第4回ABEMAトーナメント Part.167
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
棋戦情報
https://www.shogi.or.jp/match/abematv/index.html
お〜いお茶presents第4回ABEMAトーナメント
チーム藤井VSチーム木村
9月18日(土) 17:00 〜 9月19日(日) 03:00
【チーム藤井】藤井聡太王位・叡王・棋聖、高見泰地七段、伊藤匠四段
【チーム木村】木村一基九段、佐々木勇気七段、池永天志五段
解説者:森内俊之九段
聞き手:上田初美女流四段
司会:香川愛生女流四段、宮宗紫野女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AMu5m21Kjz4yZR
前スレ
第4回ABEMAトーナメント Part.166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631975551/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>251
非○○っていうネガティヴな感じをテレビ屋が嫌ったくらいじゃないの 橋本の「所詮産経」発言とかは単なる侮辱で不味いけど
控室の映像で棋譜の管理に不満を漏らすのはスポンサー批判でもなんでもないだろ >>259
藤井本人はそのあたり大丈夫って言ってなかったか？ >>265
毎局中継されるのは嫌ですなんて言えるわけないだろ >>266
暴力を持ってる奴と
金出してる奴が偉いは
古今東西変わらない真理だろう >>267
でも将棋の世界ってこういう考えの人多そうだわな
偉そうな記者とかたまにいるし 藤井は自分のが載ることが困ると言うよりも、基準がないのがなんでだろって感じでだろ
理系の奴にありがちな疑問だと思う
控室での軽い話題だし気にすることでもないだろ SNS全盛の今は金持ってても道理に合わないことしたらつぶれる時代だよ ナベみたいに言うことはっきり言うようになってきてええやん >>268
いや喋る内容なんて自分でいくらでも制限出来るだろ 金出している奴が偉いというのと何をしてもいい、何も言ってはいけないというのはイコールじゃないんだが
運営上不備があったらそれに言及するのは当たり前でそれがNGなら公平性が無くなる 感想戦で手の内を明かさない棋士は昔からいるし
何なら序中盤の肝心な部分は感想戦をしないっていう風習もあったりするぐらいだから不満あってもおかしくない 木村さんの手に「これは悪手でしょ。意味不明ｗ」とかちょっとドキっとしたわｗ 素が出ると若いな 控え室でのただの雑談にこんな食いつく人がいるなら来年から控え室なくした方がいいんじゃね？
何も話せないやんw 相手が勇気ではない(勇気がDB見て知ってると予測してる)
んで銀河って言ってるから本戦での話か
タイミング的に火曜の対局かも知れないな >>283
大事件になりそうだったのを勇気が止めたんだよなw >>279
そう思う
笑って言ってたし、冗談の延長だと思う
Twitterやブログ、正式なインタビューではないからあくまで雑談だと思うよ
みんな問題にし過ぎだよ >>91
銀河戦の公式ウェブサイトに出るタイミングはつねに同じ（放送後）なので
そうじゃなくて連盟の非公開DBに出るタイミングの話だと思うよ
囲碁・将棋チャンネルじゃなくて連盟の管理の問題じゃないかな？ >>250
今回は勇気指名してたじゃん
くじで外したけど 藤井君は対局全部常時AIが評価してプロ棋士が解説して感想戦まで放映
試合後にはYouTuberがソフトで分析だからな
情報戦の観点からは手の内全部バラされて圧倒的に不利だな >>275
控室とか新聞解説の棋士がいう内容は対局者には掣肘できないよ……
猛は大丈夫ですといいつつも「自分はちょっと多いんではないか」と控えめに疑問を呈していた >>280
