急募　羽生善治さんが復活する方法

**名無し名人** · 2021/09/19(日) 15:49:52.80

4勝10敗 .286

何が起きた

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 15:09:22.72

RIKON

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 15:11:03.05

現B1棋士との対戦成績は通算成績が240勝99敗で勝率.708、直近の15局も
○●●●○○○○●○○○○●●
で勝率.600なのでまだ優位を維持している

ところが、現A級棋士との対戦成績は通算成績が242勝180敗で勝率.573だが、直近の15局は
●●○●●●●●●●●●○●●
となっていて明らかに勝てなくなっている(勝率.133)
勝ったのはいずれも佐藤康光戦だった
この成績でA級に残るのは厳しい
次の天彦戦で負けると陥落はほぼ決まりと言ってよいだろう
今期残れた場合も来期最終局が藤井聡太戦となって引導を渡されるというシチュエーションも十分にありうる

そこで、羽生復活の狼煙を上げるためには何故A級棋士相手の対局で分が悪くなったのかを考察することが必要だろう

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 15:14:14.38

直近の15局の現A級棋士の平均年齢は33歳、B1棋士の平均年齢は36歳なのでA級棋士に分が悪いのは研究力の差というよりは地力の違いが原因と考えられる
山崎八段の成績をみても昇級したA級順位戦になると地力の違いが感じ取れる
では、羽生が地力で劣るようになったのはどうしてなのか？
それは元から地力ではそれほど上回る棋士ではなかったからではないだろうか
元の地力が12ある棋士なら体力知力が衰えても10の地力を出せる
A級棋士の地力の平均が9ならそれでも十分やれるわけだが、羽生は元の地力が10だったので8に落ちて苦戦するようになった、というのが現在の羽生なのだろう

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 15:14:52.14

おー、凄いデータ。
A級にこんな負けてるのか…

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 15:40:40.64

>>349
年食って脳が縮んで終盤力が無くなったから。という当たり前の答えじゃいかんの？

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 15:48:07.81

B1ならまだ再昇給する力はあるんだな

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 15:53:20.96

>>352
トップを走ってきた棋士だからね
51歳ならまだA級棋士に互角以上の棋力があると期待していた人が多いんじゃないかな
過去のレジェンド棋士が皆そうだったから

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 16:31:20.40

AIがすべてを決める現状に将棋に対する情熱を失ったんだろう

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 17:15:56.02

イチローが歳を取って一気に衰えたのはイチローの打力が本来の「バットでボールを的確に捉える力」プラス「走力」で構成されていたから
今まで走力で内野安打にしてきたのがことごとくアウトになったのが大きい
そして本来の老化による動体視力の低下が合わさり劣化が加速した
羽生も本来の脳の衰えによる自然な棋力低下にプラスして何らかの力が同時に衰えた事によって急速に劣化したのではないか
それはおそらく羽生マジックと呼ばれる相手の裏をかく技術だろう
猫だましで勝ってきた力士が身軽さを失った途端に全く勝てなくなる原理と同じ
地力は羽生と森内はほぼ同じか森内の方が少し上だけれど騙す力は羽生の方が圧倒的に上だった
それが獲得タイトル数の差となって数字に現れている
しかし「騙す力」が及ばない2日制の名人戦では2人の成績はほぼ互角だった

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 17:18:59.35

芸能人がある程度の年齢で引退とかしばしばあるパターンだと思うんだけど
そういう可能性ないのかな
モチベーションを持ち続けるのは難しいだろうし。金はなんら困らない。

新たな人生を送ろうと考えてもなんらおかしくないように見えるけど。

藤井の次に業界で知名度が高いから引退させてくれないといったことはありそうだけど。

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 18:05:40.02

羽生さんは羽生世代とともに将棋に貢献したからね。
定跡を整備してきた、お疲れ様だよ。
藤井はまだまだ貢献度は低い。藤井はブスってしてるから下手したらファンをガッカリさせちゃう。

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 18:21:46.26

>>358
羽生が定石を準備した事なんか無いし将棋への貢献度なら藤井猛とかの方が遥かに上だろ

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 18:22:18.32

羽生は不細工眼鏡だもんなあ

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 18:23:23.51

所詮羽生は大山以下だったな

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 18:30:11.29

大山時代より今の将棋の方がレベルが高い。
将棋の子とか読めばいかに昔は適当だったか。
今も序盤から不利にならないように指せるのも定跡のおかげ。

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 18:38:41.85

急な落ち込みは時代のレベルは関係ないからね
昨日まで勝ち越していた相手に勝てなくなるわけだから

A級順位戦成績
　　 50歳　　 51歳　　52歳
升田　7-2　　　5-3　　　7-2
大山　8-2　　　7-3　　　6-3
米長　0-0　　　6-3　　　6-3
中原　6-4　　　2-6　　　2-7
谷川　2-7　　　2-7 陥落
羽生　4-5　　　1-2

