤井三冠なら同世代属性でイトタク、元タイトルホルダー属性で高見
世話になっている人属性で師匠、天敵属性でフカーラって感じに選ぶわけだ >>177
一人暮らしはじめた20代と家にいて家事全般親がやってくれるの当たり前な10代じゃ
そりゃ金銭感覚違うべな >>220
自分もそれ考えたけど、
藤井「42玉の方が(41飛より)良かったかな？」
イトタク「それだと向こう(勇気)も知ってるんじゃ？」
って会話があって
勇気に実戦経験があるというよりDBみて知ってるんじゃないかというニュアンスにとれたから勇気じゃない人に指されたんじゃないかな？ 藤井君は棋譜全部公開されて対戦相手は全力で対策してくるからキツいんだろうな
それでも8割勝てるのが異常 藤井は自分の対局が毎局中継される、それだけでかなりの不利こうむってるからな 藤井が運営側に不満を漏らす事自体がきわめて異例ではある
普段はほぼおとなしく従ってるだけにインパクトは大きい ナベの言ってる対局は勉強の場じゃないというのはこういうことなんだな はっきりいって選ばれてないので強い人っているか？
千田とかもそんなに強いイメージないよね
新人の奪い合いに活路を見出すしかない >>202
ぶっこんでるね
最終的にはDBに入るんだろうけど（銀河戦は放送後にはウェブで公開されるし）
そのなかで特に早く入るのがあるといってるのかなこれ プロなら藤井以外でも連盟のデータベースから全棋譜入手できるだろ >>239
選ばれてない棋士の中では朝日杯優勝の千田と王位リーグ常連の澤田くらいじゃないか >>221
仮におかしな事してて文句を言えない世界のほうが不健全
擁護の余地なし >>218
終盤は本田より強いだろ。中盤で崩れることがある >>234
いや棋譜はみんな公開されるだろ
銀河戦だけがおかしいって話なだけで >>222
いま高見と指してる勇気が知ってるかどうかの話だから
その時指したのが勇気なわけないよね >>202
藤井だから載るんじゃなく、藤井でも載ったり載らなかったりするんだろうな >>64
窪田は準公式戦（非公式戦）ってかいてたよ
公式の通算成績に入らないんだからそこを区別するのは意味がない 今回活躍しなかったけど適正ありそうな梶浦とか出口あたり選ぶほうがいいかもね >>232
イトタクは関東の棋士に可愛がられてるから指名あるなら関東じゃない？
関西の方では高田が重複しそう ってか普通に非公式戦ってすればいいのに準公式戦って言うのはなんか理由があるん？ >>235
まあ中継はそこまでではないでしょ
中継されなくても棋譜中継は見られるんだし >>251
連盟のページに棋戦として載ってるしまぁ良いんじゃない >>247
俺は聞いててそう思った
だから>>208はちょっと違う気がする >>236
控室の軽口って感じで不満ってほどでもないと思うけど 確かに特定の棋士の棋譜だけ常に早く公表されてたら普通にフェアじゃないもんな >>243
世間ではプレイヤーより
金出してるスポンサーの方が
絶対的に偉いんだぞ
問題になるかどうかは
偉い奴が決めること
今回は客を大量に呼べて
興行を成り立たせている藤井という
例外中の例外のプレイヤーの発言だから
全く問題にはならないだろうが >>252
猛がありがたいんだけどやっぱりつらい面もあるといってたよ
中継がついたり観戦記がついたりすると、たんにDBに入るのと違って
検討の順とか感想戦の順とかが、その場の話だけでなくて、残るのがつらいみたい >>251
全棋士エントリー式ではない、特定の指名棋士だけがやるイベント対局とかと
区別しているのでは、という予想
真相は不明 >>251
非○○っていうネガティヴな感じをテレビ屋が嫌ったくらいじゃないの 橋本の「所詮産経」発言とかは単なる侮辱で不味いけど
控室の映像で棋譜の管理に不満を漏らすのはスポンサー批判でもなんでもないだろ >>259
藤井本人はそのあたり大丈夫って言ってなかったか？ >>265
毎局中継されるのは嫌ですなんて言えるわけないだろ >>266
暴力を持ってる奴と
金出してる奴が偉いは
古今東西変わらない真理だろう >>267