895 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 771b-qDHA) sage 2021/09/18(土) 08:00:21.39 ID:cLmyCqTp0
9月18日付スポニチ記事
「斎藤は、藤井にとっても過去2敗以上した棋士8人（未放映のテレビ対局を除く）の一人。」
何でもないことも多いけどちと怪しい書き方するな〜
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c5b67c18b3b099426c10348b248cbdf906fba16d
未放映テレビ対局＝銀河
これのことだろうな
負けたから愚痴りたくなったんだろww >>258
客をひっぱってくるのはプレイヤーなんだぜスーパースターには当てはまらない 放送されるものはその時点で公開されるのわかってるから別にいいんじゃないの
対局直後に公開されるかどうかがわからないのがちょっと嫌だなってことでは >>292
うん、そうなんだろうね
逆にNHK杯はタイミングが明快なんだろう >>287
デビューして何年も経ってて交流のある勇気とイトタクは全然違うだろ >>290
周囲の動き的には火曜の銀河戦準決勝も負けてないっぽいから謎
その日にスケジュール空いてた1勝のメンバーで銀河戦勝ち残りだと該当者無しみたいな状態だし >>295
負けてないって根拠は？
まさか伊藤明日香のツイートじゃなかろうね まあ論理的には未放送のテレビ棋戦で2敗してなくてもそう書いていいんだろうけど
ちょっと口幅ったいよね これ以上はネタバレスレ行けよ
毎回藤井の言動だけ事細かに突っ込むやつうぜー
来年控え室でなんもしゃべらんくなったら困るわ 木村チーム勝ちとか言ってたミネオじゃん
王位戦叡王戦と豊島負けたから消えてくれたと思ったのに 藤井くんやらかしちゃったな
会長は銀河戦に謝罪行脚だろうな 藤井Tが優勝して退散したと思ったら往生際悪くまだいるのかﾐﾈｵ
ここにはあんたの気分を良くしてくれるものはありませんよ
おとなしく棋王戦スレにでも行ってろや
ここは事実上チーム藤井祝勝会場なんで 確かにその対局が勝ちだったのか負けだったのかは割と興味深い
インタビュー記事とかじゃなくて
本人の雑談映像なのが貴重だ
いずれ答え合わせされるんだもんね
ちょっと楽しみ >>302
いや棋譜の事しか言ってないから勝敗は不明なんだけどな
藤井負けのネタバレ、ってのはこじつけでしょ 人いなくなってから出てくるのが惨めだよな
木村チームが2勝するまではウキウキで煽ってたのに >>300
まぁ藤井がこんな便所の落書きでどうこうってことはないだろw
本当にまずいようなら師匠経由でなんかメッセージがいくでしょ
まぁこの程度のことで目くじら立てるような奴は普段から藤井が気に入らなくて粗探ししてる最初から藤井が嫌いな奴ぐらいしかいないだろうけど >>278
普段もどこで良くなりましたかの質問に相当はっきりした局面を答えてるが、内心は「あの手が敗着なのはあんたらもソフト見て分かってるでしょｗ」と思ってるのかもしれない >>202
掲載された本人からすれば
研究が一瞬でパーになるわけで。
載るのが遅ければその間は使えるし。
それってかなり不公平なんじゃない？
今はすごく研究スピード早いわけだし
載せるタイミング、全棋士きちんと同じにして欲しいよね
(対局すぐか、公開すぐかわからないけど)
載らないのがあるとかは、もってのほかでしょ、
プロ棋士内部公開されてるものならば。
(一般向けではないのなら) そういや棋王戦で負けたからアベトで藤井は木村佐々木にボコられるんだったか？ >>309
藤井のでも載らないのがあるみたいに聞こえるから
それこそ基準がないのが困るんでしょ
自分のは必ず載る、ならそれで納得するんだと思う >>307
まずいようならも何もまずいとこあるか？
ただ単に棋譜のデータベース入りの速さの基準が疑問なだけだろ おそらくあの形は3人で研究したと高見が言ってたから、当の銀河戦の棋譜が題材だったんだろうねその研究って