＊50歳の米長は名人

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 18:45:00.24

大山なんて24でいえば低級レベル。
今はアマでもプロに勝つ時代。
ろくに定石もない時代なんて参考にならん

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 18:47:10.32

>>363
何事も個人差があるだろうし、個々の時代で業界のおかれた状況も違うから
単純な比較そのものに意味があるか分からないなぁ

昔のほうが大きな変革（具体的に言えばソフトを使った研究）はなかったのだから
高齢者にやさしいｗ時代であったのは間違いないと思うけど

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 18:52:23.35

昔はアマも弱い時代だし、三段リーグもないからプロ棋士に今はなれなかった連中もなれてた。
あげくに年齢制限もあるようで特例だして年齢制限超えてるのに奨励会残る奴もいた。
今はプロになるのも厳しい、アマも強い。
大山が今いたら中盤で泣き出してるわ

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 19:02:20.16

タッグマッチとか、ダブルスとか、ペア戦とか
他力本願したいなｗ

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 19:09:22.95

羽生九段がタイトル99期という半端な数だから復活とか言われるだけ
タイトルに絡んだ全盛期は30年、同時七冠、永世７冠など十分な大棋士で、このままフェードアウトしても誰も文句を言えんだろ。
最初のアベマトーナメントは面白い発想だったから、第二の人生は将棋評論家として活躍してはどうかな。

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 19:11:54.62

タイトルを沢山取った大棋士である事に異論はない
ただ史上最強レベルでは無かったけどね

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 19:12:48.27

>>369
貴方の思う史上最強棋士をどうぞ
藤井ですか、ハイハイ

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 19:14:19.69

>>366
こういう話うんざりｗ
今に比べて限られた環境と研究の中で第一人者の地歩を築いた人間なんだから、
今の環境にあれば当然それを吸収してるだろ？

おまえの言っていることは、「織田信長のやったことなんて俺でも理解できる、
逆に織田信長を現代に連れてきても役に立たない田舎者でしかないｗ」なんて言ってのと同じ。
盛りのついた小学生理論。

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 19:14:30.50

そんな羽生さんが勝つ方法を論理的に考えるのが、このスレの目的でしょ
AI強化でも脳の外科手術でも改善する方法を考えたい

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 19:19:35.44

羽生と藤井が順位戦で当たることは無さそうだね

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 19:22:25.93

大山の棋譜今並べても24で低級にも勝てない。
現時代にいたら大山なんて水匠に五十手以内に負けてる、それぐらい将棋は進化をしている。
羽生さんなら衰えたのかソフトや周りのレベルが上がったのかは考える余地がある。

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 19:45:48.36

>>374
両方でしょ

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 19:46:42.54

加齢による影響は始まる年齢もその程度も個人差が非常に大きいということを忘れている気がする
若年デビューは数歳の差しかないが加齢の影響は20歳以上ある

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 19:46:50.46

今期は谷川といい勝負してるね

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 19:48:12.92

大山が今の時代で指せばなんていうのはほとんど意味がない話
371のいう通り

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 19:53:36.28

>>354
皆というほどじゃないでしょ、
大山、加一くらいで
凸52　※55　谷52が降級年齢だからそんな大きく離れてない。
とはいえ、今期落ちると最少年降級になっちゃうかな。