でも将棋の世界ってこういう考えの人多そうだわな
偉そうな記者とかたまにいるし 藤井は自分のが載ることが困ると言うよりも、基準がないのがなんでだろって感じでだろ
理系の奴にありがちな疑問だと思う
控室での軽い話題だし気にすることでもないだろ SNS全盛の今は金持ってても道理に合わないことしたらつぶれる時代だよ ナベみたいに言うことはっきり言うようになってきてええやん >>268
いや喋る内容なんて自分でいくらでも制限出来るだろ 金出している奴が偉いというのと何をしてもいい、何も言ってはいけないというのはイコールじゃないんだが
運営上不備があったらそれに言及するのは当たり前でそれがNGなら公平性が無くなる 感想戦で手の内を明かさない棋士は昔からいるし
何なら序中盤の肝心な部分は感想戦をしないっていう風習もあったりするぐらいだから不満あってもおかしくない 木村さんの手に「これは悪手でしょ。意味不明ｗ」とかちょっとドキっとしたわｗ 素が出ると若いな 控え室でのただの雑談にこんな食いつく人がいるなら来年から控え室なくした方がいいんじゃね？
何も話せないやんw 相手が勇気ではない(勇気がDB見て知ってると予測してる)
んで銀河って言ってるから本戦での話か
タイミング的に火曜の対局かも知れないな >>283
大事件になりそうだったのを勇気が止めたんだよなw >>279
そう思う
笑って言ってたし、冗談の延長だと思う
Twitterやブログ、正式なインタビューではないからあくまで雑談だと思うよ
みんな問題にし過ぎだよ >>91
銀河戦の公式ウェブサイトに出るタイミングはつねに同じ（放送後）なので
そうじゃなくて連盟の非公開DBに出るタイミングの話だと思うよ
囲碁・将棋チャンネルじゃなくて連盟の管理の問題じゃないかな？ >>250
今回は勇気指名してたじゃん
くじで外したけど 藤井君は対局全部常時AIが評価してプロ棋士が解説して感想戦まで放映
試合後にはYouTuberがソフトで分析だからな
情報戦の観点からは手の内全部バラされて圧倒的に不利だな >>275
控室とか新聞解説の棋士がいう内容は対局者には掣肘できないよ……
猛は大丈夫ですといいつつも「自分はちょっと多いんではないか」と控えめに疑問を呈していた >>280
895 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 771b-qDHA) sage 2021/09/18(土) 08:00:21.39 ID:cLmyCqTp0
9月18日付スポニチ記事
「斎藤は、藤井にとっても過去2敗以上した棋士8人（未放映のテレビ対局を除く）の一人。」
何でもないことも多いけどちと怪しい書き方するな〜
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c5b67c18b3b099426c10348b248cbdf906fba16d
未放映テレビ対局＝銀河
これのことだろうな
負けたから愚痴りたくなったんだろww >>258
客をひっぱってくるのはプレイヤーなんだぜスーパースターには当てはまらない 放送されるものはその時点で公開されるのわかってるから別にいいんじゃないの
対局直後に公開されるかどうかがわからないのがちょっと嫌だなってことでは >>292
うん、そうなんだろうね
逆にNHK杯はタイミングが明快なんだろう >>287
デビューして何年も経ってて交流のある勇気とイトタクは全然違うだろ >>290
周囲の動き的には火曜の銀河戦準決勝も負けてないっぽいから謎
その日にスケジュール空いてた1勝のメンバーで銀河戦勝ち残りだと該当者無しみたいな状態だし >>295
負けてないって根拠は？
まさか伊藤明日香のツイートじゃなかろうね まあ論理的には未放送のテレビ棋戦で2敗してなくてもそう書いていいんだろうけど
ちょっと口幅ったいよね これ以上はネタバレスレ行けよ
毎回藤井の言動だけ事細かに突っ込むやつうぜー
来年控え室でなんもしゃべらんくなったら困るわ 木村チーム勝ちとか言ってたミネオじゃん