とはいえその棋譜がe棋譜にあっさり載ってたのは思い返してどうだったかみたいなことなんでしょ >>312
自分のだけ載るのなら銀河戦は手を抜くかもしれんな イトタク負けた後でも控室で藤井と楽しそうに喋ってるのいいな
改めてほんと仲良くなったよな 棋士のDBの仕組みは知らなけど、自分ばかり不利益被ると愚痴りたくもなるな >>313
いや自分も何もまずいとは思ってない
仮の話よ >>317
でも棋士内のDBの管理で
藤井だけ載せる意味ってあるんかな
一般に向けたものじゃないなら藤井人気とか関係ない話だろうし 後手勝ちの前例としたらそれ知ってる勇気が後手作戦勝ちの局面まで変化せず指したのならそれも不自然でない？ >>315
指したあとに即皆の知るところになるかどうかだけだしそんな必要ないのでは？
だいたいこの話は相手の手の話だし藤井の指し手は関係ないし 二局目のおじさんも面白かった
間違えろー！ってw
やっぱ棋士も思うんだね 藤井は来年幼馴染で同学年の高田を指名したいだろう。
味を悪くしないためにも誰か一巡目で高見を拾ってあげてほしい。 くだらんことでダラダラ討論してるから
馬鹿がまたクソスレ立ててるじゃん
【悲報】藤井聡太さん、棋譜管理にブチギレ 千葉・及川・出口のチームを見てみたい
嫁の悪口言ってあとでこっぴどく叱られる >>320
前例が勝ちの変化にすんなりついていくのは負けた側に100%準備があるから危険と見ることも多い。 >>311
まぁしかし藤井ほど直前の対局から調子を測れない棋士も珍しいよな
切り替えが早い
あと負ける時はここしかないってところで負ける
無駄星は少ない
本質的にはナベタイプの棋士なんだろうな
ただナベより将棋が好きなことは確かだけどw 来年はユニフォーム作って着て欲しい
Mリーグみたいなやつ 優勢に立ってからジワジワ確実に攻めるのも劣勢から妙手で逆転するのもできるのがすごいわ藤井は 木村は完全に視聴者向けにしゃべってるんだな控え室映像は >>319
藤井だけ放送前に載るという話ではないと思うよ
特に基準もなく放送前に載ったり載らなかったりするそうだ
>>324
まあ仕方ない
防ぎようがない 「藤井を倒したら1千万円」ってABEMA企画が生まれても驚かない 木村さんも勇気の手に「何だその手は」とか言ってて面白い。みんな「誰が」とか関係なくて、ひたすら盤面を見てあーだこーだ言ってるんだね >>321
その即知ることが出来る相手がプロ棋士なんだよ
その人の研究は即バレするって事やん
他の人はすぐ載らないのに
この情報化社会の中、不公平極まりないわ >>333
藤井が気を使って負けて相手に1千万プレゼントするかもしれんぞ
お中元や 高見が3人で研究したって言ってたし直近の銀河戦の話なんだろな
後手高見だったし >>309
内部公開されてるものならばっていうか
有料サービスなんだよね
棋士・女流棋士・奨励会員が対象だけど一部強豪アマなどもアクセスできる
年額5万円だったかな？ それで運営基準がよくわからないんだったらユーザはそれは疑問を呈して当然だと思う >>335
上でも誰か言ってたけど
藤井だけ全中継されてるんだし不公平なんて今更だろ >>331
そこはまあ亀の甲よりなんちゃらってやつだよね
チーム藤井はやっぱり皆若いわ しかし銀河戦はネタバレがポロポロ出るな
棋譜だけじゃなくこの辺の管理もしっかりしろや てかしつこいな
せっかく隔離スレが出来たんだから続きはそっちでやってくれ >>325
そこはむしろ千葉に他の二人が亭主関白でも家庭円満にいく秘訣とはを伝授してもらう回だろ >>331
そうなんだよね
仕方ないことけど
完全防備で面白くない >>344
千葉夫妻で解説聞き手は聞いてみたいけど
及川のとこは胃が痛くなって禿げそうだもんな… 1局目チーム藤井作戦会議室(一部要旨抜粋)
63手目☗3五歩
藤井「これは優勢の気がします」
実際は後手有利から互角になってすぐだったが