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 20:00:37.83

最少年×
最年少〇

補足、長期A級在籍棋士の中で。

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 20:06:19.36

羽生世代盟主がモテ残して先に落ちるとは予想しなかった。

まだ半年近くあるのにもう落ちる前提ｗ
残りそうな感じが全くしないもんなぁ。

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 20:10:58.80

復活ってやっぱりタイトル獲得かね
棋戦優勝くらいじゃ許してもらえないよね 2年前にはNHK杯取ってたけど 2年前だしな

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 20:16:09.59

ひふみん、中原が最後にひと花咲かせたのは、NHKだったけ？
羽生さんもそんな感じだな。もうNHK優勝もないだろ。

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 20:30:21.96

ここらかA級維持できたら復活と言ってもいいのでは？
それくらい最近の将棋は内容が悪すぎる

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 20:35:43.18

Ｂ1組までは強い棋士だと思う。

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 20:38:26.34

横山がアドバイスしろ

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 20:42:35.45

>>365-366
1年前から簡単に棋力が落ちてしまうのは時代のレベルは関係ないから
本人の地力の問題でしょ

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 20:47:15.59

地力が落ちて、序盤研究力はもっと落ちたからでしょ

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 20:57:47.26

847 名無し名人 sage 2020/01/09(木) 15:10:23.15 ID:XHOJMhCD
718に追記

棋譜解析をしたKIFファイルにさらに棋譜解析するとなぜか一致率が上がることに気づいたので、2周目を実行してみた

大山1964
全体一致率平均75%
勝局一致率平均80%
敗局一致率平均60%

羽生1995
全体一致率平均74%
勝局一致率平均79%
敗局一致率平均59%

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 22:15:09.53

100期取るかどうかのタイミングでやってたNHKの特番見たけど、
その時羽生の描かれ方が引退が近い棋士のような感じがして当時は失礼な作りの番組だと思ったけど‥衰えが目立つんだね。

モチベーションの低下や年齢による衰えならいいけど、実はなんかの病気の前兆とかじゃなけりゃいいんだけどさ。

あと藤井が出てきてホッとしてるんのもあるじゃないの？
羽生は一時期は存在が将棋そのものと同義くらいの価値はあったと思うし、今でも棋士の中では断トツの知名度。
もしかしたら自分の代わりに将棋界を背負えるかもしれない存在が出てきたということでさ。

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 22:29:36.24

>>390
>実はなんかの病気の前兆
その可能性を感じるところが嫌だね
考えたくないとでも言うか

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 22:41:24.73

今将棋界を支えているのは藤井じゃない。
圧倒的に強いソフトだ！
ソフトで形勢判断し、ソフトが候補手を出す！
見ている人はソフトと同じ手を指したら正解みたいになっている！

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 22:51:53.87

>>390
あの番組木村の言葉が印象に残ってるわ
「まだ羽生さんはタイトル取ることができると思ってる」みたいな言葉
その心意気を認めた言葉でもあるだろうけど、あれ暗に木村は羽生がタイトル今後とるの難しいと思ってるのも示してるよな

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 00:09:54.08

>>392
羽生ヲタってこんなんばっかやな

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 01:09:58.91

しゃーない、藤井はしょせんai超えはできないんだから。家で必死にソフトに頼ってる。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 01:49:08.65

羽生の終盤力が落ちたのが全て
終盤力はAIでは鍛えられないからね

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 01:56:18.04

羽生は終盤力もだが第一感も完全に衰えてる
あと我慢が出来ないのか攻め急いで暴発することも多い
羽生の落ちぶれっぷりはAI云々じゃなくて老化だからもうどうしようもないと思う

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 01:59:16.40

>>395
羽生オタが醜すぎる

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 02:02:39.42

「今のトップ陣はAIの指し手を真似してるだけ！ズル！」
って現実逃避するしかないんだろうな

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 03:33:26.16

羽生の衰えが早いのもあるし、周りのレベルの高さもある。ソフトがなければ55くらいまでは耐えたのでは。
まぁ50代でAに残るなんてのは次にそれを出来るとすれば藤井だけだろう。渡辺は47くらいで陥落してると思う。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 05:14:28.55

米長邦雄みたいに古い将棋観を全て捨てて
新しい将棋観を一から徹底的に若手から教わる

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 05:47:17.29

森下に聞け。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 05:52:57.03

若い人に技術教わって同年代に健康管理法とかモチベーションの保ち方とか教わったほうがいいかもね
昔突撃先生が中年になって勝てなくなったんだけど友人からの忠告でメガネ作り直したら視界が明るくなって勝ちだしたって
羽生さんも体調良さそうに見えないし周りの調子上向いて来た同世代に色々聞いたら何か変わるかも

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 06:45:27.99

タニーも絶不調だわな
B2で0-4だし

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 07:35:56.59

羽生の若い頃も序盤中盤はそれほど上手くもなくて
終盤力で逆転して勝つ、みたいなのが多かったんじゃなかったっけ
だから天才といわれてたんでしょ　藤井と同じで終盤力は才能だから
そこが衰えてしまったら普通の棋士になってもしょうがないと思うわ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 07:49:02.79