王位戦叡王戦と豊島負けたから消えてくれたと思ったのに 藤井くんやらかしちゃったな
会長は銀河戦に謝罪行脚だろうな 藤井Tが優勝して退散したと思ったら往生際悪くまだいるのかﾐﾈｵ
ここにはあんたの気分を良くしてくれるものはありませんよ
おとなしく棋王戦スレにでも行ってろや
ここは事実上チーム藤井祝勝会場なんで 確かにその対局が勝ちだったのか負けだったのかは割と興味深い
インタビュー記事とかじゃなくて
本人の雑談映像なのが貴重だ
いずれ答え合わせされるんだもんね
ちょっと楽しみ >>302
いや棋譜の事しか言ってないから勝敗は不明なんだけどな
藤井負けのネタバレ、ってのはこじつけでしょ 人いなくなってから出てくるのが惨めだよな
木村チームが2勝するまではウキウキで煽ってたのに >>300
まぁ藤井がこんな便所の落書きでどうこうってことはないだろw
本当にまずいようなら師匠経由でなんかメッセージがいくでしょ
まぁこの程度のことで目くじら立てるような奴は普段から藤井が気に入らなくて粗探ししてる最初から藤井が嫌いな奴ぐらいしかいないだろうけど >>278
普段もどこで良くなりましたかの質問に相当はっきりした局面を答えてるが、内心は「あの手が敗着なのはあんたらもソフト見て分かってるでしょｗ」と思ってるのかもしれない >>202
掲載された本人からすれば
研究が一瞬でパーになるわけで。
載るのが遅ければその間は使えるし。
それってかなり不公平なんじゃない？
今はすごく研究スピード早いわけだし
載せるタイミング、全棋士きちんと同じにして欲しいよね
(対局すぐか、公開すぐかわからないけど)
載らないのがあるとかは、もってのほかでしょ、
プロ棋士内部公開されてるものならば。
(一般向けではないのなら) そういや棋王戦で負けたからアベトで藤井は木村佐々木にボコられるんだったか？ >>309
藤井のでも載らないのがあるみたいに聞こえるから
それこそ基準がないのが困るんでしょ
自分のは必ず載る、ならそれで納得するんだと思う >>307
まずいようならも何もまずいとこあるか？
ただ単に棋譜のデータベース入りの速さの基準が疑問なだけだろ おそらくあの形は3人で研究したと高見が言ってたから、当の銀河戦の棋譜が題材だったんだろうねその研究って
とはいえその棋譜がe棋譜にあっさり載ってたのは思い返してどうだったかみたいなことなんでしょ >>312
自分のだけ載るのなら銀河戦は手を抜くかもしれんな イトタク負けた後でも控室で藤井と楽しそうに喋ってるのいいな
改めてほんと仲良くなったよな 棋士のDBの仕組みは知らなけど、自分ばかり不利益被ると愚痴りたくもなるな >>313
いや自分も何もまずいとは思ってない
仮の話よ >>317
でも棋士内のDBの管理で
藤井だけ載せる意味ってあるんかな
一般に向けたものじゃないなら藤井人気とか関係ない話だろうし 後手勝ちの前例としたらそれ知ってる勇気が後手作戦勝ちの局面まで変化せず指したのならそれも不自然でない？ >>315
指したあとに即皆の知るところになるかどうかだけだしそんな必要ないのでは？
だいたいこの話は相手の手の話だし藤井の指し手は関係ないし 二局目のおじさんも面白かった
間違えろー！ってw
やっぱ棋士も思うんだね 藤井は来年幼馴染で同学年の高田を指名したいだろう。
味を悪くしないためにも誰か一巡目で高見を拾ってあげてほしい。 くだらんことでダラダラ討論してるから
馬鹿がまたクソスレ立ててるじゃん
【悲報】藤井聡太さん、棋譜管理にブチギレ 千葉・及川・出口のチームを見てみたい
嫁の悪口言ってあとでこっぴどく叱られる >>320
前例が勝ちの変化にすんなりついていくのは負けた側に100%準備があるから危険と見ることも多い。 >>311
まぁしかし藤井ほど直前の対局から調子を測れない棋士も珍しいよな
切り替えが早い
あと負ける時はここしかないってところで負ける
無駄星は少ない
本質的にはナベタイプの棋士なんだろうな
ただナベより将棋が好きなことは確かだけどw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