後手の手が難しくこの後先手有利に
高見「☖6三銀とか」
最善は☖8六飛の飛車切りで本譜は次善の☖6三銀
68手目☖同銀
高見「☗3四桂と王手をします」
藤井「☗6七角は」
高見「☗3四桂打たずに☗6七(桂)か 大人すぎますね」
最善は☗6七角 本譜は次善の☗3四桂だった
どちらでも先手有利
71手目☗6六歩
先手有利→後手有利に
高見「ちょっと雰囲気変わってきましたね」
75手目☗4六銀
藤井「☖4四角に☗4五桂？」
本譜もその通り進んだが最善は☗2二桂成
☗4五桂は五善までになく評価値-420→-550ぐらいに悪化
80手目☖同玉
藤井「うーーまあそうですねうまくは行ってない」
藤井「☗2四歩打つか…」ほぼ最善
本譜は☗7七銀で最善
82手目☖6五歩
藤井「☗5五銀打ですかね…」疑問手？
高見「☗2四歩は打ち得か打ち損か難しいですかね」最善
藤井「いやとりあえず(相手の対応を)聞いて」
本譜は☗3五銀打で疑問手？後手優勢に
86手目☖6四桂
高見「ちょっとあやしい気もするけど」
高見「☗2四歩打っちゃお」最善に近い次善
本譜も☗2四歩 3局目の終わりにおじおじにメイクさんきて大丈夫ですかねって髪の毛ちょっとふぁさっとしてたw >>347
おいちゃんはドＭなんだろうなってイメージになってる >>348続き
94手目☖5六桂
高見「ちょっとキャンセル待ちかな…☗8八飛車」最善 本譜もその通りに
95手目☗8八飛
藤井「ちょっと…結構後手もラフな指し方してる」実際評価値は小刻みに上下動していた
藤井「もうちょっと的確にやられたらキツかった気が」直後に後手有利→後手寄り互角に
96手目☖7九角
高見「これは一目☗6七角と打って全てを賭けたいんですけど」悪手で後手勝勢になってしまう 本譜の☗7八飛は最善で互角のまま
97手目☗7八飛
藤井「ほおーっ さすがですね これは確かに」
高見「これも冷静か…☗6七角に全て賭ける手はどうでしたか？」
藤井「(☗7八飛に)☖4六角成☗同歩☖8七飛成なら(6七に)角を打って…」最善の読み筋は最後が☗7九飛で☗6七角は次善(後手有利になる)
98手目☖6八銀
高見「んっ！これはチャンス来たでしょ」先手優勢
藤井「さすがに悪手でしょうねこれ…意味不明なんで」笑
99手目☗8六歩
藤井「☗8六歩冷静？冷静かな…うーん」優勢だが評価値マイナス
104手目☗5五角
最善の☗3五桂なら先手優勢だったが互角に
藤井「あ 来ましたよこの…ラインが」
105手目☖5五銀
最善は☖3四歩だったがこれでまた先手優勢に
藤井「(☗2三角成と)切って寄るんでしょう」
その通り進んで「切った切った」
111手目☗7八飛
悪手で後手優勢に
最善は☗6九玉で飛車角交換する筋だった
藤井「あれっ(聞き取れず)抜かれちゃうんじゃ…ちょっと痛い」3五の桂馬を素抜かれてしまう これが事実上の敗着か
117手目☗5四成桂
後手勝勢
藤井「まあーまだワンチャン…ワンチャンあるか…」苦笑
124手目☖2六馬
藤井「☗3五銀」五善だが最善と大差はない
終局後
高見「惜しかった」
藤井「途中は行けそうでしたけど」 >>347
喋り方のくせもあるのかな
涼子先生、内容攻めてても口調がおっとりしてる分得してるとこもある >>348訂正
高見「☗3四桂打たずに☗6七(桂)か 大人すぎますね」
↓
高見「☗3四桂打たずに☗6七(角)か 大人すぎますね」 >>349
まじかよ
栄治にも途中でふぁさしてんのかな 非公式戦は研究勝負にならないから意外と後手でもやれるな >>354
山田かつらのアベマ担当の人のインタビュー読んだことあるけど
ほんとこまめに直してるらしいよ
普段の中継でも「出演者を交代して」あのたびに裏で次の人のメイクやヘア直してるって 4局目のおじおじ3三桂に対して
高見のこういう手があるんですねぇのフォローに
ないでしょ！さすがにないでしょ！wと
誰にでも辛辣な藤井三冠w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