>>1
嫁のせい
メンタルだよ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 08:06:29.37

>>405
イメ読みで答えていたことからの勝手な想像だけど、序盤の研究・工夫に重点を置きすぎて若い時に地力を鍛練する時間が足りなかったのが現在の苦境を招いているとか
例えば
①中編以上の難解な詰将棋を解くのを日課にする
②大山全集を並べて自分ならどう指すかどこが良かったのか悪かったのかを真剣に読む
とかを若い時にしていたら、もっと長持ちできていたのかも
昔は直感力の差で勝てたことも多かったが、今はほとんどの棋士が終盤に意識的に時間を残すようになったので読む力の勝負になっている
AI利用で定跡形の正解がわかってきて序盤であまり考えなくともよくなって終盤に時間を残せるようになったのが大きい

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 08:11:26.30

羽生さんはワクチンで脳を破壊されたか。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 08:18:23.39

俺も同じぐらいの年だからわかるけど、この年で暗記勝負は無理。将棋はAIの登場で別のゲームになってる。

考えるよりもAIが示す手順を暗記して理解するのが主流になってきてるから、暗記力がものをいう。

かつて羽生さんが将棋の流れを変えたように、今度はAIが流れを変えてる

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 08:31:58.43

気力・体力・知力の衰えは本人にしか分からないからね
もし羽生さんに「俺はもう一度強くなれる」と思うだけの力が残っているなら
自分でいろんな手段を使って復活するだろうし
それだけの体力・精神力がもうないならそれまでのこと

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 08:34:03.82

暗記暗記というけど、すべての手順を覚えるなんて無理だからｗ
中盤の以降は地力無いと無理だろ。
暗記だけで勝てるなら、AIチルドンレンとして
棋界を席巻してなきゃおかしいが
世代交代的入れ替わり以上のことにはなってない。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 09:02:04.31

暗記って言っても結局人間相手の勝負だから相手の研究を回避して自分の研究に引きずり込むような駆け引きが必要になるよ。
豊島との竜王戦で41銀の割打ちを誘う22玉はそういう駆け引きでしょ。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 09:17:08.64

>>403
>羽生さんも体調良さそうに見えないし
それが一番心配

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 09:24:06.15

若いと相当暗記できるよ。ほぼ全ての手を暗記できると思う。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 09:52:24.44

>>400
羽生が勝てなくなったのは果たしてソフトのせいだろうか？
AI力(暗記力)で現A級棋士のほうがB1以下の棋士より優れているということはないのに羽生はA級棋士に対する勝率が極端に悪くなっている(>>349)
つまり、地力で優っている棋士に勝てなくなっているだけ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 09:56:54.20

>>409
完全に馬鹿丸出しのレスだな
羽生が将棋の流れを変えた事なんか無いぞ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 09:58:12.89

>>414
年齢のせいにして逃げてるのが間抜けだなww
木村や会長は頑張ってるのに

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 10:00:53.02

>>395
羽生がAI越えした事も無いけどな

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 10:02:13.52

>>414
羽生オタって長年将棋見てるはずなのにここまで無知なのか

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 10:10:33.26

ここ数年の次の変化はソフトのせいにはできないのではないだろうか？

過去25勝4敗(0.862)だった屋敷に3連敗中
過去18勝2敗(0.900)だった山崎に3連敗中
過去18勝17敗(0.514)だった豊島に6連敗中
過去17勝8敗(0.680)からのまさかの3勝7敗(広瀬)
過去5勝1敗(0.833)だった斎藤に次負けると3連敗
同学年の森内丸山藤井郷田とは通算で勝敗、勝率なのに直近の15局は6連勝からの4勝5敗
学年序列トップなのにどうした？
○○○○○○●○●○○●○●●
森郷森森丸郷藤郷丸丸丸森丸森郷
内田内内山田井田山山山内山内田

森内とは12勝1敗の成績からの連敗でなにかが変わろうとしている
○○○○○○○●○○○○○●●

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 10:14:15.54

>>418
質問、ＡＩ越えとは、具体的に何なのか？
ハードによってソフトの出す最善手は変わってくる。

安いパソコンの最善手を上回る手を放ったことならある。
（天彦に挑戦した第一局）
クラウドのレンタルスパコンでようやく最善手として示された。
この場合は、AI越えしているのかしていないのか？

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 10:15:26.13

はー、あの時の興奮は忘れられん。絶対名人奪取すると思ったよなぁ(´・ω・｀)

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 10:19:18.53

この時の羽生さんは、時々回路の調子が良くなって神手放っていた。
今はもうこれもなくなった(´・ω・`)

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 10:34:03.76

>>98
気に入らないことがあるとすぐにTwitterで何でもぶちまける嫁をもつ男なんて
関わりたくないだろう

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 10:57:36.37

昔のテレビとかバンバン叩くと写りが良くなったりしたじゃん
羽生さん殴るわけにもいかないから座禅でビシビシ叩いてもらうとか
なんかAIがとかそんな小難しい話じゃないような気がすんのよね

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 11:04:33.00

基本手に早見え早指し小僧の強化版みたいな人だから
中終盤力が衰えたらこれといった特徴のない初老の棋士にすぎない。まあ頼みの中終盤力も相手の意表をつくハッタリ力みたいなもんだったことがバレてきてるし

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 11:07:21.06

今からはいかにハイスペックパソコンで最強ソフトで研究するかだ、今は藤井が一歩前に出ている。
羽生さんはスタートラインに立とうとしたら、ハイスペックパソコンないからダメというところだろう。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 11:08:04.32

聞きかじりが想像で決め打ちしてる(´・ω・`)

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 11:10:51.96

NHKで弱い藤井君、NHKはトイレに行く暇もないからなぁ。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 11:15:26.06

まず痩せて欲しい

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 11:19:57.29

脚はめっちゃ細いのに腹が出てるというよくない太り方なんだよなぁ。
正座ばかりしてる棋士には多そうな体型だけど、脚が細いのは健康には良くないんだよ。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 11:20:58.23

だから終盤弱くなった羽生がどんなパソコン使っても意味ないだろ定期

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 11:25:28.13

弱くなった原因は加齢のせいだからな
人間誰しも年を取れば衰えるしこればかりは仕方ない

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 11:51:01.43

パソコンで終盤は鍛えられる。実際俺は終盤少しだけ成長した。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 11:51:03.63

羽生さんほどの棋士が
そんなに急に能力が落ちるってあるのかな
やっぱりモチベーション的な問題なんじゃないの？
大変な事も多かったろうけど
将棋界の最大注目や関心が他の人に移って
やる気を失ってるんだと思う

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 11:52:52.40

羽生の家に行って誰か高性能パソコン購入してやれよ、そして水匠もいれてあげろ！万事が解決だ！

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 12:02:01.69

衰えたというか単に能力使い切ったのでは。
99タイトル＋NHK11もとりゃむちゃくちゃ頭使ってるんじゃないの？
これに比べりゃ木村とか佐藤なんかは、何も頭使ってないに近いのでは。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 12:02:05.50

>>435
成長期と老いの変化は早い。
４９歳で名人になった米長も６年後にはA級陥落F宣言。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 12:06:24.31

NHKが弱い藤井君は頭使ってないのかもな。
トイレに行ける時間与えたら強くなるのに

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 12:08:43.44

>>434
羽生は序盤中盤もゴミだぞ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 12:10:15.45

>>439
羽生よりは使ってると思うぞ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 12:10:52.96

>>437
大山より明確に下だからな羽生は

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 12:12:05.61

>>429
尿漏らしの羽生はトイレに行きまくってるからなあ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 12:13:13.34

今の羽生は奨励会員やアマにも勝てないだろうな

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 12:15:00.66

NHKみたいに席を立つ時間を与えなければ、藤井君みたいに弱くなる奴がでてくるかもしれんね。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 12:15:17.06

>>433
加齢のせいにするのは早すぎる
二桁の差があった同学年の棋士とほとんどレーティング差がなくなってきたのが痛すぎる
＊カッコ内は2014年レートとの差
2021年9月
14 羽生善治　1772(-201)
18 佐藤康光　1751(-080) -21
19 丸山忠久　1750(-074) -22
24 郷田真隆　1733(-102) -39
48 屋敷伸之　1657(-093) -115
50 森内俊之　1648(-155) -124
51 藤井猛　　1648(-065) -124

2014年9月
1 羽生善治　1973
5 佐藤康光　1831　　　-142
6 丸山忠久　1824　　　-149
4 郷田真隆　1835　　　-138
17 屋敷伸之　1750　　　-223
7 森内俊之　1803　　　-170
23 藤井猛　　1713　　　-260

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 12:16:43.52

>>445
羽生とかな

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 12:21:51.68

木村＝シンザン
升田＝ミスターシービー
大山＝シンボリルドルフ
中原＝ナリタブライアン
谷川＝オグリキャップ
米長＝トウカイテイオー
羽生＝テイエムオペラオー
渡辺＝シンボリクリスエス
藤井＝ディープインパクト

羽生はディープだと思っていたが間違いだっか

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